Экономика и финансы Российской империи

[wizard]

2. Государственный подоходный налог взимается с полученного плательщиком дохода, в какой бы форме таковой доход ни получался, от всякого рода источников, а именно:

1) от денежных доходов;

2) от недвижимой собственности, арендования, найма застройки (Свод. зак, т. X, ч. 1, Зак. гражд., изд. 1894 г., ст. 5421-54227) и всяких иных видов владения и пользования недвижимыми имуществами;

3) от всякого рода торговых, промышленных и иных приносящих выгоды предприятий;

4) от вознаграждения за службу и за труд по найму;

5) от профессиональных, личных промысловых и иных приносящих выгоды занятий, и

6) от всякого рода непоименованных в пунктах 1-5 сей (2) статьи источников дохода.

3. Не причисляются к доходу, облагаемому подоходным налогом (ст. 2):

1) наследственные и дарственные получения и страховое вознаграждение, если они не представляют собою повременных получений;

2) выгоды, получаемые от приобретения и отчуждения всякого рода имуществ, если таковые приобретение и отчуждение предпринимаются не в целях спекуляции и если указанные выгоды не подходят под понятие выгод от предусмотренных в пунктах 3 и 5 предыдущей (2) статьи источников дохода;

3) получения в погашение занятых у плательщика сумм;

4) неустойки в тех случаях, когда платежом их погашаются требования по договорам, в обеспечение коих неустойки были обусловлены (Свод. зак., т. X, ч. 1, Зак. гражд., изд. 1894 г., ст. 1585), и

5) выигрыши по процентным бумагам.

4. Государственный подоходный налог взимается в том случае, если общая сумма облагаемого дохода плательщика (ст. 2) превышает восемьсот пятьдесят (850) рублей.

5. Государственным подоходным налогом облагаются:

1) русские подданные, за исключением тех, которые, не имея постоянного местожительства в Империи, проживают свыше двух лет подряд в Великом княжестве Финляндском или за границею (ст. 8, п. 1);

Примечание 1. Двухлетнее проживание в Великом княжестве Финляндском или за границею не считается прерванным в случае посещения Государства Российского (кроме Великого княжества Финляндского) русским подданным на срок, в общей сложности, не более двух месяцев в течение всего двухлетнего периода.

Примечание 2. Означенное в сем (1) пункте изъятие не распространяется на лиц, кои, состоя на русской государственной службе, пребывают в Великом княжестве Финляндском или за границею по обязанности службы и не подлежат в месте служения подоходному налогу или соответствующим ему другим видам обложения.

2) финляндские граждане и иностранные подданные:

а) имеющие постоянное местожительство в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского);

б) пребывающие в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского) свыше одного года;

Примечание. Указанное в сей (б) литере пребывание не считается прерванным в случае отлучек в Великое княжество Финляндское или за границу на срок, в общей сложности, не свыше трех месяцев в течение всего годового периода.

в) пребывающие в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского), хотя бы и менее одного года, для заработков, для производства промыслов или для иных приносящих выгоды занятий;

3) нижеследующие установления, общества, компании, товарищества, артели и общественные собрания:

а) удельное ведомство;

б) сословные общества и установления, за исключением обществ волостных, сельских, станичных, хуторских и соответствующих им инородческих, а также войсковых установлений казачьих войск;

в) биржевые общества и иные общественные по торговле, промышленности и сельскому хозяйству организации, за исключением совета торговли и мануфактур, московского его отделения и комитетов торговли и мануфактур;

г) поименованные в пункте 5 статьи 698 Законов гражданских (Свод. зак., т. X, ч. 1, изд. 1894 г.) православные духовные установления, а равно духовные установления всех других исповеданий, христианских и нехристианских;

д) акционерные общества и компании, а также паевые и иные товарищества по участкам;

е) кредитные установления, означенные в пунктах 1-6 статьи 4 Положений общих Устава кредитного (Свод. зак., т. XI, ч. 2, изд. 1893 г.);

Примечание. Доходы банков и кредитных обществ дворянского сословия, купеческих обществ и т.п. (Свод. зак., т. XI, ч. 2, Уст. кред., изд. 1893 г., Пол. общ., ст. 3, п. 4) облагаются в общем составе доходов подлежащих сословных обществ и установлений [лит. б сего (3) пункта].

ж) общества взаимного кредита, за исключением обществ предпринимателей по взаимному страхованию рабочих и служащих, а также основанных на началах взаимопомощи всякого рода вспомогательных, больничных, похоронных, пенсионных, эмеритальных 130) и тому подобных касс;

з) общества и товарищества, имеющие целью содействовать своим членам в приобретении материалов, орудий и средств производства, в сбыте и переработке произведений и продуктов своих членов, в пользовании движимым и недвижимым имуществом и в его улучшении, – если деятельность этих обществ и товариществ распространяется и на лиц, не состоящих их членами;

и) трудовые товарищества и артели, пользующиеся обычно в своем промысле наемным трудом;

й) общества рысистого коннозаводства и скаковые, устраивающие беговые и скаковые испытания;

к) потребительные и подобные им экономические общества, и

л) спортивные общества, клубы и подобные им общественные собрания.

6. Обложению государственным подоходным налогом не подле-жат: Государь Император, Государыни Императрицы, Наследник Престола, его супруга, вдовствующая Императрица и несовершеннолетние дети Государя Императора и Наследника Престола.

7. От обложения государственным подоходным налогом освобождаются лично:

1) аккредитованные при Высочайшем Дворе представители иностранных государств, члены их семейств, состоящие при них должностные лица, а равно не состоящая в русском подданстве прислуга означенных представителей и должностных лиц, и

2) генеральные консулы, консулы, вице-консулы и консульские агенты, состоящие подданными того государства, от которого они назначены, если в сем государстве подобная же льгота предоставлена соответствующим лицам, состоящим на русской службе.

Означенные в сей (7) статье лица уплачивают государственный подоходный налог лишь по доходам от находящихся в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского), состоящих в их владении или пользовании недвижимых имуществ и предприятий и по выдаваемым из средств российского государственного казначейства и специальных средств разных ведомств содержанию, пенсиям и пособиям.

8. По доходам от источников, означенных во второй части предыдущей (7) статьи, и, сверх того, от помещенных в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского) денежных капиталов и по выплачиваемым в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского) денежным получениям от упомянутых в пунктах 4-6 статьи 2 источников облагаются государственным подоходным налогом:

1) русские подданные, которые, не имея постоянного местожительства в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского), проживают свыше двух лет подряд в Великом княжестве Финляндском или за границею;

2) финляндские граждане и иностранные подданные, не поименованные в пункте 2 статьи 5, и

3) означенные в литерах г-ж пункта 3 статьи 5 установления, общества, компании и товарищества, находящиеся в Великом княжестве Финляндском или за границею.

9. Финляндские и иностранные акционерные общества и компании и общества взаимного страхования, допущенные к действию в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского), облагаются по совокупности доходов, получаемых ими от всех их операций в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского).

10. Финляндские граждане и иностранные подданные, пребывающие в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского) для заработков, для производства промыслов или для иных приносящих выгоды занятий (ст. 5, п. 2, лит. в), а равно русские подданные, возвратившиеся в Государство Российское (кроме Великого княжества Финляндского) после двухлетнего пребывания в Великом княжестве Финляндском или за границею, подлежат обложению в течение первого года пребывания в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского), сверх доходов, означенных во второй части статьи 7 и в статье 8, также по доходу от их заработков, промыслов или иных приносящих выгоды занятий и Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского).

11. Не причисляются к облагаемому доходу:

1) доходы от означенных в статье 412 Законов гражданских (Свод. зак., т. X, ч. 1, изд. 1914 г.) дворцовых имуществ второго рода и дворцов, занимаемых лично членами Императорского Дома;

2) доходы от недвижимых имуществ и всякого рода предприятий, находящихся в Великом княжестве Финляндском или за границею;

Примечание. Действие правила, изложенного в сем (2) пункте, не распространяется на указанные в нем доходы учрежденных в Государстве Российском (кроме Великого княжества Финляндского) акционерных обществ и компаний и паевых и иных товариществ по участкам, а равно частных кредитных установлений (ст. 5, п. 3, лит. д и е), каковые доходы подлежат обложению в общей сумме прибылей этих установлений).

3) часть доходов установлений, обществ и организаций, означенных в литерах б-г пункта 3 статьи 5, которая обращается на содержание органов управления и на выполнение других обязательных по закону расходов, а также относительно коей будет доказано, что она расходуется внутри Государства Российском (кроме Великого княжества Финляндского) исключительно на цели богоугодные, благотворительные и просветительные;

4) обязательные сборы с членов указанных в литерах б и в пункта 3 ст. 5 обществ, организаций и установлений, добровольные складки членов этих обществ, организаций и установлений, а равно паевые и вступные взносы членов обществ взаимного кредита (Свод. зак., т. XI, ч. 2, Уст. кред., изд. 1903 г., Пол. общ., ст. 4, п. 2), а также обществ, товариществ и артелей, указанных в литерах з, и и к пункта 3 статьи 5.

5) служебное вознаграждение назначенных в состав действующей армии и флота чинов армии и флота, а также священнослужителей за то время, когда эти чины и священнослужители находятся в составе частей, приведенных на военное положение, а равно вознаграждение за то же время личного состава всех учреждений, причисленных к действующим армии и флоту, как правительственных, так и содержащихся на общественные и частные средства;

6) пенсии, пособия и выдачи за службу в войсках и флоте, производимые: а) лицам, причисленным Александровским комитетом о раненых 131) к I и II классам раненых, вследствие ран, увечий травматического и иного происхождения и ушибов, полученных в делах против неприятеля во время военных действий, хотя бы и не от неприятельского оружия, и б) принятым под покровительство названного Комитета вдовам и детям означенных в литере а сего (6) пункта лиц, а равно лиц, убитых или пропавших без вести на войне или умерших от ран, увечий травматического и иного происхождения и ушибов, полученных в делах против неприятеля во время военных действий, хотя бы и не от неприятельского оружия;

7) пенсии по орденам второй и низших степеней, и

пособия на погребение членов семьи плательщика.

вполне понятно.

с кого взимается налог четко сказано в первой части закона, вполне читаемо и для неподготовлнного читателя.

отвечаю и с физ и с юр.лиц.

Сначала он берется с юр.лиц как налог на прибыль в современном понимании, потом при получении дохода(зарплаты, жалованья) с физ лиц, как современный подоходный налог.

Налог один, а сейчас 2-- суть одна.

[Ольга]

НА ЭТО ЕСТЬ ТЕМА В мцм-2

рОССИЮ мигА ПОЖАЛУЙСТА.

Данные тогда приведите .

Для справки . В реале за 90- е годы был скачак . В частности выплавка чугуна утроилась итд За 1890-1895 годы вьшлавка чугуна увеличилась с 55,2 млн. пудов до 86,8 млн. пудов, а в 1900 году она достигла 176,8 млн. пудов.

Промышленный подъем 90-х годов внес изменения в географическое размещение промышленности. Быстрое развитие получила нефтяная промышленность в Баку. Добыча нефти возросла здесь с 25 млн. пудов в 1880 году до 601 млн. пудов в 1900 году. 40 процентов всех промышленных предприятий которые были в 1900 году были построены за это время .

Ускорить скачок вам вряд ли удастся .

[Ольга]

Ольга,

я конечно в восторге от вашей изворотливости, но если вы сами перечитаете статью, то увидите, что в статье население России в "метрополии" (там кстати другой термин) не равно полному населению России, а делят именно на него...

Кроме того написано на душу населения, а не на душу определенного населения (только WASP)...

но я уже понял, что пишем одно, а считаем другое (нужный ответ мы знаем)

Население Колоний России 33,2 млн жителей , то есть Cредняя Азия, Финляндия и Польша с Сибирью . А Польша и Финляндия были одни из самых развитых районов РИ .Кроме того понятие колония растяжимое . Сейчас считают , что Финляндия и Польша не были колониями .

Вои и получается если их считать колониями то если же поделить доход РИ без колоний, то вообще ж..... получится .А если нет то население Сибири и Средней азии мало .

Кстате, по второму варианту , они скорее всего и посчитали , так как 160 млрд разделенных на 185 млн будет 864 рубля , у них же указано 900 . Вот и все .

[wizard]

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.

Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, поскольку Здесь строительство Ж/д идет опережающими темпами, кораблестроение так же развивается достаточно быстро, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, поскольку импорт черноых металлов прекращен с 1899, ж/д строятся , мостостроение полным ходом+ ЦБ России занимает позицию предоставления дешевых кредитов именно российским предприятиям, видимо будет введена и госмонополия на добычу драгметаллов, что позволит расширить денежное обращение, вообще политика направлена на стимулирование именно отечественного производителя.

опять же усиление расслоения на селе даст с одной стороны приток рабсилы в город , поэтому политика стимулирования отечественной промышленности нам необходима, с другой стороны вызовет повышение спроса и как следствие развитие отраслей ориентированных на внутренний рынок и импортозамещение.

Может быть стоит подумать над Программой кредитования дешевого жилья.

Опять же пожары на Бакинских промыслах вряд ли Здесь возможны , поскольку при наличии вооруженных Армянских отрядов появление каких-либо азербайджанских погромщиков практически исключено, далее привлечение персов отсутствует, привлекаются только русские рабочие, возможна и конфискация ( после выяснения связей Ротшильдов и Бунда) принадлежащих Ротшильдам месторождений.

[Ольга]

, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, .

Кризис был мировым .Заденет , так как упали цены на экспорт .И большая часть современных предприятий была иностранная .

[wizard]

А на сколько и когда упали цены ИМЕННО на российский экспорт в 1900-03 гг?

[Ольга]

Кстате хочется спросить , а все эти налоги что вы написали, это к реалу плюс , или что то отменится относительно реала ?

[wizard]

отменены выкупные платежи, понижены ставки земельного налога для крестьян, убрана натуральная повинность в городах, снята часть обязанностей с земств.

снята часть платежей с казачества.

в таймлайнах подробно написано, что снято и что добавлено.

кое-что замещено, многое добавлено.

[Ольга]

А на сколько и когда упали цены ИМЕННО на российский экспорт в 1900-03 гг?

Вот например

в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители (на уголь и нефть: в 1902 г. более чем в 2 раза против уровня 1900 г.)

Учитывая что кризис охватил весь мир , то дело не только в Экспорте . Скорее в деньгах, Россия лишилась средств из за рубежа . А само население было слишком нищим что бы массово скупать товары. И предприятия висели постоянно на займах . Когда отдавать их было нечем все и гаркнулось .Кстате проблемма кризиса, была еще и в том, что мелкие предприятия разорялись .Кстате кризис в Росии начался раньше еще в 1899 году

[wizard]

Здесь мы берем целевые займы у Франции, как у государства, межгосударственный займ и используем его тоько на строитльство Ж/Д, поскольку бюджет профицитный, то размещение русских бумаг у нас во Франции отсутствует, есть Французский займ под русские государственные обязательства, но это внутренний французский займ Франции.

Первичного размещения бумаг в 1888 нет ввиду гибели Александра, было не до этого.

в самом начале мирового кризиса 1900-1909гг резко упали цены на энергоносители

по моему мировой кризис кончился в 03 гг.

Ротшильды отдемпинговались, ответом будет конфискация их активов в Баку.(наверное)

Рынок керосина и мазута мы штатам не отдадим, тем более у нас дружба с Гровером Кливлендом, а у того Ротшильды в противофазе.

Потом французские Ротшильды будут на нашей стороне.

А само население было слишком нищим что бы массово скупать товары

у нас с 91 (по моему) идет программа стимулирования крестьянства путем компенсации процентных ставок на ряд товаров.

с 1901 запустим Программу кредитования жилья, а это вытянет практически любую экономику, главное рынок не перегреть.

Займы были , давали избирательно, но здесь идут госзаказы и госбанк через российские банки дает кредиты, естественно следствием будет то, что ряд предприятий перейдет в собственность либо государства либо императора.

[Ольга]

больше 2

Изменено 1 Sep 2010 пользователем wizard

[Ольга]

у нас с 91 (по моему) идет программа стимулирования крестьянства путем компенсации процентных ставок на ряд товаров.

с 1901 запустим Программу кредитования жилья, а это вытянет практически любую экономику, главное рынок не перегреть.

Займы были , давали избирательно, но здесь идут госзаказы и госбанк через российские банки дает кредиты, естественно следствием будет то, что ряд предприятий перейдет в собственность либо государства либо императора.

Денег не хватит . Значительная часть капитала иностранного произхождения . Кроме того ваше налогооблажение угробит любую промышленность . Об этом позже . Я пока точно не посчитала .

[Ольга]

отменены выкупные платежи, понижены ставки земельного налога для крестьян, убрана натуральная повинность в городах, снята часть обязанностей с земств.

снята часть платежей с казачества.

в таймлайнах подробно написано, что снято и что добавлено.

кое-что замещено, многое добавлено.

А точно сюда можно все выложить ? Пока я вижу только усиление налогового бремени .

[wizard]

Денег не хватит . Значительная часть капитала иностранного произхождения . Кроме того ваше налогооблажение угробит любую промышленность . Об этом позже . Я пока точно не посчитала .

1. Госденьги вкладывать никаких денег не хватит, а вот ради этого разместить ценные бумаги русских негосударственных обществ в Париже вполне.

Другое что нужна реклама, ну да это решаемо.

2. Госбанк это не отменяет, равно как и его надзорные функции, там как раз тот , кто это сможет иностранным капиталам объяснить.

Французскому капиталу объяснить совсем просто.

[Ольга]

2. Госбанк это не отменяет, равно как и его надзорные функции, там как раз тот , кто это сможет иностранным капиталам объяснить.

Французскому капиталу объяснить совсем просто.

Что обьяснить ? Поток денег иссяк из за проблем в экономики запада !

[wizard]

ключевое усиление -это подоходный, в среднем от 5 до 18 % от дохода.

это никак ничего не угробит.

[Ольга]

1. Госденьги вкладывать никаких денег не хватит, а вот ради этого разместить ценные бумаги русских негосударственных обществ в Париже вполне.

Другое что нужна реклама, ну да это решаемо.

Какие бумаги ?Во Франции Кризис ! Кто их покупать будет ? Там не до того .

[Ольга]

.

Первичного размещения бумаг в 1888 нет ввиду гибели Александра, было не до этого.

Чем тогда замените эти деньги ?

по моему мировой кризис кончился в 03 гг.

В мире да , в Росии нет . В РИ , он сменился депрессией .

Ротшильды отдемпинговались, ответом будет конфискация их активов в Баку.(наверное).

При чем тут демпинг , если цены в мире упали ?

[wizard]

Это не деньги кончились, а оценка рисков в банках изменилась.

поэтому в период кризиса кредиты получают выборочно. те кто ближе, в 1901-03 получали в основном компании с западным участием, поскольку они перегантировались головными компаниями в своих странах.

Госбанк начал кредитовать российские предприятия с опозданием, во многом из-за политики Витте, который как премьер почему-то не давал этого делать ни в 1899, ни в 00 , а начал это делать с 02.

Здесь у нас премьером Игнатьев, у которого иные взгляды, а Витте такие вопросы не решает, поскольку ЦБ не в его копмпетенции и там в общем не его друг сидит.

Потом советниками у Императора Менделеев и Шарапов, у ж они по кредитованию российских компаний будут петь ровно одну песню.

Ключевые российские компании будут получать госгарантии, а более мелкие гарантии земств, а дальше есть такая хрень, как нормы резервирования Госбанка по оценке выданных кредитов по степени надежности.

[wizard]

При чем тут демпинг , если цены в мире упали ?

реальных продавцов в мире было 2 по керосину и мазуту--это Россия и США, если США сбивают цены (ротшильды демпингуют, а в России почему-то горят нефтепромыслы,) то происходит замещение на рынках выбывших поставок тем что есть в наличии , а по странному стечению обстоятельств именно в этот период США(Ротшильды) в реале опустили цены.

Здесь этого не будет.

1. Бакинские нефтепромыслы не горят.

2. Ротшильды лишаются своих бакинских активов.

При любой попытке снизить цены на Американскую продукцию, включаем политику и в свою очередь обрушиваем цены, дележ рынка улица с двусторонним движением.

Россия по любому могущественнее частной компании, причем не пользующейся поддержкой в правительстве.

Потом на нашей стороне и Нобели и русские нефтепромышленники и французские Ротшильды. Сожрем.

В РИ , он сменился депрессией .

Здесь этого нет.

Причины указаны выше.

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.

Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, поскольку Здесь строительство Ж/д идет опережающими темпами, кораблестроение так же развивается достаточно быстро, кризис 1900-03 даст бог Россию не заденет, поскольку импорт черноых металлов прекращен с 1899, ж/д строятся , мостостроение полным ходом+ ЦБ России занимает позицию предоставления дешевых кредитов именно российским предприятиям, видимо будет введена и госмонополия на добычу драгметаллов, что позволит расширить денежное обращение, вообще политика направлена на стимулирование именно отечественного производителя.

опять же усиление расслоения на селе даст с одной стороны приток рабсилы в город , поэтому политика стимулирования отечественной промышленности нам необходима, с другой стороны вызовет повышение спроса и как следствие развитие отраслей ориентированных на внутренний рынок и импортозамещение.

Чем тогда замените эти деньги ?

ничем.

1888-89 не до таких мелочей.

продадим в Берлине как купят так и купят.

Хотя в условиях резкой смены власти Бисмарк может и отменить антироссийскую кампанию, поскольку ссориться с Александром III уже можно, отношения испорчены, а восстанавливать молодого императора , который будет строить политику с (возможно) чистого листа против Германии просто глупо.

[Ольга]

более 2 ошибок

Изменено 1 Sep 2010 пользователем wizard

[wizard]

мировой кризис остановить невозможно.

СМягчить последствия реально.

Не допустить депрессии с 1903 почти гарантированно.

Выход из кризиса и рост с 1903.

[Ольга]

ключевое усиление -это подоходный, в среднем от 5 до 18 % от дохода.

это никак ничего не угробит.

В мелочах много важного .Вы бы все выложили бы сюда . А то считать неудобно . У меня времени нет, все читать .

[Ольга]

реальных продавцов в мире было 2 по керосину и мазуту--это Россия и США, если США сбивают цены (ротшильды демпингуют, а в России почему-то горят нефтепромыслы,) то происходит замещение на рынках выбывших поставок тем что есть в наличии , а по странному стечению обстоятельств именно в этот период США(Ротшильды) в реале опустили цены.

Здесь этого не будет.

1. Бакинские нефтепромыслы не горят.

2. Ротшильды лишаются своих бакинских активов.

При любой попытке снизить цены на Американскую продукцию, включаем политику и в свою очередь обрушиваем цены, дележ рынка улица с двусторонним движением.

Россия по любому могущественнее частной компании, причем не пользующейся поддержкой в правительстве.

Потом на нашей стороне и Нобели и русские нефтепромышленники и французские Ротшильды. Сожрем.

Как интересно ,США снизило цены ,а мы нет . И у кого, все побегут нефть и керосин покупать ? У России , или у США ?

ничем.

1888-89 не до таких мелочей.

продадим в Берлине как купят так и купят.

Хотя в условиях резкой смены власти Бисмарк может и отменить антироссийскую кампанию, поскольку ссориться с Александром III уже можно, отношения испорчены, а восстанавливать молодого императора , который будет строить политику с (возможно) чистого листа против Германии просто глупо.

Раз ничем ,то бюджет рухнет .А Бисмарк , будет давить на Россию, у него есть конкретная цель .

[Ольга]

Ускорить или увеличить скачок в конце 90-х не получится из-за естественных ограничений, хотя бы из-за отсутствия рабсилы.

Однако получить второй крупный скачок в 1907-14 вполне можем, .

То есть, можно сказать , что вы считаете экономику МИГ , и реальной империи до 1900 года одинаковой ?Если да, то тогда есть от чего плясать .