Хуана Безумная бесплодна.

181 сообщение в этой теме

Опубликовано:

Какой союз Сулеймана с Франциском в этом мире?
Возможен, в реале Францию зыли хорошие отношения халифа и дожа Венеции, и этим союзом они подставили под османские ножи Венецианцев. А здесь Франция еще и владеет Миланом(извечным врагом республики) так что сам бог велел.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Это не то. Переселялись в города - как старые (из которых татар выдворили) так и в новооснованные. Заметной крестьянской колонизации края еще небыло.

Оказывается, например, что около Свияжска на дворцовых землях в то время раскинулись довольно значительные слободы с народонаселением, большей частью русским. Поселенцы этих слобод занимаются, в основном земледелием, но у некоторых пашни и сенокоса нет, промышляют различными ремеслами и заработками. Такие прозвища, как: рыболов, кузнец, мельник, бочар, кожевник, скорняк, швец, кирпичник, серебряный мастер ясно указывают на эти ремесла и заработки. Русские люди в нагорной стороне населили не только новопостроенный город Свияжск и подгородные слободы, но также и села, из которых некоторые уже издавна существовали здесь, как, например, село Мор-кваши. Село это в то время находилось в поместье за служилыми людьми, и население в нем было уже большей частью русское. Более половины всех имен крестьян — русские; в Морквашах находится православная церковь с дворами причта. Русских людей встречаем в селах, деревнях и починках, находящихся на землях дворца, служилых людей и духовенства не только в Свияжском уезде, в нагорной стороне, но и в Казанском уезде, в луговой стороне Волги. Они носят, большей частью, прозвища, которые ясно показывают, откуда они явились в Казанское царство. Здесь мы встречаем васильегородца, вятчанина, галичанина, муромца, рязанца, угличанина, костромитина, суздальца и т. д. с верха Волги. Даже в области географической номенклатуры уже обнаруживаются результаты колонизации края русскими людьми. Значительные реки и притоки удерживают свои прежние инородческие наименования. Но небольшие речки, горы, озера и овраги, около которых поселились русские люди, являются в писцовых книгах большей частью русскими названиями. Из населенных мест почти все села носят нерусские названия. Это объясняется тем, что часто селения основывались на местах, прежде населенных и носивших уже свои наименования, или же располагались на реках и озерах, от которых и получали свое название, но селения, основанные не на больших реках и озерах, и притом вновь, как правило, носят русские названия. Таких селений, по писцовым книгам, больше всего в Казанском уезде. Русские названия носят чаще всего починки, чем деревни и села, что вполне естественно, так как починки — это только что возникшие поселки. Новозаселенными землями вполне являются, по писцовым книгам, земли духовенства. Казанскому архиерею были пожалованы обширные пространства, но без всякого населения, так что заселение их было уже делом самого архиерея. Об этом писцовые книги говорят в выражениях, не допускающих сомнений: «села и деревни и починки архиепискупли..., которые после казанского взятия были пустоши». Земли, пожалованные монастырям казанским и свияжским были тоже без населения, и монастыри должны были сами привлекать сюда людей льготами. Успех монастырей в этом отношении был так велик, что не только городища, селища и пустоши в монастырских слободах населились довольно скоро разными людьми, но начали заселяться нови и стали «сечи на черном диком лесу», и «распахи-вати пашни и покосы расчищати». Поселение в таких местах чаще всего начиналось с починка, о котором обыкновенно говорилось: «стал ново на лесу», или же просто: «стал на лесу». Иногда монастырское селение само от себя выделяло новые починки и заселяло, таким образом, пустоши, находящиеся около него.

А также то, что реформа зрела давно.
Представите себе, буду спорить.

Католической церкви было выгодно существующее положение, поэтому им было все равно, пока существовало способы подавить недовольство.

И по сути контрреформация(имеется виду поздний вариант, вторая половина XVI века) это тоже вид реформации. Как бы они не использовали против лютеран репрессивные меры они не могли достичь успеха. Лишь большие успехи реформации заставили понять в необходимости мер. Если не было бы этой необходимости то родившись на пол века раньшне Игнатий Лойла точно бы сгорел на костре инквизиции вместе с последователями. Они должны сначало понять степень угрозы а потом еще и переварить в сознании необходимость мер.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Возможен, в реале Францию зыли хорошие отношения халифа и дожа Венеции, и этим союзом они подставили под османские ножи Венецианцев. А здесь Франция еще и владеет Миланом(извечным врагом республики) так что сам бог велел.

Невозможен. Франциск здесь будет пиарить себя как крестоносца и защитника Римской Церкви. Сближение с турками - слишком мощный удар по репутации.

А Венецию в этом мире Франциск способен разделать под орех без всяких турок.

И в любом случае при высадке турок в Италию Франциск не сможет не выступить против них.

А казанская цитата откуда и к какому периоду относится? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А казанская цитата откуда и к какому периоду относится? :)
Колонизация Казанского царства

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Стоп, в Ведь Адриан IV(в смысле Адриан Флоренсзоон Буйенс) в этом мире никак не может быть папой Римским.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В общем, коллеги, я пока выхожу из дискуссии. Ибо для вменяемого построения данной АИ нужно определяться с ходом Реформации в этом мире. Ведь ситуация здесь принципиально иная чем в РИ - император на стороне Реформации. Он может созывать рейхстаг, может вести централизовано переговоры с папой о реформе церкви, может инициировать созыв вселенского собора в конце концов.

А подробно разбирать сей вопрос сейчас не могу.

По Франциску - тоже не ясно. В РИ он в 1515 завоевал Милан, но не оставил и старых французских претензий на Неаполь. В 1517 году, когда по смерти Фердинанда Католика на трон Испании вступил Карл, Франциск выкатил ему требование вернуть захваченную Фердинандом Верхнюю Наварру ее законному королю Жану д`Альбре и платить дань с Неаполитанского королевства. Карл в РИ подписал договор, выиграв время, но условий не исполнил, а после избрания императором отверг условия. И в 1521 началась война. Начлась вторжением французов в Наварру и Фландрию.

Думаю здесь Франциск выкатит Жуану те же требования. И вполне реально что начнется франко-испанская война. Вторжением французов в Наварру и Неаполь.

А раз так - Франциск своевременно вмешаться в Германии не сможет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Я вроде в сабже про это написал.
прежде чем писать ответ попытаюсь по вашим постам набросать обобщение для таймплайна (до 30-х годов)

1) Иберия.

В 1506 в Испании так же умрет Филипп Красивый. У Хуаны съедет крыша, ее славный папа вернет себе власть над Кастилией, приняв регентство. После Хуаны ближайшим законным наследником корон Кастилии и Арагона является португальский инфант Жуан.

1516 По смерти Фердинанда Жуан становится королем Арагона и Неаполя и регентом Кастилии, а в

1521 по смерти отца - королем Португалии. Хуана прожила аж до 1555 года, а Жуан умер в 1557, так что быть ему полновластным королем Кастилии лишь два года.

Поэтому сестра Жуана Мария (РИ супруга Карла V) идет замуж за Лайоша. А сестра Лайоша Анна - за Жуана

1519 год поход Кортеса

1510-20е Жуан III, получив корону Испании, неизбежно столкнется с турками.

????Корону Чехии получает сын Христиана, объединив Чехию с Австрией

Лайош умрет бездетным, и корона Чехии и Венгрии отойдет гишпанскому принцу biggrin.gif - сыну Анны и Жуана.

Около 1521 началась война (вторжением французов в Наварру и Неаполь).

3) Франция. У Франциска I по смерти Клод будет другая жена.

1510-е? (1515) Милан бесспорно остается французским, но Франциск не оставил претензии на Неаполь. В 1517 году, после смерти Фердинанда Католика Франциск выкатил требование вернуть захваченную Фердинандом Верхнюю Наварру ее законному королю Жану д`Альбре и платить дань с Неаполитанского королевства.

Около 1521 началась война (вторжением французов в Наварру и Неаполь).

4) Чехия и Венгрия. У Лайоша II другая жена вместо не существующей в этом мире Марии. Поэтому сестра Жуана Мария идет замуж за Лайоша. А сестра Лайоша Анна - за Жуана

После гибели Лайоша борьба за Чехию, трон которой остается вакантным. Скорее всего благодаря стремительной Реформации чешские сословия не смогут принять единого решения, и провозгласят двух королей - протестанты рожденного в этой АИ младшего сына императора Христиана, герцога Австрийского, а католики - короля Польши Сигизмунда Старого

20-е иберийские субсидии дадут Лайошу возможность создать не зависимое от сейма наемное войско и отразить турок

????Корону Чехии получает сын Христиана, объединив Чехию с Австрией

Лайош умрет бездетным, и корона Чехии и Венгрии отойдет гишпанскому принцу biggrin.gif - сыну Анны и Жуана.

5) Австрия

Филипп был единственным сыном Максимилиана, а все боковые линии австрийского дома вымерли. С бездетной смертью Филиппа династия Габсбургов пресекается.

У старика Максимилиана остается единственная наследница - дочь Маргарита, сестра Филиппа.

А в 1519 году умирает император Максимилиан. Маргарита и Христиан наследуют Австрию

1520 Вильгельм Баварским, как сын сестры Максимилиана Кунигунды и как католик будет претендовать и на австрийские земли

????Корону Чехии получает сын Христиана, объединив Чехию с Австрией

Лайош умрет бездетным, и корона Чехии и Венгрии отойдет гишпанскому принцу biggrin.gif - сыну Анны и Жуана.

6) Скандо-Голландия

Но здесь в 1506 году умирает ее брат Филипп, Маргарита остается единственной наследницей славных династий Австрии и Бургундии и обязана выйти замуж. Ее счастливый избранник получит Нидерланды и Франш-Контэ, а по смерти Максимилиана - Австрию и - скорее всего - корону Империи.

Генеральные штаты Нидерландов рекомендовали Маргарите наиболее перспективного жениха - молодого короля Дании, Норвегии и Швеции Кристиана II.

Кристиан стремился разгромить оппозицию знати, ликвидировать крепостничество и изгнать ганзейцев, захвативших господство в городах и внутренней торговле Скандинавии. При этом он опирался на голландцев, и Нидерланды помогали ему чем могли. Ради балтийской монополии нидерландская буржуазия не пожалеет мошны. "наследство Ганзы" перейдет к Антверпену.

В 1510ые (с 1506 по 1519) годы в Дании Христиан громит оппозицию, мятежные феодалы складывают головы на плахе. Отменено крепостное право и установлено королевское самодержавие. Ганзейцы изгнаны из всех четырех :rolleyes: королевств. Восстание в Швеции подавлено в зародыше

А в 1519 году умирает император Максимилиан. Маргарита и Христиан наследуют Австрию, и выдвигается кандидатура Христиана в императоры за нидерландские денежки.

В 1519 году Христиан вступил в сношения с Лютером, предлагая ему переселиться в Копенгаген.

1520-30е?? Реформация в Германии и Нидерландах проводится с вершины императорского трона. религиозный раскол

ориентировочно 1524-1525 Крестьянская война

7)Ливонию по-тихому подгребут не Христиан, так его сын.

В середине 1520ых годов Плеттенберг громит Рижского архиепископа, секуляризирует Ливонский орден и становится Вальтером I

8) В Швейцарии в этом мире Цвингли вполне может одержать полную победу.

9) ПоЛит

по воле императора Вальтер I нападает на Сигизмунда в союзе с Альбертом Прусским и Василием Московским(?).

10)Расклады в Европе такие. Есть сплоченная антитурецкая лига - Иберия, Венеция и Венгро-Чехия. Есть два больших дяди (император СРИ, а с другой - Франция), которые за спиной оной лиги беспрепятственно выясняют отношения друг с другом.

1520 Папа непременно объявляет о лишении Христиана императорского достоинства как еретика, а церковные курфюрсты объявят императором Франциска I. На его сторону станут германские католики, возглавляемые Вильгельмом Баварским, который, как сын сестры Максимилиана Кунигунды будет претендовать и на австрийские земли.

Англия как и в РИ лавирует, выбирая где доходнее

20-30??? Некоторые земли Христиан потеряет - придется отдать Франции Артуа и Франш-Контэ, Баварии Тироль. Но эти потери в общем компенсируются за счет секуляризации епископств Северной Германии. С князьями придется поделиться, но доля императора будет львиной. Месилово будет знатное. Англия вполне может напасть на Христиана, если Франциск посулит Генриху часть Нидерландов.

Одна Иберия будет в стороне - ей придется взять на свои плечи борьбу с Османами.

11) Турция и вассалы

1510-20е Хайреддин захватывает Алжир и начинает выбивать испанцев из городов, завоеванных на побережье Фердинандом Католиком. Турки нападают на завоеванное им же Триполи, а также атакуют захваченный португальцами Аден.

12) Римская церковь

в 1521 году умирает Лев X Конклав выбирал из

Уолси, Томас креатура Генриха VIII (запасной вариант Климент10 Медичи)

их конкурент Павел III Фарнезе

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вот теперь буду спорить ;)

А как Лютер относился к протестантам Мюльхаузена? ;)
Горячо :rolleyes:

Так извините, как раз за эти 10 лет и пройдут основные события описанной мной войны - и с Чехией, и с Литвой.

И с Баварией за Австрию

Медиатизация в обмен на возвращение в лоно римской церкви? Недолго протянет такой князь. Повести реформацию (а это означает что фанатичные лютернаские проповедники бродят по территории нагоняют "религиозное воодушевление") а потом вдруг объявить о возврате в лоно истиной церкви? А ежели император в ответ объявит этого князя лишенным княжества - думаете что подданые-лютеране - те же дворяне и города - станут ему подчиняться. А если шею свернут?
Императору? ;) А как же "чья земля того и вера"?

Допустим первому (какому нибудь северному князь и свернут), а дальше мы из РИ получаем зеркальную версию Шмалькальденского союза, когда князья поддерживаемые католиками Европы борются с императором протестантом за свои права. Не уверен что тот же Ульрих Вюртембергский в такой войне поддержит императора

Вспомните описанную Шиллером атмосферу тогдашней Германии:
А он не протестант? ;) (Кстати Шарль Костер мне нравится больше)

Вот такая примерно сила окажется в руках Кристиана и будет обращена против Франциска. И изменников веры. :D
Маленькая подробность вероотступник это Кристиан, а князья это раскаявшиеся грешники :P

Ничего не понимаю. Вы о чем? И какое это отношение имеет к Австрии? Она окажется в унии с Чехией, управляемая отдельной ветвью дома Ольденбургов.
Тогда еще проще. "Вена стоит мессы!" почти (с)

Коллега, ну вы это, мыслите диалектически, а то я опять веселится начну. Какой союз Сулеймана с Франциском в этом мире? В РИ он был заключен против Испании и Австрии, а здесь против кого?
Против Испании, как вы и писали.

Так зачем ему добывать урожай для французов? Если он вторгнется в Италию, то с целью завоевать ее. И всем ясно что в случае падения Неаполя следующим будет Рим, а затем и итальянские владения Франциска.
А балканские владения Венеции и острова в Лигурийском море (Балеары, Сицилия, Сардиния, Корсика) уже не котируются?

Возможен, в реале Францию зыли хорошие отношения халифа и дожа Венеции, и этим союзом они подставили под османские ножи Венецианцев. А здесь Франция еще и владеет Миланом(извечным врагом республики) так что сам бог велел.
Вот вот

Католической церкви было выгодно существующее положение, поэтому им было все равно, пока существовало способы подавить недовольство.

И по сути контрреформация(имеется виду поздний вариант, вторая половина XVI века) это тоже вид реформации. Как бы они не использовали против лютеран репрессивные меры они не могли достичь успеха. Лишь большие успехи реформации заставили понять в необходимости мер. Если не было бы этой необходимости то родившись на пол века раньшне Игнатий Лойла точно бы сгорел на костре инквизиции вместе с последователями. Они должны сначало понять степень угрозы а потом еще и переварить в сознании необходимость мер.

Реальная угроза потери Скандинавии и значительной части Германии с почти одновременным нападением Турции на Венгрию не достаточная угроза? :o

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, увы в ближайшей перспективе на ответ от меня в этой теме не расчитывайте. То что вы назвали "таймлайном по описанным мной событиям" - вилами по воде, без проработки матчасти. А поскольку нормально проработать ее сейчас не могу - делайте с темой что хотите. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Балеары они Испанские,Если Турки захватят Корсику то они потеряют союз с Францией,Сицилия она Испанская,но её вполне можно захватить,Сардиния-то же что Корсика.

Балканские владения Венеции и Адриатические острова отойдут Турции,Итальянские владения Франции.

Кипр с Критом тоже Турции,но Некаполь он должен стать Французким.Иначе Франциск так не играет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Разделавшись с Венецией и досрочно лишив Геную её владений в Эгеиде(отошли Туркам).Кстати говоря Франциск и Сулейман могут попытаться вместе атаковать иберийский полуостров,но ничего у них не полуцчатся в процессе только перессорятся.Впрочем не думаю что до этого дойдет,ведь у Испании есть Американское золото,и контроль над Индийской торговлей пряностями и Африканской работорговлей(РИ португалия 16век)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А также самый сильный в мире фЛОТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Франциск и Сулейман могут попытаться вместе атаковать иберийский полуостров,но ничего у них не полуцчатся в процессе только перессорятся.Впрочем не думаю что до этого дойдет

И я уверен,что не дойдет.

Союз в РИ Франции с Турцией и так странно для французов немного смотрится. Они всей Европе доказывали,что "мы не от хорошей жизни,-нас Империя окружает,и задушить нас может..."

А здесь уже-Франция "в нападении" получается,а не "в защите". С турками-сарацинами на христиан-испанцев-?На "их территорию"-? В 16 веке-?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Коллега, увы в ближайшей перспективе на ответ от меня в этой теме не расчитывайте. То что вы назвали "таймлайном по описанным мной событиям" - вилами по воде, без проработки матчасти. А поскольку нормально проработать ее сейчас не могу - делайте с темой что хотите. :cray:

Я всего лишь собрал в одно сообщение все что было написано в ваших постах. Единственное добавление это кандидаты в папы после смерти Льва 10(но это выделено зеленым).

Маленькая просьба решите кто будет папой римским (или хотя бы по кандидатам в папы устраивают вас они или нет), а также переживет Лайош Мохач или нет?

Без этого набрасывать версии малоперспективно

Балеары они Испанские,Если Турки захватят Корсику то они потеряют союз с Францией,Сицилия она Испанская,но её вполне можно захватить,Сардиния-то же что Корсика.
Сардиния испанская, Корсика генуэзская. Как их захват турками сталкивает французов и турок?

Балканские владения Венеции и Адриатические острова отойдут Турции,Итальянские владения Франции.

Кипр с Критом тоже Турции,но Некаполь он должен стать Французким.Иначе Франциск так не играет

Неаполитанское королевство состоит из Южной Италии - будет французским, а Сицилия туркам (шикарная месть за "Сицилийскую вечерню")

Разделавшись с Венецией и досрочно лишив Геную её владений в Эгеиде(отошли Туркам).Кстати говоря Франциск и Сулейман могут попытаться вместе атаковать иберийский полуостров,но ничего у них не полуцчатся в процессе только перессорятся.

А кто сказал, что они будут атаковать вместе? Одновременно, скоординировано, но зачем вместе?

И я уверен,что не дойдет.

Союз в РИ Франции с Турцией и так странно для французов немного смотрится. Они всей Европе доказывали,что "мы не от хорошей жизни,-нас Империя окружает,и задушить нас может..."

А здесь уже-Франция "в нападении" получается,а не "в защите". С турками-сарацинами на христиан-испанцев-?На "их территорию"-? В 16 веке-?

А французам обязательно афишировать что они с турками в союзе? "Я дерусь потому что дерусь" :)

А то что в это время иберийцы и венецианцы воюют с турками, ну не повезло бывает :)

"А мы же их не грабим просто пытаемся вернуть свое". :victory:

А лет через 30 (если будет выгодно Франции) можно попытаться возродить империю Карла Великого(в том числе острова в западном Средиземноморье)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня в данном случае вот какой вопрос беспокоит. Если католики Северной Германии рванут от протестантских репрессий - не начнет ли испанский король заселять ими Америки?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Балеары они Испанские,Если Турки захватят Корсику то они потеряют союз с Францией,Сицилия она Испанская,но её вполне можно захватить,Сардиния-то же что Корсика.Сардиния испанская, Корсика генуэзская. Как их захват турками сталкивает французов и турок?

<{POST_SNAPBACK}>

Возникает прямая угроза побережью Франции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Меня в данном случае вот какой вопрос беспокоит. Если католики Северной Германии рванут от протестантских репрессий - не начнет ли испанский король заселять ими Америки?

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего да. Нужно же откудато колонистов брать. Хотя может быть и нет так как в то время в Америку из европы мало мигрировали.В основном внутри континента миграция шла.Ну,впрочем чем богаче мексика тем лучше для испании.Так что да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати если у Франко-Турецкого союза получится то Гооспитальеры,исчезнут как военная сила уже в 16веке.А не в 18как в РИ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Задумался о дальней перспективе этой теме... Что же начнется, когда турок об'единенными усилиями ликвидируют/загонят в Азию? Не начнется ли глобальный общеевропейский конфликт? И если Кристиана II и наследников враги будут звать "Темными властелинами", то эту войну - Армагеддоном. :)

Один из возможных вариантов - у Иберии и у СкандоГолландоГермании есть общий враг - Франция. Не получится ли у этих монстриков ликвидировать Францию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Кстати коллега Фрерин а почему я до вас не могу достучаться в личке?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что же начнется, когда турок об'единенными усилиями ликвидируют/загонят в Азию?

Это еще когда будет...

Не начнется ли глобальный общеевропейский конфликт?

Типа Тридцатилетки?

у Иберии и у СкандоГолландоГермании есть общий враг - Франция.

Скорее раздел пойдет по религиозной принадлежности. Великая СканГолГермания с младшим партнером Англией против Католической Лиги. Причем дополнительно вопрос будет подогреваться колониальной конкуренцией.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что-то таймлайн заглох. А ведь интересный зело. И у меня по нему даже некоторые мысли были

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А вообще АИ отличная, конечно же. Нюргбергская кровавая баня обещает быть

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Тут с династическими раскладами что-то не так. Т.е. понятно же всем, что монстрик на севере образуется. Как только будет вариант такой свадьбы на горизонте - англичане и французы в крайнее расстройство придут. И например пригрозят войной. А соединённая мощь англичан и французов (а также скажем какогонить небольшого княжества, правителю которого и попробуют продать руку невесты) вполне способна задавить голландцев и снять в зародыше вопрос о голландском приданом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не заметил сразу этого сообщения.

англичане и французы в крайнее расстройство придут.

Они и при образовании испано-нидерландского монстрика "в расстройство пришли". Франциск I и Генрих VIII даже союз заключили. Карлу V от этого было ни жарко ни холодно.

И например пригрозят войной.

И их пошлют.

А соединённая мощь англичан и французов (а также скажем какогонить небольшого княжества, правителю которого и попробуют продать руку невесты) вполне способна задавить голландцев и снять в зародыше вопрос о голландском приданом.

:rofl:

Коллега позабыл что Нидерланды совсем недавно, при Марии Бургундской и Максимилиане, без всякой посторонней помощи (Австрия при Фридрихе III была в глубокой Ж) неоднократно успешно отбились от наскоков могущественной Франции Людовика XI и Карла VIII, и даже отбили обратно захваченное было французами Артуа. ;)

Союз с Англией в данном случае не поможет, так как армия у Англии прямо скажем не айс. А за Нидерланды при таковых раскладах врубится папаша Максимилиан, у которого к этом у моменту уже вторая в Европе армия (после испанской). Армия, которая в ближайшие годы, когда начались войны Карла V c Францией, продемонстрировала уверенное превосходство над французами и их швейцарскими наемниками.

"Неприступные и непробиваемые квадратные построения, ощетинившиеся во все стороны пиками (скопированные у швейцарцев), ряды солдат, вооруженных новыми смертоносными аркебузами, и мобильная артиллерийская система превратились в стандарт этих новых смертоносных наемных армий. Армия ландскнехтов наводила страх одним своим видом."

Описанный вами сценарий развития событий приведет всего лишь к тому, что Георг фон Фрундсберг устроит "битву при Павии" пораньше, и в Нидерландах, а не в Италии. :grin:

Это раз. А во-вторых - на момент развилки Людовик XII только что потерпел поражение в Италии от испанцев, потеряв захваченный было Неаполь, а в Ломбардии у него серьезные терки с Венецией. С которой в РИ он расправился благодаря союзу с Австрией.

Ваш англо-французский союз всего лишь приведет к образованию встречного Австро-Испано-Венецианского блока, способного вышвырнуть французов из Италии. А разменивать свой любимый Милан на Артуа Людовик точно не пожелает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас