Зловещие Небеса

[Ottokar]

Так реал! В мифах всех народах небесами владел обычно деспотичный, не особо умный и страшный бог неба, а под землей лежало подземное царство оно же ЦАРСТВО БЛАЖЕННЫХ. Сравните, например, отношение греков к Зевсу и Дионису. Или египтян- к Ра и Осирису. И так до бесконечности.

[Барон Норд]

Такие игры можно провернуть с Египтом. Сильнее демонизировать Сета и поселить его на небеса. Осириса же перекинуть на берега подземного Нила. Затем египетская религия модифицируется семитами. Яхве живет в подземном раю, Сатан на небе. Соответственно правим библейскую мифлологию. Христианская мифология как наследие семитской дает нам точное местополдожение ада на небе. Яхве же остается в подземном раю. В этом христианстве Христа не распинают, а... Ну, допустим, закапывают в землю или наоборот высушивают на солнце. Да! Втрой вариант интереснее, это повод еще больше очернить солнечный свет.

Далее возникают интереснейшие конфликты с европейской цивилизацией. Так как европейцев египетская теология не коснется, будем считать развитие европейских религий традиционным. Потом в Римскую эпоху и дальше после резкого роста популярности христианства начнется жесточайшее противостояние. Ибо протовоположные взгляды на небо и солнце просто не могут существовать рядом. Установление христианства, если не задавят, будет идти с большой кровью, с полным уничтожением всех небопоклонников. Соответственно, европейцы будут резать семитов и христиан, как осквернителей святынь и навославов.

[Тень Дуба]

>Ибо протовоположные взгляды на небо и солнце просто не могут существовать рядом.

В Вашей голове. А, например, в античной - запросто. Про индуистов уж не говорю...

Человеческие головы - они такие разные...

===============

Европейская логика: "Это черное, а это - белое".

Китайская логика: "Черное станет белым, белое станет черным."

Индийская логика:"Черное и есть белое."

©

[Ottokar]

Да нет, зачем такие сложности, там везде было. Во ВСЕХ мифах ряда народов подземных миром правит мудрый, справедливый и т.д. правитель. А бог неба- это похотливый придурок. Как раз Египет и Шумер тут выделяются тем, что бог неба у них С НАТЯЖКОЙ "хороший"

[Рюрик]

а у Навахо вообще первые боги (во главе с главой пантеона Атшехаске) пришли из Подземного Мира

[Барон Норд]

Значит срочно запихиваем Яхве под землю, и развилка сама пойдет.

[Ottokar]

Я предпочитаю другой вариант.

Был у ханаанеев такой бог- Кусар-и-Хасис (имя переводится приблизительно как "красивый-и-умелый"). Это был бог-кузнец, живший под землёй. В некоторых ханаанейских текстах ему приписывалось создание мира. Предположим, возникает монотеистическая религия, почитающая Кусара. Дальше все пойдет как по маслу.

Другой вариант- египетский монотеизм с Осирисом.

[Звёзды Светят]

Вулканы как природные храмы Гефеста...

[Ottokar]

Ну а что. Самое интересное начнется, когда эта монотеистическая религия доберется до Скандинавии и им попадется легенда о Рагнареке. Сурт и великаны Муспелльхейма будут интерпретированы как войско бога, посланное, чтобы сокрушить бесов (асов).

[Ottokar]

По поводу навахо- а Подземный Мир это и есть мир богов. Ещё Пропп это показал в своих работах.

[Faru]

С иудаизмом подобное вряд ли пройдет. С точки зрения иудейской теологии, Бог всеобъемлющ и фактически тоджественен всему миру, так что подобное заявление, что Бог живет под землёй с точки зрения иудаизма еретично. А упомянутый Сатан в иудаизме никакой не антагонист а всего лишь ангел-прокурор, обличающий пороки человечества.

Христианство заимстововало поклонение небу именно из европейского язычества, в котором на небесах вечно пируют бессмертные боги, а из подземного мира, полного скитающихся душ мертвых приходят смерть, кошмары и болезни, а мать-земля Гея периодически порождает жутких монстров. А придурковатость богов особо не мешает - они бессмертные и могущественные, вот и развлекаются.

Вот именно европейское язычество нужно менять. Причем, ИМХО, начиная с праиндоевропейской мифологии - проассоциировать Деуса Патраса с землей, а не с небом, пусть его враг-чудовище оттуда приходит.

[Ottokar]

Да, в иудаизме сатан это только прокурор.

НО- антагонисты Бога там есть: Левиафан и Азазель. А учитывая, что воды (где обитал Левиафан) представлялись зеркалом небес- то можно интерпретировать, что Бог живет в подземном мире, а его враг, Левиафан, в воде. Аналогично, Азазель, как падший ангел- правитель неба.

По поводу праиндоевропейской религии согласен. Хотя можно объявить земных титанов (как персы асур) позитивными (при них был золотой век и т.д.), а дэвов (небесных богов) отрицательными. И тогда это идеально срастется с описанным выше вариантом иудаизма. В виде христианства. Тем более, что в Новом Завете бесы названы "духами злобы поднебесными", а дьявол- "князем, господствующем в воздухе". Срастется идеально.

[Барон Норд]

Не обязательно сращивать. Все равно, христианство в этом мире, если и будет, выйдет сильно альтернативное. Максимум сохранятся концепции перевородного греха и бежественного искупления, остальное пойдет со своими аидскими приколами.

Давайте пусть европейцы развиваются как в РИ со своей реальной мифололией и теологией, а юг средиземноморья и ближний восток пойдут по линии АИ. Классный выйдет конфликт с крестовыми кротовыми походами времен позднего Рима.

Изменено 10 Aug 2011 пользователем Барон Норд

[Valkor]

А все ли люди на планете должны жить под землей? Если жители одного материка наземные, а другого - подземные, и оба народа к тому же принадлежат к разным расам, то конфликт между ними действительно может быть любопытным. А тех, кто живет под землей, остальные люди будут называть гномами.

А с другой стороны, 2-3 поколения, родившихся под землей - у населения возникает устойчивая агорофобия, вот Вам и зловещие небеса.

[Рюрик]

Мир озоновой дыры. Иногда возникающей и блуждающей по атмосфере от полюса до полюса. И никто не предскажет, когда солнечный свет становится быстросжигающим, а когда всего лишь ракозаражающим... Приходится прятаться в пещерах и много их копать... :moil: Природные пещеры здесь - это дар богов! А на поверхность посылают самых малоценных, как жертву злым духам неба...

хех... в одной из серий Звездных Врат нечто подобное было... жили в пещерах, а приговоренных к смерти просто привязывали мучительно помирать на смертоносном солнышке