Студент СССР 1980 г получает выход в современный инет

[Vasilisk]

Нет, МНВ в АИ - это вешь авторская, можно сказать глубоко интимная. Сам никогда у других не спрашиваю, и другим не дарю.

Я догадывался, что Вы опять попытаетесь отвертеться. Догадка оказалась верной.

[Doctor Haider]

Если именно за доллары - ещё и в очередь выстроятся.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, условно говоря. Имелось в виду вкалывать без всяких соцгарантий пенсий и работать чтоб только на еду хватало. Для этого нужен соответствующий слой населения, грубо говоря деревня где уровень жизни в разы ниже и такие условия покажутся манной небесной.

[SiMor]

Я догадывался, что Вы опять попытаетесь отвертеться.

А зачем мне дарить кому-то готовый сюжет? :blum2:

[марик]

Именно за доллары, т.к. экспортный товар.

<{POST_SNAPBACK}>

* зевая * Закон о свободном обращении валюты на территории СССР. Спекуляция, злоупотребления. Начальство берет взятки. Наличие СП. Отсутствие нормального законодательство про монополию торговли. Ничего не напоминает? Этим перестройщикам только палец дай! Ишь за доллары работать захотели! А куда девать четыре курса официальных?

[SiMor]

Для этого нужен соответствующий слой населения,

Есть. Вьетнамцы.

[Sergio]

Это закономерный результат эволюции государственной элиты, начало которому положено на рубеже 20-х - 30-х.

<{POST_SNAPBACK}>

Низкий культурный уровень основной массы населения советской страны безусловно имел значение в развитии т.н. бюрократизма, то есть безбрежного, практически ничем не ограничиваемого диктата партийно-государственного аппарата. Здесь сказывалась в первую очередь та примитивная, упрощенная социальная структура, образовавшаяся в обществе в результате гражданской войны и эмиграции, отсутствие в советском обществе самостоятельных и развитых классов, которые могли бы сыграть роль укротителя бюрократического произвола. Темная рабоче-крестьянская масса, оставшаяся один на один с государственным аппаратом могла только питать его наихудшие качества — безбрежное администрирование, бескультурье и бесцеремонность по отношению ко всему обществу. Соваппарат только со временем стал избавляться от своей первобытной рабоче-крестьянской замшелости и приобретать вид современной государственной машины. Ключ к пониманию особенностей раннего советского общества и, в частности, уяснению причин отталкивающего варварства сталинского режима 30-х годов, кроется не только в природе бюрократического всевластья, но он еще более глубоко спрятан в толще упрощенной социальной структуры общества, ее примитивизации, произошедшей в результате революции.

Рассуждать о бюрократии в общем и целом можно лишь до известной степени. Конкретно для СССР 20—30-х годов следует подчеркнуть низкий культурный уровень, который передала своей элите примитивная социальная структура, сложившаяся в стране после войн и революции. Как говорится, всем миром. Природная смекалка и аппаратная ловкость наряду с отсутствием настоящей культуры и образования стали характерными чертами советского партийно-государственного ру ководства. Соответственно складывались стиль и сам образ управления, оставленный советской истории такими деятелями как Каганович, Молотов, Хрущев, Брежнев и многие, многие другие. Номенклатура начала обтесываться только к Горбачеву и, возможно, само по себе это явилось немаловажным фактором начавшихся перемен.

(с) С.А. Павлюченков

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Sergio

[ВВВ]

А зачем мне дарить кому-то готовый сюжет? :blum2:

Коллега, не скромничайте - вы просто кладезь сюжетов :good:

[Doctor Haider]

Ненадолго.

Вы забываете, что при сохранении СССР нынешний мировой кризис наступит лет на 10-15 раньше. Распад СССР и дешевизна ресурсов его отсрочили.

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых не факт что отсрочили.

Во-вторых ну и что? Кризис пройдет, статус кво останется. Кризисом СССР мог бы воспользоваться имея возможность политически склонять соперников на свою сторону (с помощью привода к власти левых реально являющихся торонниками Кремля, как в 20-е и 30-е), либо экономически, создав некий финансовый и экономический "зонтик". Но на первом поле послевоенный СССР потерял возможность играть после начала ХВ, а на втором никогда не умел и играть не мог в силу особенностей экономической системы. СЭВ не та компашка, в которую кто-либо из экономически развитых стран захотел бы влиться.

[Vasilisk]

Есть. Вьетнамцы.

Вьетнамец работал за рубли, причем согласно КЗОТу, и получал стандартную советскую зарплату. На которую закупал в огромных количествах всякие товары, дешевые в СССР и дорогие во Вьетнаме(от электрокипятильников и утюгов до эмалированных тазиков), которые вывозил на историческую родину и продавал там на рынке. Нормальный бизнес, никакого вкалывания с утра до ночи за гроши, которых хватит лишь на еду. Вьетнамской семье заработков такого работника хватало для вхождения во вьетнамский капитализм, первоначальный капитал, так сказать. Это не пролетарии, это те же кулаки, отправляющие сына-брата-свата на заработки. Никакого сравнения с китайской бесправной голытьбой, пашущей без отдыха чтобы выжить.

[Doctor Haider]

Есть. Вьетнамцы.

<{POST_SNAPBACK}>

Не смешно.

Предлагаете эксплуатировать братский народ, аки империалисты? Это уже неоколониализм какой-то!

Изменено 29 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[Vasilisk]

Кстати, я бы на месте этого студента выступил с предложением привлекать на Дальний Восток северокорейцев, бегущих от развитого чучхе. С выделением беженцам участков под сельское хозяйство, советское гражданство, подъемные... В общем, стимулировать их всеми способами. Вместо того, чтобы заигрывать с маразматичным псевдокоммунистическим руководством этой сатрапии. Но боюсь, предварительно надо идеологические догмы поломать, а как это сделать в 1980-м без гражданской войны, когда даже в 1990-м хватало не поступающихся принципами - не представляю.

[alexflim]

Это смотря что понимать под "рыночной экономикой". Если гайдарономику, то чем больше сохранность нормальных предприятий, тем меньше её вероятность.

Это значит производящие такие товары которые кто-то добровольно купит за СКВ при наличии внешней конкуренции.

Во-первых не факт что отсрочили.

Во-вторых ну и что? Кризис пройдет, статус кво останется. Кризисом СССР мог бы воспользоваться имея возможность политически склонять соперников на свою сторону (с помощью привода к власти левых реально являющихся торонниками Кремля, как в 20-е и 30-е), либо экономически, создав некий финансовый и экономический "зонтик". Но на первом поле послевоенный СССР потерял возможность играть после начала ХВ, а на втором никогда не умел и играть не мог в силу особенностей экономической системы. СЭВ не та компашка, в которую кто-либо из экономически развитых стран захотел бы влиться.

СЭВ эта та компашка которая может вызывать влажные сны у любого капиталиста если только предложить ему выйти на этот рынок , безпошлинно или почти безпошлинно. Однако для этого СЭВ должен быть интегрированн экономически, иметь единую валюту и эта валюта должна быть свободно конвертируема- в принципе ничего сложного тока развилка опять таки нужна не в 80х а в 50х

Вьетнамец работал за рубли, причем согласно КЗОТу, и получал стандартную советскую зарплату. На которую закупал в огромных количествах всякие товары, дешевые в СССР и дорогие во Вьетнаме(от электрокипятильников и утюгов до эмалированных тазиков), которые вывозил на историческую родину и продавал там на рынке. Нормальный бизнес, никакого вкалывания с утра до ночи за гроши, которых хватит лишь на еду. Вьетнамской семье заработков такого работника хватало для вхождения во вьетнамский капитализм, первоначальный капитал, так сказать. Это не пролетарии, это те же кулаки, отправляющие сына-брата-свата на заработки. Никакого сравнения с китайской бесправной голытьбой, пашущей без отдыха чтобы выжить.

В китае уже лет 10-15 как не всё так плохо и даже КЗОТ там есть.

[SiMor]

С.А. Павлюченков

А Российскую Империю у нас прогадили "самостоятельные и развитые классы, которые могли бы сыграть роль укротителя бюрократического произвола"?

- Вот, говорят, от губернаторов все отошло: посмотрели бы на нас - у нас-то что осталось! Право, позавидуешь иногда чиновникам. Был я намеднись в департаменте - грешный человек, все еще поглядываю, не сорвется ли где-нибудь дорожка, - только сидит их там, как мух в стакане. Вот сидит он за столом, папироску покурит, ногами поболтает, потом возьмет перо, обмакнет, и чего-то поваракает; потом опять за папироску возьмется, и опять поваракает - ан времени-то, гляди, сколько ушло!

М.Е. Салтыков-Шедрин. Дневник провинциала в Петербурге.

[SiMor]

Предлагаете эксплуатировать братский народ, аки империалисты? Это уже неоколониализм какой-то!

Обязательно.

Неоколониализм, грабительские цены на нефть и газ для бывших восточных друзей, милитаристская экспансия.

Все сгодится. лишь бы построить примерное гражданское общество и правовое государство внутри своей страны.

[Vasilisk]

Касательно сохранения и укрепления СССР, мечтать так мечтать...

Я уже в какой-то теме предлагал усилить интеграцию СЭВ, в первую очередь кадровую. Начав с армий(почему бы вообще не создать на базе единого командования Объединенные ВС не просто ОВД, но и вообще всех стран соц. ориентации? А кто не согласится, пусть не рассчитывает на то, что его будут признавать соц.страной и попрощается с кредитами и поставками оружия.), и так во всём, вплоть до сезонных рабочих, если кто-то допустим решит съездить на шабашку в Венгрию или наоборот, из Румынии в Монголию, создавать кооператив прогрессивного овцеводства.

Для этого, разумеется, необходима унификация законодательств и жесткий контроль над всеми проявлениями сепаратизма. Начиная с так называемых партий стран народных демократий. Партия у нас должна быть только одна, коммунистическая. Все прочие - либо территориальные подотделы, либо враги народов, сделавших свой социалистический выбор, иного быть не должно. Язык межнационального общения уже есть, вся документация, все разговоры в управленческих структурах любого типа только на нём. ГОСТы в общем и так стандартизованы в рамках СЭВ, осталось их распространить на прочие соц.страны. Естественно, банковская система и взаиморасчеты тоже должны быть стандартизованы, валюта только одна, все "инвалютные рубли", чеки и прочее ликвидируются. Рубль при этом придется сделать ограниченно конвертируемым, а для граждан(не для предприятий) так и вовсе конвертируемым полностью. В целях повышения благосостояния граждан стран социализма. С отдельно взятыми лицами, этим злоупотребляющими, пусть ОБХСС(тоже единый для всего соц.мира) разбирается. К сожалению, давать такую же свободу предприятиям и ирганизациями нельзя, их внешние расчеты должны быть подконтрольны госбанку.

Ну и так далее, но боюсь что такие реформы надо было начинать намного раньше(лучше еще при Сталине).

В китае уже лет 10-15 как не всё так плохо и даже КЗОТ там есть.

Сейчас - да, но сейчас они и не за доллар в день работают. Мы же говорим о 1980-х, не так ли?

[SiMor]

Начиная с так называемых партий стран народных демократий.

Т.е. фактически ликвидация национальной независимости соцстран.

ИМХО, это как раз может подорвать единство СССР, поскольку восточноевропейские соцстраны на самом деле страны с высокой долей госсектора в промышленности, но с населением, по своему менталитету глубоко буржуазным.

[Doctor Haider]

грабительские цены на нефть и газ для бывших восточных друзей

<{POST_SNAPBACK}>

фактически поставлять им мы могли лишь дешевые нефть и газ

[alexflim]

Касательно сохранения и укрепления СССР, мечтать так мечтать...

Я уже в какой-то теме предлагал усилить интеграцию СЭВ, в первую очередь кадровую. Начав с армий(почему бы вообще не создать на базе единого командования Объединенные ВС не просто ОВД, но и вообще всех стран соц. ориентации? А кто не согласится, пусть не рассчитывает на то, что его будут признавать соц.страной и попрощается с кредитами и поставками оружия.), и так во всём, вплоть до сезонных рабочих, если кто-то допустим решит съездить на шабашку в Венгрию или наоборот, из Румынии в Монголию, создавать кооператив прогрессивного овцеводства.

Для этого, разумеется, необходима унификация законодательств и жесткий контроль над всеми проявлениями сепаратизма. Начиная с так называемых партий стран народных демократий. Партия у нас должна быть только одна, коммунистическая. Все прочие - либо территориальные подотделы, либо враги народов, сделавших свой социалистический выбор, иного быть не должно. Язык межнационального общения уже есть, вся документация, все разговоры в управленческих структурах любого типа только на нём. ГОСТы в общем и так стандартизованы в рамках СЭВ, осталось их распространить на прочие соц.страны. Естественно, банковская система и взаиморасчеты тоже должны быть стандартизованы, валюта только одна, все "инвалютные рубли", чеки и прочее ликвидируются. Рубль при этом придется сделать ограниченно конвертируемым, а для граждан(не для предприятий) так и вовсе конвертируемым полностью. В целях повышения благосостояния граждан стран социализма. С отдельно взятыми лицами, этим злоупотребляющими, пусть ОБХСС(тоже единый для всего соц.мира) разбирается. К сожалению, давать такую же свободу предприятиям и ирганизациями нельзя, их внешние расчеты должны быть подконтрольны госбанку.

Ну и так далее, но боюсь что такие реформы надо было начинать намного раньше(лучше еще при Сталине).

А ещё лучше до сталина, а совсем хорошо без гражданской да? Насчёт "ограниченно конвертируемого рубля" - это не катит- хотите его сделать стандартным средством расчётом- он должен быть конвертируем без ограничений (в нормальных улсовиях) - тк иначе соц странам невыгодно вам чтолибо за рубли продавать- тк им их потом девать некуда.

Ну и чтоб единую армию- вам нужен единый язык, допустим у вас даже есть силовая база чтобы продавить единый язык - а вот учителей вы столько где возьмёте?

Сейчас - да, но сейчас они и не за доллар в день работают. Мы же говорим о 1980-х, не так ли?

Темпы инвестиций с тех пор только выросли

Т.е. фактически ликвидация национальной независимости соцстран.

ИМХО, это как раз может подорвать единство СССР, поскольку восточноевропейские соцстраны на самом деле страны с высокой долей госсектора в промышленности, но с населением, по своему менталитету глубоко буржуазным.

Имхо - если желать получить экономического монстра- то пофигу на каком языке они там говорят, до тех пор пока налоговая система, стандарты отчётности , и валюта- наши. Те что-то типа ЕС только с единым налого обложением ( может быть не всех налогов- часть оставлять на нужды республики)

Но тут вылезут проблемы с контролем за банковскими механизмами, с линейной инфляцией с деривативами (они вобще будут?) с кредитами , с абсолютно неразвитой банковской системой.. и таде и тапе. Не то чтобы это неподъёмно , просто очень сложно- особенно с учётой психологии тогдашних власть придержаших и их моральной и техинической неготовности использовать такие механизмы.

Раньше нужно развилить- самое позднее после 2МВ - лучше перед 2МВ вместо гражданской (с её хотябы частичной отменой)

[Звёзды Светят]

Получается что -

Или скубент/фабзаец получает ноутбук не в 1980, а в 1920-30.

Или скубент/птушник добрался с ноутбуком до Андропова. И прикормился на должности программиста...

[alexflim]

Если -1е это может быть ОЧЕНЬ интересно (если его не убьют , тк и любимая тема с переигрывание 2МВ и м вобще всякое... (Имхо интереснее в 1915м- чтобы революцию чуть иначе развернуть и попытаться всё таки избегнуть масштабной гражданской)

2-е Лично я оцениваю способность андропова к изменениям ка книзкую- поэтому СССР наверно переживёт 1991 год , но не более того - жить лучше не станет, конечно будет не северная корея... но вобщем СССР будет.

[VIR]

советская власть должна была принести им все на блюдечке с голубой каемочкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Все не все, но где обещанный коммунизм?!

Так бомбить будут в порядке помощи восставшим алжирцам, живущим во Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

Так нам по-барану в каком порядке, но чтобы вино и сыр были! А от алжирцев, где бы они не жили, ни вина ни сыра ожидать не приходится

[VIR]

ЕМНИП на карманные расходы туристам в капстранах именно 1$ в день давали.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто давал? В Академии наук ни цента не давали. Только в долг

[Sergio]

А Российскую Империю у нас прогадили "самостоятельные и развитые классы, которые могли бы сыграть роль укротителя бюрократического произвола"?

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, там другое:

Две истории

Как-то в реплике одного из читателей прозвучало, что большевистское поведение было ответом на царившую до 1917 «гиперреакцию». Царизм, понятное дело, реакционен, но по странной его прихоти «политические» в то время находились в привилегированном положении по сравнению с уголовниками (а не наоборот, как после прихода тех «политических» к власти) - их нельзя было заставлять работать, с ними говорили на «Вы», позволяли всякие недозволенные уркам вольности…. Про «гиперреакцию» я вспомнил, наткнувшись вчера в книге очерков Юзефа Мацкевича (такой польский писатель, у нас практически не известный) на еще одну историю времен самой что ни на есть «реакции»» - при Александре III, в 1890 г. (автор беседует в 1945 г. в Риме со своим приятелем, тоже поляком и старым революционером).

«Владислав Студницкий ненавидел Россию и все русское душою и сердцем. Он не только говорил, но и писал фанатическими общими фразами вещи, иногда (на мой вкус) отвратительные: например, что русские женщины, жены губернаторов, высших чиновников, находившихся в Варшаве, стояли много ниже польских проституток… Я сменил тему и начал расспрашивать его о сибирской ссылке.

…Когда его везли сначала по Рижско-Орловской железной дороге, то между Динабургом и Витебском произошел такой случай. Было несколько купе для этапируемых. В каждом купе сидел «сыщик» в гражданском, а по коридору прохаживался жандармский вахмистр – начальник конвоя. В одном купе со Студницким ехала молодая женщина, тоже по этапу. Перед Витебском к ней начал чересчур приставать «сыщик». Студницкий, крохотный, взлохмаченный, сам этапируемый, поднял голос: «Сию же минуту вон!».

В дверях появилось усатое лицо жандарма: «В чем дело?»

«Вон! Сию же минуту! В Витебске задержать и составить протокол в канцелярии станционной жандармерии!»

Вахмистр выгнал сыщика и начал толковать, объясняться, отшучиваться.

«Ничего и слышать не хочу. Требую составить протокол!»

«Ваше благородие… Выше высокоблагородие… - просил жандарм, прикладывая волосатую руку к фуражке. – Я нашивку потеряю… за такое дело». Студницкий наконец дал себе упросить.

- А как тогда кормили, - спросил я, - в пересыльной тюрьме в Бутырках:

- Не знаю.

- Как это?

- Мы за небольшую плату велели приносить нам еду из ресторана. Какой-то суп, котлеты, сладкое. – Кухней Студницкий никогда не интересовался. Ел, что дадут и думал о политике.

Когда его привезли в большое село под Минусинском, ссыльный социалист Студницкий вошел в предназначенную ему горницу, увешанную иконами и дешевыми литографиями царских портретов, окинул взором и приказал хозяйке: «Боги могут остаться. Но царей всех отсюда прочь!»

- Ну и что баба ответила?

- Она была славная. Снимает со стен царские портреты, выносит из горницы и ревет: «Уж как они ему, бедному, должно быть, досадили, что он их так ненавидит…» Зато обеды готовила, пироги пекла – та-а-ак вкусно! – впервые похвалил Студницкий.

- А надзор был?

- А как же? Каждое утро. Но я до поздней ночи писал, а утром спал. Иногда только сквозь сон слышал, как надзирающий тихо стучится к хозяйке и спрашивает: «Его благородие – спят еще?»

- И что вы, пан профессор, делали целыми днями?

- Значит, так. Правительство платило мне на жизнь 8 рублей в месяц. Квартира с полным содержанием стоила 7 рублей. Из дому мне присылали 10 рублей в месяц. Можно было ходить, совершать дальние прогулки, охотиться. Воздух очень здоровый. Но я не охотился. В Минусинске была богатая библиотека. Раз в месяц нанимал тройку, ехал, набирал кучу книг, читал и писал. Там я написал свою книгу о Сибири. Писал статьи в газеты.

- Ну, так у вас была роскошная жизнь! Я бы не задумываясь обменял ее на нашу здешнюю, в Италии…

- Ну, что ж… - это означало у Студницкиго уклонение от прямого ответа.

Ибо Студницкий, тенденциозный в других случаях: в политическом жонглировании источниками и статистическими данными – в свидетельстве солгать не умел. Если рассказывал, то всегда правду.»

Думаю, что в каком-то смысле ответ большевиков на «реакцию» был адекватным ее поведению, а вот последнее (т.е. поведение «реакции») адекватным взглядам и намерениям большевиков признать трудно. Тут вспоминается другая история. Советскому человеку на Востоке запрещалось ездить на рикше. И один такой, нарушив запрет и испытывая чувство вины перед партией и поэксплуатированным «братом по классу», платит ему что-то в размере его месячного заработка. Рикша поднимает скандал. Приходит полицейский, разбирается, и на вопрос о причине своего поведения рикша отвечает ему примерно так: «Если этот идиот заплатил столько, то почему не потребовать с него еще?».

http://salery.livejournal.com/4807.html

М.Е. Салтыков-Шедрин. Дневник провинциала в Петербурге.

<{POST_SNAPBACK}>

Сатирическая беллетристика - это хорошо. На журнал "Крокодил" тоже будете ссылаться?

[марик]

На журнал "Крокодил" тоже будете ссылаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Почему нет?

http://germanych.livejournal.com/104160.html#cutid1

Но это отдельные недостатки.

[alexflim]

2 Sergio

Из вашего поста очевидно что культурный класс слишком хорошо укрощал чиновничество в царской россии отчего та не приминула развалиться, как только представилась возможность

В СССР же в самый дремучий период и лютый административный произвол- никаких развалов не было, а вот как-только кпсс на свою голову обтесалось- тут же нате.

Богатая пища для размышлений...