Советский Синьцзян

[Белфаст]

Как известно, в Синьцзяне в 30-40-е гг. было весьма мощное советское влияние. Предположим, что оно оказалось еще сильнее и Сталин решил объединить в составе Союза весь Туркестан. Провели выборы в Народное собрание, там проголосовали - и привет, Синьцзян-Уйгурская советская социалистическая республика. Мир обещал быть...

[Звёзды Светят]

Китайцы окрысятся! И маоисты, и гоминьдановцы.

Японцы заподозрят СССР в намерении хапнуть ещё и Маньчжурию.

А в лучшем случае предложат раздел Китая, им - его восток, а нам - его запад, Тибет с пустынями.

СССР может и согласиться, но с довеском - японцы возвращают Южный Сахалин и Курилы. А то с Тибета мало пользы.

Китай разделён.

На этом война в Восточной Азии окончена. Ни Хасана, ни Халхин-Гола, ни Пёрл-Харбора...

[Южнороссийский]

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

[AVGUR]

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

А кто такой Мао? (на тот момент )

[Южнороссийский]

На тот для СССР - никто,но после аннексии Синьцзяна он на своём пути к становлению самим собой он точно на Москву ориентироваться не станет или станет ещё в меньшей степени чем в РИ.Разве что появится ещё какая-то промосковская сила,но шансы таких квислингов на победу во внутрикитайском сумбуре тех лет ничтожно малы.

[komo]

Ето надо большее влияние в ссср казахов и туркестанцев. На уровне послесталинской политики. А то Максимум кто вспоминается из политолимпа это Ахумбабаев, который до вицеспикера президиума верховного совета дорос . Будь ктото уровня кунаева\назарбаева или кавказцев типа ордженикидзе, кирова, берии не говоря уж джугашвили.

[Южнороссийский]

Вообщем,профит в виде территориального приращения (какой выхлоп с тех территорий к стате можно поиметь?) никак не уравновешивает негатива - капитального подрыва любых просоветских/потенциально просоветских сил в Китае на десятилетия вперёд.

[Звёзды Светят]

А вот это ещё посмотреть надо, негатив или позитив...

Вопрос этот сводится к выяснению истинности вот таких мнений:

- Китай никогда в Истории не был ничьим союзником. Он всегда был или чьим-то господином, или змеёй, пригретой на чьей-то груди.

-Чтобы ужиться с китайцами, нужно самому стать китайцем.

[Serbal]

Дружба с Мао закончится ещё не начавшись

Интересно, кто ещё поддержит китайских коммунистов, кроме СССР ? Может назовёте другие социалистические государства 1930-х годов (МНР И ТТНР не предлагать :o ) ? Маркс учил: "у пролетариев нет отечества", а Ленин провозгласил "право наций на самоопределение вплоть до отделения". Так что, как минимум до конца ВМВ, китайские коммунисты возражать не станут. Им деваться некуда. В конце- концов, Мао претензий на Монголию и Туву не предъявлял, а ведь это китайские территории, отторгнутые/ аннексированные СССР (Россией) в 1911 и 1914 годах соответственно. В крайнем случае, если Мао такой несговорчивый, "китайские товарищи" его сами уберут за несогласие с генеральной линией Коминтерна...

[Южнороссийский]

Так что, как минимум до конца ВМВ, китайские коммунисты возражать не станут. Им деваться некуда.

значит используют и практически тут же,а не через десять лет с нами порвут.

В конце- концов, Мао претензий на Монголию и Туву не предъявлял, а ведь это китайские территории, отторгнутые/ аннексированные СССР (Россией) в 1911 и 1914 годах соответственно.

после начала конфликта в конце 50-ых-начале 60-ых исторические претензии на эти (и множество других) земли начали выдвигаться.Тут конфликт случится гораздо раньше.

В крайнем случае, если Мао такой несговорчивый, "китайские товарищи" его сами уберут за несогласие с генеральной линией Коминтерна...

и либо проиграют войну Чан Кайши,либо после прихода к власти начнут выдвигать требования возвращения Синьцзяна.

[kinhito]

Мао не в положении думать о "Единой и Неделимой". Да и остальные заняты лишь перманентной гражданской войной - ещё десяток лет...

[Южнороссийский]

Мао не в положении думать о "Единой и Неделимой". Да и остальные заняты лишь перманентной гражданской войной - ещё десяток лет...

см.выше.В Китае (как и в России) любой политик,стремящийся к власти/владеющий ей,рано или поздно,вне зависимости от ориентации,становится "собирателем земель" - иначе будет сброшен на обочину политической жизни;интернационалисты не исключение,тем паче Мао таковым по сути никогда не был.

[Тень Дуба]

значит используют и практически тут же,а не через десять лет с нами порвут.

Для нас - абсолютная позитива.

Нет огромных расходов на советско-китайскую дружбу, принесших одни убытки.

Да и для всего мира, пожалуй, позитива - нет китайской атомной бомбы (ну, или она появится лет на 20 позже, по типу индийской или пакистанской).

По мелочи - мир не завален контрафактными АК-47 .

А если китайские коммунисты ссорятся с нами раньше, то сами делают себе харакири и в гражданской войне побеждает Чан Кайши. И вместо нынешней КНР имеем Очень Большой Тайвань. Причём без скачков и культурных революций он раскрутится лет на 30 раньше... А отношения с СССР будут ровнее: без жарких объятий, но и без потасовок. Типа как с Японией - та же проблема "северных (северо-западных) территорий"...

Да, скорее всего сохранится независимый Тибет.

Ну, чанкайшистский Китай - это вообще глобально меняет мир, ход Холодной войны... Коммунистического Вьетнама, скорее всего, не будет... тут надо всерьёз продумывать последствия.

[moscow_guest]

Ну, чанкайшистский Китай - это вообще глобально меняет мир, ход Холодной войны... Коммунистического Вьетнама, скорее всего, не будет... тут надо всерьёз продумывать последствия.

<{POST_SNAPBACK}>

Сверхдержава уже к начали 80-х + единая Корея.

[Тень Дуба]

Кстати, да. Ким Ир Сен - никто и звать его по-другому...

А Корея не только единая, но и не раздолбаная вдрызг, как в РИ - тоже раньше раскрутится...

С другой стороны - аппетит приходит во время еды: если СССР прихватизировал Синьцзян - с какой стати ему отдавать кому-то Маньчжурию? Да и кому? Маньчжоу-Го - такое же независимое государство, как Монголия, его лишь освободили от японских захватчиков.

А Китай - причём тут Китай? Капиталистический? Он дров не колол, он воды не носил... ну, то есть никого не освобождал...

В Китае ещё всяко лет 5 будет ГВ и потом сколько-то устаканивание - а Маньчжурская Народная Республика уже, глядишь, и в ОВД войдёт.

В целом, имхо, тоже позитива: Китай без МНР... хмм... вот с названием накладка... Две МНР... ну, пусть МНДР...

Китай без Манчжурии и атомной бомбы всё равно станет достаточно велик, но несколько менее ужасен...

[moscow_guest]

Китай без Манчжурии и атомной бомбы всё равно станет достаточно велик, но несколько менее ужасен...

<{POST_SNAPBACK}>

А кто мешает Генералиссимусу слепить себе Бомбу ещё раньше, чем Председатель?

А Манчжурию так или иначе придётся отдать Китаю Чана - если нет коммунистов, то больше некому.

[Тень Дуба]

>А кто мешает Генералиссимусу слепить себе Бомбу ещё раньше, чем Председатель?

Мешает отсутствие массированной советской помощи именно в области ядерных технологий. Были времена, когда у нас на физфаке китайских студентов учили чуть ли не больше, чем своих...

Без этого Генералиссимус будет технико-экономически примерно в той же позиции, что Джавахарлал Неру. Плюс капиталистическому проамериканскому Китаю АБ нужна гораздо меньше, чем просоветскому - стимул меньше.

Опять же, примерно как у Индии...

И нет корейской войны (по факту в конце - между Китаем и США) с угрозой атомной атаки Китая, нет паранойи по поводу высадки то ли Мао на Тайвань, то ли Чана на материк...

>А Манчжурию так или иначе придётся отдать Китаю Чана - если нет коммунистов, то больше некому.

С какой стати её вообще кому-то "отдавать"??? Это самостоятельное государство. Как Монголия, как та же Корея, как Вьетнам - все они (и ещё много кто) исторически бывали китайскими, и что?

В РИ её отдали именно в силу дружбы, и отдали фактически не Китаю, а Мао - как базу, с которой "наш" Мао и захватил весь Китай - отдавали именно с расчётом вскоре не только вернуть в соцлагерь, но и взять в него весь остальной Китай.

А тут Чан нам отнюдь не сердечный друг, а довольно-таки прохладный союзник. Точнее - союзник наших [бывших] союзников по _прошедшей_ войне. Ну, если соблюдать приличия (не перед Чаном, много чести - перед США-Англией, Холодная ещё не началась, формально мы ещё союзники - это если вопрос решать в 1945-46, а не потянуть время). Если их соблюдать - вернуть ему ЧАСТЬ - Пекин в первую голову. А Харбин - с какой такой радости?

Пусть проводят северную границу по Великой Стене - и ещё радуются и благодарят. Сами ж построили: что севернее - то не Китай. Исторические, тсзть, границы.

[moscow_guest]

И нет корейской войны (по факту в конце - между Китаем и США) с угрозой атомной атаки Китая, нет паранойи по поводу высадки то ли Мао на Тайвань, то ли Чана на материк...

<{POST_SNAPBACK}>

Логично. Но сам статус "великой державы" обязывает. Также, как и у французов в РИ. Не в 60-х, так в 70-х сделает. А студенты поедут в Америку.

Пусть проводят северную границу по Великой Стене - и ещё радуются и благодарят. Сами ж построили: что севернее - то не Китай. Исторические, тсзть, границы.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пожалуй. Но всё равно, к 90-м гг. это будет сверхдержава помощнее РИ. Одна позитива - с нами формально не граничит.

[Jj-M]

Вот-вот. Буферная зона. А сие - альтпозитива без оговорок.

Ну и Монголию можно объединить в 45-м до кучи.

[AVGUR]

Коммунистический Китай будет, но если без Синзяна(+без Манчжурии, без Тибета, без Монголии (возможно даже внутренней)) то возглавлять его вполне может какой-нибудь Чжан Готао, Бо Гу, Ло Фу или даже Дэн Сяопин

[Гость_Белфаст_*]

Для Китая это явная позитива, потому что с Синьцзяном у них огромный геморрой.

[Krutyvus]

Уйгуристан как и Монголия не войдёт в СССР, а станет сателитом. Сталин внешне соблюдал приличия правоприемности.

[Гость_Белфаст_*]

Может быть и так, а может и войти, как Тува.

[moscow_guest]

Может быть и так, а может и войти, как Тува.

<{POST_SNAPBACK}>

Не те масштабы. Достаточно сравнить территорию Тувы и Монголии. Тем более. что Тува была в составе Империи (Урянхайский край), хоть и недолго.

[Krutyvus]

В тему инфа:

http://forum.tatar.info/index.php?showtopic=4952