Теория написания АИ-произведений

[MilesV]

А если посмотреть отзывы на ЛЮБУЮ отечественную АИ - сплошь поливание оппонентов дерьмо и оценки из идеологических соображений,

<{POST_SNAPBACK}>

Знаю два(!) исключения:

А) Измеров "Дети Империи"

Б) Намор "В Третью Стражу" - к обеим читатели отнеслись достаточно благосклонно :o

[Гость_Селин_Д]

Я отправлял запрос на регистрацию. Но не получил в ответ даже уведомления о прочтении письма.

От кого: ACSIOR ACSIOR <acsior@mail.ru> в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам

Кому: telserg@gmail.com

Копии:

Дата: Вс 10 Янв 2010 20:12:43

Тема: регистрация нового пользователя Селин_Д

Добрый день!

В разделе АИ-литература обсуждается моё произведение "Судьба наизнанку". Прошу зарегистрировать меня на вашем форуме под ником Селин_Д.

С уважением, Селин_Д

http://zhurnal.lib.ru/d/d_s/

[Green]

Я отправлял запрос на регистрацию. Но не получил в ответ даже уведомления о прочтении письма.

От кого: ACSIOR ACSIOR <acsior@mail.ru> в адресную книгу•в чёрный список•в фильтры•это не спам

Кому: telserg@gmail.com

Копии:

Дата: Вс 10 Янв 2010 20:12:43

Тема: регистрация нового пользователя Селин_Д

Добрый день!

В разделе АИ-литература обсуждается моё произведение "Судьба наизнанку". Прошу зарегистрировать меня на вашем форуме под ником Селин_Д.

С уважением, Селин_Д

http://zhurnal.lib.ru/d/d_s/

Ради разнообразия - откройте правила форума, и посмотрите, какой адрес почты там указан.

[Telserg]

Посмотрите сами, ЧТО очень часто на ФАИ обсуждается. Одним махом всех убивахом и вот появляется Галактическая империя.

Как главный Галактический Империалист скажу

Увы, звягинцевский девиз "хотеть - значит мочь" в реальной жизни имеет сильно ограниченное применение.

АИ, которое мы предпочитаем, это когда от А(льтернативы) только и исключительно развилка, остальное реальная И(стория). Собственно поэтому разные там попаданцы в тов. Сталина и окрестности или Николай II (и даже I) с выходом в интернет не представляют интереса ибо на вопрос как построить ГИ в России не отвечают никаким образом.

Задачей АИ (и построения ГИ) является выявление движущих сил исторического процесса, их взаимосвязи и влияния внешних факторов - вот это действительно интересно и поняв что и как мы сможем заняться РИ.

[Green]

Читателю с чистого листа навязывается авторская точка зрения: "Чинганчгук" - хороший, сиу -плохие", "Правильно мы на них А-бомбу сбросили", "белые варвары", "Бремя белого человека"

Если автор может показать, что эти плохие, эти хорошие, не скатываясь в поедание младенцев - сколько угодно. Другое дело, что таких почти не наблюдается. Скорее наоборот - у многих авторов положительные герои - сукины дети. Если они читателю априори не "свои сукины дети", то увы.

"Сталин с ноутбуком, царь с танками" - сразу станут для индуса хорошими - ведь не просто так автор им помогает, значит их гнобили плохие - от то как раз с чистого листа.

Не держите индуса за дурака У него в голове свои мысли есть.

А если посмотреть отзывы на ЛЮБУЮ отечественную АИ - сплошь поливание оппонентов дерьмо и оценки из идеологических соображений, - не взирая на литературные достоинства-недостатки текстов.

Традиция Политически грамотно, политически неграмотно, давить контру, далее везде.

[Bastion]

Не держите индуса за дурака У него в голове свои мысли есть.

Дык! Для индуса: на т. Сталина напали злобные англичане! т. Сталин с ноутбуком - это такой капитан Немо с Наутилусом (как там его настоящее имя - принц Даккар?) :unsure:

[Селин_Д]

Задачей АИ (и построения ГИ) является выявление движущих сил исторического процесса,

То есть, на следующем этапе после выявления - следование законам общественного развития? Проблема в том, что каждый эти законы понимает по своему.

[asdetr]

То есть, на следующем этапе после выявления - следование законам общественного развития? Проблема в том, что каждый эти законы понимает по своему.

Отдельные индивидуумы и закон всемирного тяготения по-своему понимают. Но это проблемой не является совершенно! :unsure: Изменено 26 Nov 2010 пользователем asdetr

[Max_Max]

Отдельные индивидуумы и закон всемирного тяготения по-своему понимают. Но это проблемой не является совершенно!

Ну не скажите. Пони мать-то понимают, а под кирпич вставать не желают. Потому что физика - точная наука а обществоведение - нет. Поэтому некоторые строят такие системы, что у потомков волосы от ужаса встают или вылезают, а другие и вовсе занимаются граблестроением. Процессы-то длительные, дай бог, внуки узнают, что там было неверо :unsure:

[Сталкер]

Поздравляю с регистрицией нового участника Д_Селина. Остальных коллег, в особенности, MilesV, убедительно прошу без личных наездов. Это последнее устное предупреждение в теме.

[марик]

Индус читающий про попаданца к Сталину это сильно! Давайте колитесь какую из этих книжек уже перевели на иностранные языки. Бывшие угнетенные народы мечтают ознакомиться.

Любое АИ - это представление автора о том как ему хотелось бы сделать лучше. Или наоборот, показать как это могло было быть если бы истрия пошла по другому варианту. Русскоиздаваемые стандартно хапают то Бомбей, то пол Европы с прочими Карибами. От там были бы рады прочитать про мечты колониалиста! :(

[Bastion]

Русскоиздаваемые стандартно хапают то Бомбей, то пол Европы с прочими Карибами.

ну что тут поделать! - национальный колорит...

У каждого свой - в англоязычных АИ зачастую России просто не существует - ну нет и всё!

Вот такие мечты настоящих... колониалистов. :unsure:

[Тень Дуба]

Коллеги, но ведь синтез всех этих по отдельности верных тезисов - тривиален (и давно высказан в соседних темах).

"Человечества" как реального сообщества - и его частного случая "всемирный читатель" - не существует в природе. И автор, пишущий для всех читателей всех стран, народов и рас подлежит сочувствию и по возможности - врачеванию.

Книга пишется прицельно, для более-менее узкой группы читателей. Если автор не делает этого сознательно - он делает это по умолчанию (обычно ориентируясь на круг себе подобных).

И то, что в теме названо "чистым листом" - на самом деле изрядно разлинованый контекст, общеизвестный этой целевой группе. Начните разъяснять и этот контекст в расчете на всемирность - и "свой" читатель умрёт со скуки на 3-й странице. Книгу про попаданца к Сталину, которую сможет читать индус их деревни, я брошу на 3-й странице, не продравшись через разжевывание российских реалий. Ну, или, скорее, начну ржать над этими разъяснениями, потому что любое объяснение привычных нам вещей индусу из деревни будет для нас и крайне забавно и примитивно, и неизбежно - спорно. Развесистая клюква - это ещё цветочки...

Нет, "всемирные" книжки всё же случаются. Но вот именно это слово: чисто случайно. Мода, везуха, струя, лотерея... - попасть можно, но рассчитывать и писать в расчете на это...

Ну вот одна из последних, Роулингс со своим Гарри... Хорошая книжка, да - но чего в ней всемирного, чего у других нет? (И не знаю, как индусы, но читатели из российских деревенек, включая Москву, однозначно не понимают и половины тамошних смыслов и намеков - для этого надо в английскую школу походить... Но читают ведь?)

Да или хоть Гомер: что он, литературно чем-то лучше шумерского эпоса? Или чукотского? Попал в струю, родился в правильной стране...

[Сталкер]

=в англоязычных АИ зачастую России просто не существует - ну нет и всё!=

Не скажите. Как правило, есть. Но в большинстве случаев, служит, как фон.

А в своих галактических "Кольцах Анаконды" Гарри Гаррисон даже приобщил русских к изощренной мести проклятой вечно гадящей Англичанке, а для этого вдобавок еще и воскресил Нахимова. :unsure:

[Пулеметчик]

Дык для индуса "капитан Немо" ничего и не говорит, это измышления французского писателя о непонятно ком.

[Bastion]

Дык для индуса "капитан Немо" ничего и не говорит, это измышления французского писателя о непонятно ком.

Ну, да, мы об этом и говорим - индус у нас "чистый лист" - ему пофиг Немо-Сталин, автор сказал: "это наши" - вот читатель за них и болеет :lol:

[Green]

И то, что в теме названо "чистым листом" - на самом деле изрядно разлинованый контекст, общеизвестный этой целевой группе. Начните разъяснять и этот контекст в расчете на всемирность - и "свой" читатель умрёт со скуки на 3-й странице.

Вот например Достоевский - реалии российские, читаем во всем мире. Или, я тут в качестве "индуса" на днях Лу Синя перечитывал - все прекрасно, и никаких разжевываний. Спрашивается, что так отличает АИ, что надо "разжевывать"? Может это просто автор бездарь, не умеет читателю сеттинг подать? Или слишком переоценивает сеттинг этот.

Ну, да, мы об этом и говорим - индус у нас "чистый лист" - ему пофиг Немо-Сталин, автор сказал: "это наши" - вот читатель за них и болеет

Индус болеет не за того, за кого скажет автор, а кто ближе. Как и любой читатель.

[Bastion]

Индус болеет не за того, за кого скажет автор, а кто ближе. Как и любой читатель.

за пакистанцев болеть будет? :)

[Барон Норд]

А может быть все проще? Бывает литература и бывает гуаноратура. Все остальное от лукавого.

Да, г-н Селин сам того не понимая копнул интереснейшую тему. Вот только она не от литературы, а от психологии и политологии. Попаданцы как симптом глубокого кризиса общества. Читательский вкус как индикатор агонии. Это интереснее, это стоит рассматривать. Рассматривать, но не обсуждать. Ибо: в споре рождается болтовня - как говаривала моя учительница математики.

[Bastion]

Ибо: в споре рождается болтовня - как говаривала моя учительница математики.

интересно: зависит ли меткость высказывания от места работы...

Наш преподаватель матана говаривал: в споре рождается не истина, а новые идеи...

[Тень Дуба]

Вот например Достоевский - реалии российские, читаем во всем мире.

Прям так и во всём? Включая индусов из деревни?

Или целевой группой европейски образованных читателей? Причем не всех, а определенного толка плюс тот же элемент обязаловки и попадания в моду/хрестоматии/обойму обязательного чтения, что и у Роулингс: типа все читают, ибо положено. Я, кстати, не читал. Хотя не раз пытался. Нет, кое-что недлинное осилил, а от "Игрока" даже удовольствие получил - вот только как от оперы в Большом . Но культовые вещи - увы. Не идут. Как собаке - "здрасьте". Может, потому, что реалии у него как раз не очень российские - а некоей российской прослойки, как раз в

России-то давно уже толком не существующей, и европам более близкой?

В общем, имхо, его якобы "всечеловечность" - скорее явление рекламно-психологическое, чем литературное. Игра обстоятельств. (Ещё повторю: обстоятельства могут надолго вознести только хорошую литературу. Явную ерунду - нет. Но вот выбор первого среди примерно равных, отличного среди хороших - достаточно случаен....)

Или, я тут в качестве "индуса" на днях Лу Синя перечитывал

В оригинале?

Изменено 26 Nov 2010 пользователем Тень Дуба

[Селин_Д]

Попаданцы как симптом глубокого кризиса общества

Не столько попаданцы сами по себе, более важно ЧТО они делают. Кстати, попаданец есть в любой хорошей литературе, только в "неявной" форме. Это читатель, который "попадает" в мир книги. С чем то соглашается, с чем-то нет, с кем-то себя олицетворяет.

НИЧЕГО подобного в современной "попаданской литературе" и близко нет. Читатель уже знает, "кто он" и КАК себя поведёт.

[Green]

Прям так и во всём? Включая индусов из деревни?

Включая индусов из деревни. Лично сталкивался.

В оригинале?

Нет, конечно. Мой китайский настолько плох и заброшен, что я теперь и указатель на дороге не прочитаю.

[Vasilisk]

Кто такой Сталин? Это такой горный раджа, ставший Махараджей. Который любил устраивать на площадях столицы массовые парады с песнями и плясками.

Хочу фильм "Великий гражданин", снятый Болливудом. :rolleyes:

[Max_Max]

Честно сказать, даже не знаю, куда это поместить, но, вероятно, в теорию.

Итак, СЮЖЕТ ПОПАДАНЧЕСКОГО РОМАНА

Молодой израильский дерижер любит музыку Вагнера и хочет ее исполнять. НО. В Израиле к Вагнеру крайне сложное отношение и его исполнять не рекомендуют. Музыкант тем не менее решает играть (не смотря на дискуссию и происхождение от спасшихся в катастрофе). Исполняет. В кульминации - тень перед глазами, мрак. Очнулся... Э... Конец первой мировой (автор романа не знал, когда умер Вагнер, он вообще полагал его фашистским музыкантом). Теперь начинается знакомство с дивным и чудным миром Европы времен начала века. Герою мир в целом нравится, но у него сверхзадача - предотвратить ВМВ. Чего он в конце концов и добивается. Однако в ходе деятельности по спасению человечества вообще и евреев в частности, ГГ отменяет факт своего рождения, и вернувшись взад себя там не обнаруживает, как, впрочем и истории вообще. Так что приходится возвращаться в дивный новый мир, который он сотворил.

По-моему, соблюдены все штампы и традиции попаданческого романа кроме т. Сталина с трубкой, но автор про Сталина знает пока только то, что это страшный коммунист, который ... не важно. Дело в том, что роман - сюжет пока - сочинили и пишут (ну, по предыдущему опыту можно ожиидать пару десятков страниц в формате Ворд, мой младший сын со своим проиятелем. Они шестикласники, ни одного романа про русских попаданцев не читали, фильмы смотрели, но американские. Идею с Вагнером стянули из газетной заметки, обсуждавшеся на уроке в Школе, о начале 20 века знают только то, что почерпнули из фильмов да еще мой сын писал в прошлом году сочинение про Магритта, а вместе с другом они делали работу про Гауди. Я к тому, что если даже дети сочиняют стандартный сюжет, то что мы ожидаем от взрослых, у которых творческий потенциал по определению ниже, чем у детейй (не у всех, но у тех кто пишет про попаданцев ... ) ;)