Студент СССР 1980 г получает выход в современный инет

[SiMor]

Спасать СССР точно не собираюсь.

На мой взгляд, интересен вариант, когда ГГ все или почти повествование спасать СССР не собирается (это тривиально), но (варианты):

а) карьера изменяет психологию;

б) обстоятельства вынуждают делать прямо противоположное мечтам и замыслам.

Даже, например, такой вариант: ГГ в силу обстоятельств спас СССР, но сам глубоко несчастен, ибо это противоречит его убеждениям. Вроде бы этого еще никто не рассматривал.

[марик]

Это не материалистические, не коммунистические взгляды. Антиленинские и оппортунистические. Человек ничто - общество все. Общественные отношения и дальше бла-бла. Не может один человек изменить историю страны. Это догма. Все предусмотрено логикой развития общества. А если хотите Божественным провидением. Это для православных коммунистов. Есть такие изумительные люди.

а) карьера изменяет психологию;

б) обстоятельства вынуждают делать прямо противоположное мечтам и замыслам.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно.

[SiMor]

Человек СССР обязан слушать голоса?

Это его внутренний долг. Чтобы не быть лохом.

Так я был патриот родной страны. Пока она на меня не насрала.

Вот в этом мы с Вами и различаемся.

Я исхожу из принципа: "Не думай, что сделала для тебя родная страна. Думай, что ты для нее сделал".

Патриотизм, как и настояшая любовь, на мой взгляд несовместим с обидами к Родине, как к девушке, с которой встречался, а потом она почему-то ушла к другому. Если такая обида есть, значит то, что было - несерьезно. Чувства настоящего не было.

Изумительное раздвоение сознания.

Почему раздвоение?

Раздвоение - это когда человек слепо верит в две истины. А когда человек сопоставляет разные позиции, он на пути к истине. Одной истине, которая, может быть, не понравится ни одной из сторон,но это будет его истина.

Что один отменяет другой? Мне оба не нравится.

Разница в том, что советский новояз был лишь ритуалом, который все соблюдали, но большинство - лишь для проформы, а нынешний - то, на что большинство согласилось, отказавшись даже от фиг в кармане. Моральный имуннодефицит восторжествовал.

[SiMor]

Это не материалистические, не коммунистические взгляды. Антиленинские и оппортунистические. Человек ничто - общество все. Общественные отношения и дальше бла-бла. Не может один человек изменить историю страны.

А в критические минуты жизни народов бывало не раз, что даже немногочисленные передовые отряды передовых классов увлекали за собой всех, зажигали огнем революционного энтузиазма массы, совершали величайшие исторические подвиги.

Ленин В.И. О городе.

[Vasilisk]

А вот от просмотра современного ТВ у студента быстро крыша поедет.

Уже было сказано, что студент получил доступ в интернет, а не в современное телевидение. Как увидеть вещание какого-нибудь из российских телеканалов по интернету он вряд ли разберется, да и нафига, если есть множество других способов получения намного более структурированной информации? Кроме того, было сказано что канал не такой уж широкий и на приём нормальной телетрансляции его не хватит. И на этом можно закрыть данную тему.

Но ведь этот коллега еще не раз помянет "современное ТВ". Советская закалка, что поделаешь... идейно крепкий речекряк :rofl:

[HEKTO]

Постсоветкое поколение говорит "покупать", советское - "читать".

Еще один из водоразделов между советскими и постсоветскими. Для постсоветских ценность право обладания источником информации, для советских - право обладания самой информацией.

<{POST_SNAPBACK}>

Плакат "Не шарь по полкам жадным взглядом, здесь не даются книги на дом" я увидел задолго до perestroika.

[Vasilisk]

С одной стороны, было бы странно, если бы в такую тему не набежали совкофилы. С другой, почему-то молчат некоторые старшие коллеги, которые по возрасту хорошо помнят и те годы, и себя в те годы. У меня была идея попытаться как-нибудь вжиться в роль того студента, сесть за комп... а потом зафиксировать свои действия и отрефлексировать свои ощущения. Но увы, мои студенческие годы уже постсоветские, психологию молодого человека конкретно в 1980-м мне не воспроизвести.

[марик]

Это его внутренний долг. Чтобы не быть лохом.

<{POST_SNAPBACK}>

Это инакомыслие. В СССР не положено. В принципе подсудно. Не говоря уже про новоязное слово.

Я исхожу из принципа: "Не думай, что сделала для тебя родная страна. Думай, что ты для нее сделал".

<{POST_SNAPBACK}>

Я бы согласился, если бы вы не рассказывали про замечательное прошлое, умудряясь не верить в заклинания с трибуны и слушать врагов. Чтобы не быть лохом. Остальная страна состояла из лохов. Ну о чем говорить? Те же яйца, только в профиль. Я лучше остальных. А я вот не был лучше. Увы.

Моя страна не Россия, а СССР. Что выросло, то выросло. Сегодняшние Российские проблемы мне особо интересны. Не я СССР развалил. И не я СССР просрал. А то что стало хуже для кого-то, так вы не сделали для страны ничего. Не надо про кто правильный, а кто неправильный. Хватит с меня Гутника. Всех выгнать, но неблагонадежных не пускать.

Разница в том, что советский новояз был лишь ритуалом, который все соблюдали, но большинство - лишь для проформы, а нынешний - то, на что большинство согласилось, отказавшись даже от фиг в кармане. Моральный имуннодефицит восторжествовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Это ваше личное мнение ни на чем не обоснованное. В реальных разговорах люди точно также соблюдают для проформы. Никакой разницы. Но начиналось то с того, что это синоним. Нет. Это ритуал, который все соблюдали.

в критические минуты жизни народов бывало не раз, что даже немногочисленные передовые отряды передовых классов увлекали за собой всех, зажигали огнем революционного энтузиазма массы, совершали величайшие исторические подвиги.

Ленин В.И. О городе.

<{POST_SNAPBACK}>

Я рад что один человек приравнен к отряду. Но Ленин много чего писал. Одними ругательствами можно заполнить страницы. Мухин тех времен. Так что переходите к тому, чему вас учили - про низы не хотят, а верхи не могут. Вот прямо завтра приступайте к изменениям. Я вам ответственно заявляю - народ не доволен ситуацией. Низам не нравится их жизнь. Вам тоже. Пойдите переубедите верхи.

[Сеня]

У меня была идея попытаться как-нибудь вжиться в роль того студента, сесть за комп... а потом зафиксировать свои действия и отрефлексировать свои ощущения.

элементарно-идёте по лесу , видите приземление НЛО.Ваши действия 1.подойти и попросить подкинуть деньжат,

2-прочитать лекцию по политике и потребовать сбить всех супостатов Мухомора

3- убежать?

Изменено 24 Mar 2011 пользователем Сеня

[марик]

элементарно-идёте по лесу , видите приземление НЛО.Вопрос-подойти и попросить подкинуть деньжат, сбить всех супостатов Мухомора или убежать?

<{POST_SNAPBACK}>

А вдруг съедят? Откуда эта странная идея, что они желают облагодетельствовать?

Хотя мне проще. Среди них наверняка есть евреи. Без этих ничего не обходится. Договоримся.

[Сеня]

А вдруг съедят? Откуда эта странная идея, что они желают облагодетельствовать?

а окуда странная идея что студент будет шарится по порно или качать деньги или делать политику, это то же самое как попросить гуманоидов довести себя на нудистский пляж или показать сокровища .Надо полагать алиены ещё и не такое могут.

[марик]

окуда странная идея что студент будет шарится по порно или качать деньги или делать политику

<{POST_SNAPBACK}>

Это не странно. Это нормально. Любой впервые увидевший интернет обязательно начнет шариться и наткнется на ссылку. Дальше уже в порядке собственного желания, но что не станет смотреть, смешно.

А вот политика, деньги и эмиграция, если не заметили, вызывают споры. У всех мнения разные. Но если ты хочешь получить от черного ящика что-то, то что? Информацию. О будущем. А дальше уже как используется. У вас явно минорные настроения. Обязательно скушают, зарежут или обманут. Да. В реальной жизни ИМХО в 99 из 100. Так это не интересно. Очередной Кошкин. Интересно продумать ходы, но чтоб рояль на голову не падал с бесконечными жизнями и очередным внимающим откровениям Сталиным Машеровым.

[ВВВ]

С одной стороны, было бы странно, если бы в такую тему не набежали совкофилы. С другой, почему-то молчат некоторые старшие коллеги, которые по возрасту хорошо помнят и те годы, и себя в те годы. У меня была идея попытаться как-нибудь вжиться в роль того студента, сесть за комп... а потом зафиксировать свои действия и отрефлексировать свои ощущения. Но увы, мои студенческие годы уже постсоветские, психологию молодого человека конкретно в 1980-м мне не воспроизвести.

Коллега, а собственно ? Все люди из того времени попали в будущее и соответственно изменились Все оп разному - от своих убеждений и характера зависимо. Ну и от случая. Студент будет этот процесс проходить форсированно. Придется ему повзрослеть.

А про совкофилов... В реале кто из них СССР защищал? Нуль целых , фиг десятых - ну и студент не будет.

[SiMor]

Уже было сказано, что студент получил доступ в интернет, а не в современное телевидение.

Запомним этот момент.

Молодежь 2010-х перестанет понимать эти слова. :D

Как увидеть вещание какого-нибудь из российских телеканалов по интернету он вряд ли разберется

Набирает в поисковике "телевидение через интернет смотреть".

Через 2-3 клика уже смотрит.

Кроме того, было сказано что канал не такой уж широкий и на приём нормальной телетрансляции его не хватит.

Зачем жаться????

Раз уж наладили, так хотя бы десять мегабит безлимитки. А то это несурьезно.

[SiMor]

Это инакомыслие. В СССР не положено. В принципе подсудно. Не говоря уже про новоязное слово.

А может, Вы и анекдотов про Брежнева в компании не рассказывали?

Это странно, подозрительно...

Я бы согласился, если бы вы не рассказывали про замечательное прошлое, умудряясь не верить в заклинания с трибуны и слушать врагов. Чтобы не быть лохом. Остальная страна состояла из лохов.

Дорогой товарищ (раз мы в 1980 году), практически вся остальная страна не верит в заклинания с трибуны, не верит в построение коммунизма, слушает забугорное радио (но никому не рассказывает об этом) и рассказывает политические анекдоты в компаниях (если не рассказывает, то либо шпион, либо стукач). И житейские проблемы при этом напрягают, как ни странно, меньше, чем сейчас.

Это ваше личное мнение ни на чем не обоснованное. В реальных разговорах люди точно также соблюдают для проформы. Никакой разницы. Но начиналось то с того, что это синоним. Нет. Это ритуал, который все соблюдали.

Можно на русский перевести?

Я рад что один человек приравнен к отряду. Но Ленин много чего писал. Одними ругательствами можно заполнить страницы.

Каждый выбирает из Ленина в меру своей интеллигентности. Полная свобода. :D

Интересно продумать ходы, но чтоб рояль на голову не падал с бесконечными жизнями и очередным внимающим откровениям Машеровым.

Петр Миронович, праправнук французского солдата, в РИ разобьется лишь 4 октября, так что можно пофиксить.

Я вам ответственно заявляю - народ не доволен ситуацией.

Дорогой товарищ, в 1980 году народ только не мешки ворочает, будто он недоволен.

На самом деле практически никто ничего менять не хочет.

Более того, большинство не хотело ничего менять и через 10 лет, просто повторяло то, что везде говорят.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем SiMor

[SiMor]

А про совкофилов... В реале кто из них СССР защищал?

Народ защищал СССР конституционным путем, высказавшись на референдуме за сохранение СССР.

Вы призываете к неконституционным методам?

"Не буди лихо, пока спит тихо" (с)

Изменено 25 Mar 2011 пользователем SiMor

[Curioz]

Народ защищал СССР конституционным путем, высказавшись на референдуме за сохранение СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже даже не смешно. Народ проголосовал так, как ему сказали. Личной гражданской позиции тут было на два гроша ровно, что и проявилось в августе и декабре того же года. В шести республиках так оный референдум и вовсе не проводился, вместо этого местные власти устроили опрос и 90% были за выход из Союза...

Вы призываете к неконституционным методам?

<{POST_SNAPBACK}>

Я не Гутник и верховенства закона над благом народа не признаю :rolleyes:

[SiMor]

Это уже даже не смешно. Народ проголосовал так, как ему сказали.

Это очень смешно, потому что к тому времени народ голосовал назло тому, что ему говорили. В частности, поэтому Ельцина+Руцкого и выбрали. :D

В шести республиках так оный референдум и вовсе не проводился, вместо этого местные власти устроили опрос и 90% были за выход из Союза...

Если местные власти в нарушение законодательства не проводят референдум, то вряд ли они будут соблюдать законность при опросе. Все эти местные опросы можно смело отправлять в сортир.

Я не Гутник и верховенства закона над благом народа не признаю

Для решения таких вопросов и есть такой цивилизованный метод, как референдум.

Был опыт иных методов в виде Февральской и Октябрьской революций, результаты на предмет блага народа, согласитесь, спорны.

[марик]

Дорогой товарищ (раз мы в 1980 году), практически вся остальная страна не верит в заклинания с трибуны, не верит в построение коммунизма, слушает забугорное радио (но никому не рассказывает об этом) и рассказывает политические анекдоты в компаниях (если не рассказывает, то либо шпион, либо стукач). И житейские проблемы при этом напрягают, как ни странно, меньше, чем сейчас.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно, что вы только что высказали именно то, что и так всем известно. Идейности в народе ни на грош. С какой стати бегать СССР спасать не понять.

А житейские проблемы - это дело субъективнное. Если они вас напрягают, так не надо про всех. Мне совсем не плохо. Сижу в рабочее время, мило общаюсь с заграничными товарищами.

Дорогой товарищ, в 1980 году народ только не мешки ворочает, будто он недоволен.

На самом деле практически никто ничего менять не хочет.

Более того, большинство не хотело ничего менять и через 10 лет, просто повторяло то, что везде говорят.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот и пришл к обычному выводу любителя прошлого. Народ быдло. Если бы он ничего менять не хотел жили бы в СССР. Или начальство виновато и лично один Горбачев-агент разведки? Так самое время бежать спасать СССР. Начальство его старательно ломает, а тут спаситель придет. Распять козла!

Впрочем, я вам лично предлагал не мешки таскать, а сегодня сдвинуть всеобщую инерцию. Начать что то делать. Ведь не надо спрашивать, что сделала страна для тебя. Спрашивай что ты сделал для нее.

[SiMor]

Интересно, что вы только что высказали именно то, что и так всем известно. Идейности в народе ни на грош. С какой стати бегать СССР спасать не понять.

Вот здесь один важный момент: Вы путаете идейность и СССР.

Сохранять СССР нужно не ради какой-то идеи. СССР нужно сохранять по той же причине, что нужно сохранять территориальную целостность Англии, Франции, Японии и так далее. Передача власти еще более безответственной республиканской элите ничего не даст, кроме развала денежной системы, нарушения экономических связей, анархии, роста преступности и даже военных конфликтов. Пожалуйста, стройте капитализм, демократизируйте конституцию, ходите на собственных ушах - но без лишней дележки границ, обойдется с меньшими потерями.

Ну вот и пришл к обычному выводу любителя прошлого. Народ быдло. Если бы он ничего менять не хотел жили бы в СССР.

Народ мудрый. Он не стал действовать путем насилия. В чем Вы его и упрекаете. Вы хотите, чтобы он начал решать проблемы насилием? Я-нет. Лучше пусть несовершенная, но конституционная система.

[Curioz]

к тому времени народ голосовал назло тому, что ему говорили. В частности, поэтому Ельцина+Руцкого и выбрали

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь играем, здесь не играем... Один и тот же народ в марте голосует за единый Союз, в июне за главного его разрушителя. И в обоих случаях назло Даже если здесь и есть логика, гражданской позиции не наблюдается.

Если местные власти в нарушение законодательства не проводят референдум, то вряд ли они будут соблюдать законность при опросе

<{POST_SNAPBACK}>

Тут мы вступаем на скользкую почву конспироложства. А предположение, как известно, мать всех ошибок.

Для решения таких вопросов и есть такой цивилизованный метод, как референдум.

<{POST_SNAPBACK}>

Результаты которого вовсе не обязаны отражать мнение народа, даже если и не сфальсифицированы впрямую :D

Был опыт иных методов в виде Февральской и Октябрьской революций, результаты на предмет блага народа, согласитесь, спорны

<{POST_SNAPBACK}>

Они спорны, согласен. Но они хотя бы есть. Референдум 1991 их не имел как таковых, стало быть и спорить не о чем.

А вообще процитирую классику:

Мы исходим из той самоочевидной истины, что все люди созданы равными и наделены их Творцом определенными неотчуждаемыми правами, к числу которых относятся жизнь, свобода и стремление к счастью. Для обеспечения этих прав учреждены между людьми правительства, заимствующие свою власть из согласия управляемых. В случае, если какая-либо форма правительства становится губительной для самих этих целей, народ имеет право изменить или упразднить ее и учредить новое правительство, основанное на таких принципах и формах организации власти, которые, как ему представляется, наилучшим образом обеспечат людям безопасность и счастье.

Разумеется, благоразумие требует, чтобы правительства, установленные с давних пор, не менялись бы под влиянием несущественных и быстротечных обстоятельств; соответственно, весь опыт прошлого подтверждает, что люди склонны скорее сносить пороки до тех пор, пока их можно терпеть, нежели использовать свое право упразднять правительственные формы, ставшие для них привычными.

Но когда длинный ряд злоупотреблений и насилий, неизменно подчиненных одной и той же цели, свидетельствует о коварном замысле вынудить народ смириться с неограниченным деспотизмом, свержение такого правительства и создание новых гарантий безопасности на будущее становится правом и обязанностью народа.

[SiMor]

Здесь играем, здесь не играем... Один и тот же народ в марте голосует за единый Союз, в июне за главного его разрушителя.

Покажите мне в предвыборных выступлениях Ельцина, а особенно Руцкого призывы к разрушению СССР. :D

Вот я почему-то нахожу совсем другое.

http://www.rumiantsev.ru/constitution/137/

"В-третьих, налицо явный и положительный разворот в сторону проблематики Союза. Когда в 1988-1989 гг. оппозицию не пустили в союзный парламент, лидеры демдвижения пробились на республиканский уровень. И попали в ловушку: начав в парламентах своих республик борьбу с коммунистическим Центром, мы слишком замкнулись на внутренних задачах и стали бороться с веками создававшимся государством, начали крушить его. Курс на государственный суверенитет стали близоруко путать с курсом на государственную независимость. И вот сейчас, осознав тупиковость и бессмысленность игнорирования Союза, Ельцин сделал верный шаг в сторону активного участия в создании Союза суверенных государств.

Демократы всех республик должны обратить на это самое пристальное внимание и сделать выводы: невозможно нам самоустраняться от формирования новой модели и новых органов власти нового Союза."

Тут мы вступаем на скользкую почву конспироложства. А предположение, как известно, мать всех ошибок.

Нет, мы вступаем на твердую почву юриспруденции. "Опросы" юридической силы не имеют.

Результаты которого вовсе не обязаны отражать мнение народа, даже если и не сфальсифицированы впрямую

"Тут мы вступаем на скользкую почву конспироложства. А предположение, как известно, мать всех ошибок." :P

Они спорны, согласен. Но они хотя бы есть.

Ну и на фига снова наступать на те же грабли? Лучше смотреть издаля, как это бывает на севере Африки.

А вообще процитирую классику:

Лучше процитируйте ст. 278-280 УК РФ.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем SiMor

[марик]

Вы путаете идейность и СССР.

Сохранять СССР нужно не ради какой-то идеи. СССР нужно сохранять по той же причине, что нужно сохранять территориальную целостность Англии, Франции, Японии и так далее.

<{POST_SNAPBACK}>

СССР был построен на идее. Или требовалось ее реформировать, или загнивать. Как это могло выглядить, легко увидеть по современной России, где обходятся без руководящей роли КПСС, или КНР с коммунистами или КНДР. Если советская элита не хотела в чучхе, а сделала то что сделала - это благодаря той самой безидейности. Если вы этого не понимаете, продолжать никакого смысла.

Народ мудрый. Он не стал действовать путем насилия. В чем Вы его и упрекаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Я упрекаю? Или я написал вот это?

большинство не хотело ничего менять и через 10 лет, просто повторяло то, что везде говорят.

Кто повторял то что везде говорят? Мудрецы? Это вы назвали всех дураками. Кто не хотел лучше жить? Бараны из вашего воображения? В СССР кто-то не хотел изменений? Не надо сообщать, что стало хуже. В тот момент большинство этогго знать не могло. Оно ведь не жило в закрытом обществе и прекрасно знало что в газетах пишут "Правду" Ну, кроме слушающих под подушкой западные голоса. Эти были не лохи и вышли на вооруженное сопротивление :D . Смешно читать от вроде взрослых людей такие сообщения. Народ выходил на площадь. Да. В Прибалтике, за Ельцина. За то что они хотели. Вы представляете что происходило в нацреспубликах? Они хотели сохранения СССР :P Ну продолжайте. Референдумы, демократии, гласности. Народ получил массу информации обвалом и по закону маятника, слишком долго накормленный манной кашей, запрыгал от перца. И кто виноват, что все кроме вас лохи? Спасибо партии и правительству. Так оно воспитало свой народ. Вечно России не везло с народом. Руководители замечательные, а народ подкачал.

[Тень Дуба]

Коллеги, вам не надоело кормить очевидного тролля, очевидно же раз за разом старательно уводящего тему в офтоп?

Совкосрач уже почти убил интерес к теме, лично я делаю последню попытку обсудить что-то конструктивное.

И именно (если этого ещё не было на 17 страницах утопено во флуде): результаты "Спортлото" в Сети есть? Хотя бы частично? Их же тогда все газеты печатали...

Прекрасный источник начального капитала или хотя бы простого финансирования изучения артефата.

Если не зарываться и не выигрывать много раз подряд по 6 номеров (а по 4-5, с небольшими перерывами) - засветиться можно разве случайно. А на хлеб с маслом студенту хватит.

Заодно и контроль влияния на будущее. Если вдруг номера не сойдутся - точно повлиял. А купить билетик за копейки проще чем даже елку срубить. :rolleyes:

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Тень Дуба

[марик]

результаты "Спортлото" в Сети есть?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть предусмотрено.

SiMor давайте перестанем обсуждать теорию и перейдем к практике. Что напререссирует Ланкастер понятно. Теперь изложите свой взгляд. Вам на голову упало чудо. Вы не студент и не лох. Расскажите, как спасете СССР.