Обсуждение повести "Дверь на горе"

[Telcontar]

Добавил проду. Большая глава без альтернатив, вводятся новые герои.

[Пулеметчик]

Я так понимаю, что портал - квазиживое существо, которое обижается на тех, кто про него рассказывал. Иначе почему потерялись уже два героя?

[Telcontar]

Я так понимаю, что портал - квазиживое существо, которое обижается на тех, кто про него рассказывал. Иначе почему потерялись уже два героя?

<{POST_SNAPBACK}>

Три. Вы еще девушку забыли.

Насчет его сущености у меня пока у самого не сложилось последнего мнения. В кратком синопсисе (расписал по главам до конца) этот вопрос пока обойден.

[Telcontar]

Нужна помощь сообщества:

1) Как в СССР начала 80-х цивилы и пропаганда презрительно называли волосатых неформалов?

2) Как назвать и описать одежду, похожую на повседневную одежду мужчины начала 80-х (для прохладной летней погоды) и, в то же время, привлекающую внимание в 2010 году?

[Vasilisk]

Нужна помощь сообщества:

1) Как в СССР начала 80-х цивилы и пропаганда презрительно называли волосатых неформалов?

Цивилы так и называли - хиппи, хиппари, волосатые. А пропаганда называла тунеядцами, антиобщественными элементами, низкопоклонниками Запада, неофашистами... да что там, в сети можно найти статьи из официальных газет тех лет, почитайте :drinks:

[Звёзды Светят]

Нужна помощь сообщества:

1) Как в СССР начала 80-х цивилы и пропаганда презрительно называли волосатых неформалов?

Хиппи, хиппари, хиппаки, хиппующие. Но в начале 80-х их уже почтим всех извели, т.е. обстригли из-под палки.

Расцвет хиппарей - семидесятые. Пословица тех лет - "Кто хиппует, тот поймёт..."

Между прочим, тогда длинные волосы отращивали не только хиппари, но и те, кто хотел, чтобы хиппаки им завидовали лютейшей завистью.

2) Как назвать и описать одежду, похожую на повседневную одежду мужчины начала 80-х (для прохладной летней погоды) и, в то же время, привлекающую внимание в 2010 году?

Начало восьмидесятых - штаны-дудочки и рубашки с маленьким стоячим воротником. Также и "джинсовый костюм".

В семидесятые было иначе - широченные клёши (неудобные!), рубашки с огромными воротниками типа "собачьи уши", зеркальные очки-"велосипеды".

[MGouchkov]

ЗдОрово настолько, что я вчера рекламировл текст на 70ти летии Леннона в местном клубе "Манхэттн". Очень тактичное использование хода про порталл, чуть не дефолтного "в узких кругах". ..Выводит в ветки либо разошедшиеся так давно, что на Каме РИ 20хх плестоценовая фауна, либо очень недавно отдалившиеся ("..американцы на Марс"- развилка может и в 196х).

У Хайнлайна аналогичные результаты разведки были.

"Железнодорожный мир"- это настолько питерское, что желанием сесть на РИ ост.п. выборгского направления электричек "Ланская"- возле руинировавшегося в последние годы дома, из которого "..одной осенней ночью.." ..на S-buhn и уехать в другой сектор реальности, временами делятся люди достаточно далёкие от АИ и "многомирий".

Остатки трамрельсов в теперь совершенно непонятных местах..

"Пустые холмы",- так кучно по мозгу работал только Magnum в "Хелборниане" (и с "реконструкторами")..

Telcontar

Как в СССР начала 80-х цивилы и пропаганда презрительно называли волосатых неформалов?

Даже в "Ассе" же няп отражено: "..волосы длиные.. ..ты чО пи_ор!"

Уверенных в собственной эталонной нормальности с чего бы то очень волнуют вопросы сексуальной ориентации..

Звёзды Светят писал:

Но в начале 80-х их уже почтим всех извели, т.е. обстригли из-под палки.

Расцвет хиппарей - семидесятые. Пословица тех лет - "Кто хиппует, тот поймёт..."

А меня вот в 86ом "не предупредили". Я тогда пил кофе в определённых местах, организовывал квартирные концерты (людей впоследстии известных вкругах узких, и в широких), ездил автостопом и очень не любил хиппи. Лет больше чем через 10 к 30 начал "отвечать за messarg".

Но длинноволосое общежитие ГосПодшипниковогоЗавода в Москве это для меня воспоминания предшкольного- раннешкольного возраста, середина 7х.

[Lestarh]

2) Как назвать и описать одежду, похожую на повседневную одежду мужчины начала 80-х (для прохладной летней погоды) и, в то же время, привлекающую внимание в 2010 году?

Назвать - думать надо.

Описать - приталенные костюмы/рубашки, расклёшенные либо зауженные брюки, достаточно крупные воротники рубашек. Волосы кстати, тогда вообще носили несколько длиннее и объёмнее чем сейчас. Водолазки с высоким воротником.

PS Вообще зауженный пошив и мода на стройную, сухощавую фигуру.

PPS Описанная тенденция относится к ситуации рубежа 70-80х. Где-то года до 83...84. Потом она меняется.

PPPS Вообще первое, что бросится современного человеку в глаза в толпе начала 80-х - обилие пиджаков и костюмов. На тот момент это повседневная одежда, а не официозная униформа, как сейчас.

В обратной ситуации - человек одетый по моде начала 80-х сейчас может привлечь внимание:

1. Усами/причёской

2. Очками

3. Сильной приталенностью/клёшами

Но это должен быть очень модный человек того времени (то есть тогда на улице тоже будут оборачиваться )

А простая одежда того периода очень резко в глаза бросаться имхо не будет.

[Lestarh]

Фото скорее из 70-х, но если мне ещё не совсем изменяет склероз у нас в начале 80-х тренд ещё сохранялся. Всё ж не в Париже живём :)

[Telcontar]

Спасибо участникам за помощь по одежде!

В книгу пока пошел следующий вариант:

Из иного мира пришел человек старшего возраста, седой, чуть сутулый, с чемоданчиком в руках, одетый в абсурдное сочетание желтой футболки с олимпийским мишкой и коротковатых коричневых брюк. Поёжившись не по-июльски прохладной погоде, гость, не отходя от вишневых кустов, открыл чемоданчик, развернул и, не застегиваясь, накинул на себя серый болоньевый плащ.

Опубликовал две новые главы.

[Юдичев]

Отлично!!!

Хочется продолжений!!!

[Magnum]

Последняя глава что-то из "старой школы" напомнила... и это хорошо, товарищи.

[Telcontar]

Последняя глава что-то из "старой школы" напомнила... и это хорошо, товарищи.

<{POST_SNAPBACK}>

Хмм... А что такое "старая школа?" Каких авторов напомнило? Я не ставил целью ни пародировать, ни подражать кому-либо.

[Telcontar]

А не переборщил ли я с миром Вандальской Картошки? 4 больших главы...

[MGouchkov]

Хиппи, хиппи, это та реальность или эта?

..а-а те-ебе ка-акую?

Одно наблюдение: В таких компаниях (тем более в столичном городе) очень часто водятся филологи. А в АИ в которую угодил компьютерщик, судя по развилке, слявяне- примерно то же, что здесь- кельты. Очень-но вероятно, кто-то очень примерно поймёт русский.

[Telcontar]

Одно наблюдение: В таких компаниях (тем более в столичном городе) очень часто водятся филологи. А в АИ в которую угодил компьютерщик, судя по развилке, слявяне- примерно то же, что здесь- кельты. Очень-но вероятно, кто-то очень примерно поймёт русский.

<{POST_SNAPBACK}>

Ага, спасибо, подумаю. А то больно уж быстро герой стал по-пермски шпарить. С филологиней (вот Бисер ею и будет) выйдет правдоподобней.

Только боюсь вставать на узкую дорожку - сам я не филолог ни разу и в славянских языках не разбираюсь. И так с комяцким словарём посидеть пришлось...

Кстати, "питерское" настроение железнодорожного мира Вами уловлено совершенно верно - придумывался он под впечатлением прогулок по Северной столице с одним неравнодушным рельсовому транспорту товарищем.

[Magnum]

Хмм... А что такое "старая школа?" Каких авторов напомнило?

Кого-то из советских классиков 60-70-х. Но тут не стиль, а скорее атмосфера.

[Wrangler]

А не переборщил ли я с миром Вандальской Картошки?

Ни разу. А ещё хотелось бы карту страны, по которой путешествовал Кань, ну и сопредельных территорий.

[MGouchkov]

Дружище по нашей многоподъездной.. ..то есть- многопортальной демократии, Шелленберг (те коллега Telcontar)!

"51 стаб."- это за небольшое (сравнительно, немногие десятилетия, сравнимо с тн "космической этой" "здесь", как я понял) время, на каком диапазоне? Судя по фото плейстоценовой фауны оставшейся, к "сейчас" (времени от "Биг-бэнга" ядерномого счёта) где-то в стаб параллелях,. ..На диапазоне где-то мегагод?

..Достаточно достоверно, интуитивно, имхо. Фанатов- пространствограничников, вопросы как возможна связанность тысяч "миров" (планет в разных системах), в их тн "галактических империях" обычно вовсе не беспокоит.

Азийская I-нетократия (многопортальная; ФАИ vs детерминисты). Последнее, няз- мечта последних лет жизни профессора TL, вы должно быть поймёте о ком человек (я) "закопавшийся" сейчас в историю кризиса западного мира и хиппизма, если я не ошибся в видимом в таком состоянии прообразе "выдумщиков".

Параллельность в вопросах всё же знаменательна:

Думал сейчас,- в одном из параллельных тредов вернуть одному форумному интеллектуалу (действительно интеллектуалу), апологету "..единения ценой снижения интеллектуального кругозора.." (мысль впервые вобще-то сформулированная няз Блезом Паскалем), того же форумного интеллектуала "..ишак- кишлак.."((с) коллега Georg), в который вылилась победа Аль-Газали (тоже "интелля", блин) над мутазилитами в мире ислама.

Но что-то так грустны такие дискуссии

О сути таких интеллектуалов (действительно интелектаулов) как Аль-Газали, Палама (не сомневаюсь что он "рубил в квантовой механике" ) Паскаль, Победоносцев АлIIIого, "..неверие человеку.." НИБердяев сказал ещё до Ктулху.

А перед этим я размышлял, чтО делать на месте китайских специалистов ин-та экспериментальной истории...

И Хи Шуан,. ..да,- первый кто задал этот вопрос силой..

Лада Еловая Шишка:

Почему ты называешь себя залесянкой, хотя сама выглядишь, как китаец?»

Всё же "..китаянка", вероятно..

И как их цивилизация в самих ментальных основах, в которых ход "от многого к единому" (аналогичный "аристотелевскому" в Европе; конфуцианство там) основной, а "от единого к многому" (аналогиный "платоновскому" в Европе) у них- оппонирующий, противна (в Европе "Платону" оппонирует "Аристотель"; что б не потеряться в улёте безбрежного космизма, основываясь на памяти о Едином, при том), в грустях повторю слова сатрапа Бесса "..готов сотрудничать с оккупационной администрацией"..

[Telcontar]

<br>"51 стаб."- это за небольшое (сравнительно, немногие десятилетия, сравнимо с тн "космической этой" "здесь", как я понял) время, на каком диапазоне? Судя по фото плейстоценовой фауны оставшейся, к "сейчас" (времени от "Биг-бэнга" ядерномого счёта) где-то в стаб параллелях,. ..На диапазоне где-то мегагод?<br>

По идее, это параллельное время, то есть там сейчас начало третьего тысячелетия от рождества Христова согласно летоисчислению какой-то дальнезападной секты. Во времени герои не путешествуют.

мечта последних лет жизни профессора TL, вы должно быть поймёте о ком человек (я) "закопавшийся" сейчас в историю кризиса западного мира и хиппизма,

Увы, даже версий нет. Мои вдохновители - Мануэль Кастельс и Тоффлер, Эйдман отчасти.

Дальше какой-то вынос мозга... Не врубаюсь. Хотя персоналии все знакомые.

Китайца поправлю, да. Спасибо.

[MGouchkov]

Telcontar писал:

Во времени герои не путешествуют.

Это я понял. Чем дальше поперёк веера двигаешся, тем с ранее ответвившимися линиями пересекаешся. Вот я прикинул, что если в то же время- ледниковье (фото плейстоценовой фауны), то диапазон смешения поперёк таков, что портал пересекает с линией ответвившейся примерно миллион лет назад (или когда нужна развилка, что бы сейчас было олединение).

ЧтО я имел в виду под "диапазоном" на котором найден 51 стабильный мир я пояснил?

Увы, даже версий нет.

Сходство названий "Выдумщики" и "Pranksters" в "Merry Pranksters", обычно переводимой "Весёлые проказники.." (Кэна Кизи) заставила вспомнить что идеи, близкие к тем что несколько раньше- Тофлер, в последние годы жизни развивал Тимоти Лири.

"Выдумщики", "I-нетократия" (до того- прямая отсылка к хиппи) мой мозг выносят именно в этом направлении.

Дальше какой-то вынос мозга... Не врубаюсь. Хотя персоналии все знакомые.

Это последствия "устранения" вами в одной из ветвей Ши Хуана в контексте местных аполлогий "the silovikov";- "..cплочённости ценой снижения интеллектуального кругозора..". Что бы быть "ишак-кишлак" как исламский мир после Аль-Газали, или как Китай после Хи Шуана

[понятно, более / менее ?]

Но в основе и такой как у вас срединной цивилизации (АИ без Ши Хуана)- начинать думать с "..течения 1000 вещёй.." и "синтезировать" некоторое их единство.

В противоположность "евроклассике", в которой даже и с Хаоса начинается мысль с единства (дальше,- каково оно в "многом", в "евроклассическом мире"- споры "о необходимости или ненужности (Аристотель) идей..", "об универсалиях").

Потому- стрёмно.

Расшифровал хоть как?

По вашему тексту это дать значимый (ведь этот мир более всех в окрестности "51стаб" умеет оперировать с воротами) конфликт, но возможно и креативный.

[Telcontar]

Но в основе и такой как у вас срединной цивилизации (АИ без Ши Хуана)- начинать думать с "..течения 1000 вещёй.." и <i>"синтезировать"</i> некоторое их единство. <br> В противоположность "евроклассике", в которой даже и с Хаоса <i>начинается</i> мысль с единства (дальше,- каково оно в "многом", в "евроклассическом мире"- споры "о необходимости или ненужности (Аристотель) идей..", "об универсалиях").<br>Потому- стрёмно.<br>Расшифровал хоть как?<br>По вашему тексту это дать значимый (ведь этот мир более всех в окрестности "51стаб" умеет оперировать с воротами) конфликт, но возможно и креативный.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, теперь понятно. Но на это я скажу так: философская и политическая мысль Китая вовсе не была единой, там кроме Кун-Цзы и Лао Цзы еще много всякого забавного народу жило и проповедовало. Почему Вы так уверены, что враждующие царства Срединного мира сохранят культурное единство? Да к первому веку они даже понимать друг друга перестанут - языки разойдутся. А дальше - микроэволюция. Добивается успеха в экономической и военной борьбе то государство, которое предложит максимально "продуктивную" идеологию. Постоянная ротация по царствам недовольных режимом интеллектуалов. Активная внешняя экспансия для привлечения новых ресурсов на внутренний фронт - знакомство с новыми идеями.

Там , как и в Греции, "будет всё".

[Звёзды Светят]

А если в том мире победило не Цинь с легистами, а Чу с последователями Цюй Юаня?!...

Вот и китайская Империя Тысячи Миров...

Собирающая земли очень неспешно и очень основательно...

[Dolotov]

Немного занудства.

А появилась эта пещера так: тысячелетиями река подмывала подножье невысокого известкового холма – «Ледяной горы».

... на фоне этих самых кальцитовых обнажений «Шестой-А» сделал в своё время групповой снимок.

Ледяная гора сложена гипсами и ангидритами с подчиненными пачками известняков и доломитов; т.е. гору никаким образом нельзя назвать известковой, и кальцитовых обнажений на ней нету.

Пещера в Ледяной горе молода – настолько, что в ней еще не появились ярко выраженные сталактиты и сталагмиты.

Для гипсовых пещер развитие сталактитов и сталагмитов совершенно не характерно, и возраст пещеры к этому отношения не имеет.

И далее какой-то перескок от ситуации с противокарстовой борьбой в Барме к экскурсионнному делу в дефолтной России.

Происхождение Кунгурской пещеры также описано не вполне верно, хотя это понятно что популярное разъяснение сути карстового процесса, в котором чрезмерная точность ни к чему.

А в целом очень хорошо. Пишите еще!

[Telcontar]

Немного занудства.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо, обращу внимание и подтяну матчасть. Ибо про пещеру давно книги читал, многое забылось.

Что же до кальцита... Мягкий белый крупнокристаллический минерал, подобранный мною на Ледяной горе - не кальцит?