Экономика и финансы Российской империи

[Ольга]

Данный займ и займ реала дается РАЗНЫМ людям.

В принципе в реале французы выплатили в 4 раза большую сумму как контрибуцию Германии и ничего.

И это в разоренной стране.

Здесь они платят за ЗАЩИТУ Франции от Германии.

Бонапарт -реал.

Разным людям ? Я этого не поняла .Займ дается государству .

Второе, в реале контрибуция составляла 5 млрд Франков .И эта выплата была осуществленна после проигрыша в войне .

В третьих , защита не защита , но такие деньги она не выплатит просто так, на таких условиях . Как то же они 20 лет после войны прожили . Кроме того, сам договор нужен и России , не меньше чем Франции . В реале , она давала кредиты, как обычный займ и давали их частные банки ,а задача банков получать прибыль , а тут ею не пахнет . Нет , слишком огромная сумма, почти 2 млрд рублей , это бюджет страны в конце века .

Уберите этот займ , это явный косяк .

Вам для информации , иностранные инвестиции в русскую промышленность, в реале , в конце 19 века, составляли около 900 млн рублей .А тут, сумма в 2 раза большая .

[Ольга]

учите матчасть.

Учу . Только не забывайте , про таможенную войну между ними .Появление Георгия ее не отменяет .Бисмарк действовал согласно интересам своих промышлеников. А они требовали снижения ввозных пошлин в Россию .

Не надо все менять , ради самой альтернативы .В реале , все было для России благопристойно и выгодно .Так пусть , он и останется .

[wizard]

про таможенную войну между ними .Появление Георгия ее не отменяет .Бисмарк действовал согласно интересам своих промышлеников. А они требовали снижения ввозных пошлин в Россию .

в итоге они получили ПОВЫШЕНИЕ.

[wizard]

условия займа-- вступление России в войну на стороне Франции при нападении Германии.

больше просить Франция не может.

Георгий ценит кровь русского солдата дорого и на другие варианты не пошел.

В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет.

Франция была на грани превентивной войны с Германией.

Русско-французское сближение с заключением союза спасло Францию от очередного разгрома.

Французы заплатили в 4 раза больше Германии чем 5 млрд. франков.

На эти деньги Германия и поднялась.

Далее эти деньги в отличие от реала используются строго на цели стратегические, как-то строительство железных дорог.

[Ольга]

условия займа-- вступление России в войну на стороне Франции при нападении Германии.

больше просить Франция не может.

Георгий ценит кровь русского солдата дорого и на другие варианты не пошел.

В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет.

Франция была на грани превентивной войны с Германией.

Русско-французское сближение с заключением союза спасло Францию от очередного разгрома.

На эти деньги Германия и поднялась.

Далее эти деньги в отличие от реала используются строго на цели стратегические, как-то строительство железных дорог.

Хорошо , попробуем с другого конца .Текст договора по сравнению с реалом изменился ?

Французы заплатили в 4 раза больше Германии чем 5 млрд. франков..

Когда, это они заплатили 20 млрд ?

В условиях открытой подготовки Германией превентивной войны с Францией у Франции выхода нет...

Немцы 20 лет воевать готовились и этого не скрывали и 1891 -93 годы , в их взаимотношениях с Францией , были не самыми напряженными .

Кроме того , сам по себе,разгром Франции был крайне невыгоден России (Германия становилась гегемном на континенте )

[Ольга]

в итоге они получили ПОВЫШЕНИЕ.

Естественно , я не спорю . Но вы утверждаете , что Бисмарк не станет давить на Россию , это возможно только в том случае, если пошлины итд будут снижены .

Вот тогда вопрос , Георгий их снизил ?

[wizard]

Текст договора по сравнению с реалом изменился ?

текст в таймлайне.

разгром Франции был крайне невыгоден России (Германия становилась гегемном на континенте )

от невыгодности до участия большая дистанция.

Общие потери Франции около 20 млрд.(контрибуция, разорение территорий, отторгнутые провинции и т.п.)

Ничего пережила.

Выплатить 5 чтобы жить спокойно не такая уж большая сумма.

Возвращение Эльзас_лотарингии стало общенациональной паранойей и вернуть их можно ТОЛЬКО в союзе с Россией.

[wizard]

Но вы утверждаете , что Бисмарк не станет давить на Россию

я не утверждаю, а высказываю мнение, в данной реальности это все равно, сколько выручим на германском рынке, столько и выручим.

Разница в 15 % между выручкой парижского и берлинского рынка не принципиальна.

В Германии 1888 стал годом 3 императоров, в России тоже.

Бисмарк и рулил как хотел.

[колобок]

Ольга,

Не надо цепляться к мелочам...

Займ 1888 года все равно пошел бы на ЖД, так что недостаток размещения можно компенсировать еще чем-то (уменьшением воровства, например)...

Wizard,

Вопросы возникают чуть позже. Если Синий цвет - отличие от РИ, то 1889 год - еще 10% зарплаты армии, 1890 - доплаты студентам, но в 1890 году в бюджет приходит новый налог - 50 миллионов с еврейской общины России, а это более 5% годового бюджета! ВРОДЕ БЫ ВСЕ ХОРОШО _ ДЕНЬГИ ЕСТЬ, НО уже в 1991 году сокращение рабочего времени - не очень сильный удар по бюджету и "Закон об обязательном начальном обучении" согласно которому:

//В сельской местности вводилось обязательное обучение через систему Церковно-Приходских школ, которые полностью содержались за счет средств Министерства просвещения.

В городах вводилось два вида начальных школ:

Церковно-приходские школы и Мариинские начальные школы.

В школах учили чтению, письму, арифметике, Закону божьему, пению, рисованию, основам географии, истории. В обязанность земства вводилось оплата питания и жилья для учителей начальных школ и священников.

Вводилась система завтраков для учеников начальных школ за счет, как земства, так и за счет Министерства Просвещения. Закон не распространялся на Варшавское генерал-губернаторство и Финляндское Великое княжество.

Нехристиане могли посещать начальные школы только за плату.//

Россия аграрная страна, нехристей не много, так что Казна должна платить более чем за половину школ (процентов 70).

Да действительно, введение школ растянуто на 4 года,

Но мне действительно интересны Ваши оценки, стоимости для казны содержания этих школ, точнее учителей, и как вы это считали (оценки их количества и зарплат).

С уважением, Колобок

[колобок]

Ольга

Да ладно вам...

Я вот уже смирился.

Будем считать, что Георгий намного жестче, чем Николай и за 2-3 года смог выторговать-выбить эти деньги (Вот и задержка с займами. Может он с Немцами заигрывать стал).

В альтернативе это допустимо...

[Doctor Haider]

Да действительно, введение школ растянуто на 4 года,

<{POST_SNAPBACK}>

Это планы. Реально, как я понял, больше получилось. Коллега wizard, я прав?

[wizard]

За 4 года не получится, поэтому в сер. 90-х правительство приняло более длительную ( но и более реалистичную)программу по начальным школам.

Ориентировочно полный охват начальным образованием достигается примерно к 1912 году.

император прислушался к мннию учителей младших, а особенно старших классов.

скрыть

");document.close();

http://fai.org.ru/timeline/MIG/Polojenie%2...%20imperii.html

Полжение учителей в Российской Империи

[wizard]

Вообще Георгий был самым способным из детей Дагмары и по волевым качествам он посильнее был.

[колобок]

Ольга,

В зависимости от руководства фирма может быть прибыльна, а может убыточна, а тут кардинально поменялось руководство...

Но у вас очень четкая позиция: "Воровство вы не сократите" ТОЧКА

Зачем нужно с вами разговаривать если ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ. Вы прикинули - крах неизбежен. Куда вы прикинули, кого вы прикинули, как ...

[колобок]

Wizard,

спасибо за ссылку по зарплатам и пояснение по срокам, но мне хотелось бы еще и оценки количества школ и учителей, чтобы понять полную стоимость вопроса.

[колобок]

Ольга,

Посмотрел я на вашу альтернативу на Цусиме. Извините, пока только первые две страницы (продолжу).

Знаете, после того как вы сразу же развалили Австрию и самые вкусные куски отдали России. (Европа просто молчала и аплодировала как ее ЖАНДАРМ все это забрал. Да, там революции, но по вашим словам в России вообще стихийное бедствие...)

При этом вы говорите, что Николай 1 НЕ ХОТЕЛ войны из-за внутренних проблем, а вместо этого получили сразу ДВЕ войны с Восставшей Венгрией (как в РЕАЛЕ), а потом и с Австрией (и это притом, что ни кто не вступился???).

После всего этого НЕ ВАМ спорить о пятнадцать процентах займа на строительство ЖД и эффективности оного.

Wizard,

прошу прощения за обсуждение не Вашей альтернативы. Я это делаю в первый, и последний раз.

[wizard]

Ольга, я предупреждал.

Буду удалять.

[wizard]

где то в теме про образование было.

Поищу.

[Doctor Haider]

Вы не понимаете, систему сломать и не давать воровать удалось только ( частично) Петру первому

<{POST_SNAPBACK}>

Что? При Петре I как раз коррупция достигла невиданного размаха несмотря на все жесточайшие меры, фискалов и обер-фискалов.

[Ольга]

Учитывая, что на 1890 год экономика , как вы сами сказали ,не отличается от реала , то выкладываю данные на 1890 год , вот от них и будем плясать .

Горная промышленность

Выражалась по данным 1890 года в добыче 2.403 пуд. золота (на сумму 30.402 тыс. руб. золотом); 889 пуд. серебра (923 тыс. руб. золотом); 173 пуд. платины (692 тыс. руб. золотом); 349,5 тыс. пуд. меди (2.796 тыс. руб. зол.); 51,1 тыс. пуд. свинца (51 тыс. руб. зол.); 230,4 тыс. пуд. цинка (553 тыс. руб. зол.); 55.560 тыс. пуд. чугуна (22.624 тыс. руб. зол.); 367.203 тыс. пуд. ископаемого угля (12.852 тыс. руб. зол.); 84.857 тыс. пуд. соли (3.394 тыс. руб. зол.); 242.941 тыс. пуд. нефти (9.717 тыс. руб. зол.).

http://www.vitart.ru/history-russia-pages/history-rus-6.html

[Jurdenis]

Когда данные по экономике будут ?

[wizard]

после таймлайна 1901.

[wizard]

1900

Постановление Правительства о создании Среднеазиатского Хлопкового Банка

Задачей банка является обеспечение дешевого кредита для хлопкоробов и хлопкопереработки. Уставной каптал банка—30 млн. руб..

Принят в форме Указа Императора Акт о недопущении монополий,

провозгласивший преступлением препятствование свободе торговли созданием треста (монополии) и вступление в сговор с такой целью. Акт обязывал Правительство преследовать такие преступные объединения и устанавливал наказание в виде штрафов, конфискаций и тюремных сроков до 4 лет.

Указ поручал министерству юстиции разработать комплекс законов по регулированию деятельности монополий.

[Ольга]

Вообще Георгий был самым способным из детей Дагмары и по волевым качествам он посильнее был.

А подтвердить ?

после таймлайна 1901.

А хоть наметки ?

[Ольга]

Принят в форме Указа Императора Акт о недопущении монополий,

провозгласивший преступлением препятствование свободе торговли созданием треста (монополии) и вступление в сговор с такой целью. Акт обязывал Правительство преследовать такие преступные объединения и устанавливал наказание в виде штрафов, конфискаций и тюремных сроков до 4 лет.

Вот за это, его и удавят .