Война между Россией и Средиземноморской Антантой - 1896 г.

[sanitareugen]

Население кланяется и надеется, что русские бахадуры будут вести себя спокойнее, чем родные персидские. Надежды, в целом, оправдываются - ни больших грабежей, ни изнасилований. Местное начальство кланяется и осведомляется, всем ли довольны.

[Тень Дуба]

>Местное начальство кланяется и осведомляется, всем ли довольны.

И задерживает, задерживает... Вспомните О. Бендера во время автопробега...

[Гость]

«хорошо, подробно, но турки не такие отморозки, чтобы ради удовольствия порезать христиан получить Восточную и Западную Османскую империю «

Массовые погромы ( а в ряде районов Курдистана – фактически геноцид) христианского ( преимущественно армянского) народонаселения в 1896 году. и решительное осуждение этих событий тогдашним мировым сообществом- факт РИ, ныне не слишком известный, т.к. с головой перекрыт событиями1915года.

[Гость]

"Есил я не ошибаюсь, у русских на Черном МОре (не считая разоруженных и вооруженных лишь шестовыми минами) не так уж и много мореходных миноносцев."

Электрический подводный миноносец серии «ПЕТР КОШКА»

В 1894году в мастерских Кронштадтского порта, в обстановке строжайшей секретности, корабельный инженер Николай Николаевич Кутейников построил по проекту лейтенанта Евгения Викторовича Колбасьева электрический подводный миноносец, известный под названием «ПЕТР КОШКА», ставший первым в серии из 68 малых номерных подводных миноносцев Балтийского и Черноморского флотов.

Длина миноносца- 15,5м., ширина от 2,5м в основании корпуса до 0,9м у палубы , высота 3 м до люка в командирской башенке и 3,8м с Оптической Башней Непрямого Видения испанского инженера Пераля. Два электродвигателя фирмы Соттер-Гарле по 48л.с., питаемые аккумуляторной батареей фирмы Лоран-Сели из 280 элементов, позволяют развивать максимальную скорость 8,5 узлов (15,74км/ч) на поверхности и 6 узлов (11,1км/час) под водой. Аккумуляторы общей массой 4 тонны обеспечивают 30-мильную дальность плавания под водой на скорости 3,5 узла, либо 80 миль в надводном положении на 4 узлах. Глубина погружения до 15 метров. На заданной глубине лодку удерживает специальный гироскопический прибор- Аппарат Глубины инженера Пераля. Лодка несет две торпеды в рамочных торпедных аппаратах в нижней носовой части корпуса. Оптическая Башня Непрямого Видения инженера Пераля представляет собой конусообразный перископ через систему линз и зеркал проецирующий изображение на специальный курсовой стол, позволяющий не только видеть цель, но и определять ее курсовой угол, а также дистанцию. Кроме аппарата глубины, перископа и курсового стола, миноносец оснащен призматическим перископом кругового обзора Джевецкого, магнитным компасом, электрическим лагом, хронометром, барометром и термометром. Система регенерации воздуха включает в себя воздушный насос с приводом от гребного вала прокачивающий воздух через раствор едкого натрия; баллоны со сжатым кислородом; специальный клапан, через который насыщенный углекислотой воздух выпускается за борт. Эта система обеспечивает пребывание трех членов экипажа (офицер, минный и машинный кондукторы) под водой в течение 48 часов.

Для начальной подготовки экипажей миноносцев в мае 1895 года в Севастополе и Кронштадте сформированы учебные отряды в которые переданы 50 (34 в Севастополе и 16 в Кронштадте) подводных лодок Джевецкого обр.1880г.

[Гость]

"У вас чересчур быстро подавлена береговая оборона. При всем желании, огонь русских не настолько силен, чтобы это сделать. Вспомните, как долго мучилась существенно более сильная английская эскадра с фортами Александрии."

Залп с "Рюрика"- просто сигнал к атаке. Береговые батареи захватываются силами морской пехоты, десантируемой вне зоны прямой видимости с артиллерийских позиций береговой обороны.

[Гость]

Силистрия «СИЛИСТРИЯ».

Названа в память корабля «Силистрия» капитана 1-го ранга П.С.Нахимова, с которого 16 июля 1844г был высажен тактический десант, отразивший наступление численно-превосходящего противника на заставу Головинскую.

Место постройки- Николаевское адмиралтейство. В строю с 1.03.1896г.

Водоизмещение: 1050т; размеры 74,5 ? 10.3 ? 5,6 м ; 1ПМ 750 л.с. ; скорость хода- 10 узлов. Грузоподъемность до 1000 человек десанта или 1000-1300 тонн груза.

В основу проекта положен каботажный лихтер Азовского моря. Отличительная особенность Силистрий - расположение ходовых машин в кормовой части судна, в то время как передние две трети длины корпуса отводятся под вместительные трюмы. В кормовой части находится так же балластная цистерна, при заполнении которой осадка в носовой части корпуса не превышает 0,6м, благодаря чему силистрии могут вплотную подходить к берегу. В носовой части корпуса расположены две выдвижные сходни длиной 20 метров, по которым десантно-штурмовой батальон десантируется на берег не более чем за 10 минут. Чтобы прибой не развернул судно лагом, с кормы отдается якорь, с помощью которого силистрия потом отходит от берега. На баке между двумя сходнями расположено 75/50мм орудие Канэ ОСЗ с бронещитом рациональной конфигурации, надежно защищающем трех номеров расчета от пуль и осколков снарядов.

Одннотипные с «Силистрией»: «ПАЛЛАДА», «АВРОРА», «ЛАОДИКА», «ЭЛАФИЯ», «АРТЕМИДА ТАВРИЧЕСКАЯ», «АРТЕМИДА АГРОТЕРА», «ГИПОРХА».

Постройки Николаевского и Севастопольского адмиралтейств 1895-1896гг.

1-й Черноморский адмирала Лазарева морской пехоты полк.

( три десантно-штурмовых батальона, роты связи и управления, медицинская)

2-й Черноморский адмирала Путятина морской пехоты полк.

( три десантно-штурмовых батальона, рота связи и управления, медицинская)

1-е батальоны 11-го и 12-го полков морской пехоты.

Пароход Добровольного флота (военный транспорт) « АСТРОБАД ».

Бывший «Washington», построен для «Compagnie G?n?rale Transatlantique» в 1868г. Водоизмещение 3462тонн. Размеры: 105?13м. В сязи с введением на транс-атлантическую линию нового более надежного и комфортабельного парохода, продан в 1895г «Обществу содействия русскому торговому мореходству» для использования в каботажном плавании по Черному морю. На шлюпбалках 12 десантных баркасов.

На борту парохода: бомбардирские и пулеметные роты полков Новороссийской бригады морской пехоты, штаб бригады. Боеприпасы. Сводная пешая артиллерийская рота Михайловского учебного артиллерийского центра.

Пароходы Добровольного флота (военные транспорты): « РОССИЯ » и « МОСКВА ».

В ходе русско-турецкой войны 1877-1878гг в военных кругах Морского ведомства решительно заговорили о создании торгового (транспортного) флота, которого Россия по существу не имела. Причем флот предполагалось создать на добро- вольные пожертвования. В начале марта 1878г «Общество содействия русскому торговому мореходству» просило Императора Александра II разрешить открыть повсеместную подписку на приобретение судов для Добровольного флота. 11 апреля 1878г последовало Высочайшее разрешение на учреждение комитета по устройству Добровольного флота. Почетным председателем комитета стал В. К. Александр Александрович, вице-председателем – тайный советник К.П.Победоносцев. Первым делом комитет выработал главные требования к приобретаемым судам: скорость не менее 13 уз., полный запас угля должен позволить судну непрерывно идти на максимальной скорости не меньше 20 сут., (подобные характеристики диктовались желанием использовать пароходы как вспомогательные крейсера) стоимость такого судна не должна была превышать 650тыс. инвалютных рублей.

К началу мая была собрана приличная сумма, превысившая 2 млн. руб. По 100 тыс. пожертвовали Шереметьевы и Яковлевы, 15 тыс. дали братья Елисеевы. Русские меценаты на флот денег не жалеют. В начале июня у Гамбургско-Американского пароходного акционерного общества были куплены пароходы «Гользация», «Гаммония» и «Тюрингия», переименованные в «Россию», «Москву» и «Петербург».

« ГОСПОДИН ВЕЛИКИЙ НОВГОРОД » бывший «Westerland», построен в 1883г для транс-атлантической компании «Red Star Line», курсировал на линии Антверпен – Нью-Йорк. В 1895г куплен «Обществом содействия русскому торговому мореходству». Водоизмещение: 5.827тонн. Размеры: 134?14м. Скорость- 14 узлов.

1-й Морской- гренадерский Тенгинский генерала Николая Раевского-младшего полк.

« ТАМБОВ » бывший «Werra», построен в 1882г для «Norddeutscher Lloyd North Atlantic». В 1895г куплен «Обществом содействия русскому торговому мореходству». Водоизмещение: 5.190тонн. Размеры: 132?14м. Скорость- 16 узлов.

Сводные штурмовые батальоны 21-го гренадерского Навагинского , 22-го гренадерского Имеретинского , 23-го гренадерского Закатальского полков.

[Граф Цеппелин]

Залп с "Рюрика"- просто сигнал к атаке. Береговые батареи захватываются силами морской пехоты, десантируемой вне зоны прямой видимости с артиллерийских позиций береговой обороны.

... Долго еще плыли по проливу обломки шлюпок российской морской пехоты...

Т.е. вы предлагаете выбрасывать морскую пехоту на батареи без их подавления? Объяснить вам, ЧТО делает 10-дюймовая дульнозарядная пушка с небронированым пароходом при попадании? Или что может сделать стреляющий с парпета гатлинг со шлюпками?

Извините. у вас не десантное соединение США 1945. У вас русский флот 1896, в котором десатнтый уровень - это все еще весельные шлюпки (в лучшем случае паровые катера). Высадка десанта - дело ДОЛГОЕ. Т.к. сами пароходы к берегу подойти не могут, то единственный путь - перегружать солдат на шлюпочки, и на шлюпочках - к берегу. Без артиллерии, без ничего. Учитывая, что на шлюпки разом более пары сотен солдат не запихать, и учитывая что по этим шлюпкам будет стрелять все, что стрелять может - до берега пара человек доебертся.

[Граф Цеппелин]

Цитата

Цитата

В основу проекта положен каботажный лихтер Азовского моря. Отличительная особенность Силистрий - расположение ходовых машин в кормовой части судна, в то время как передние две трети длины корпуса отводятся под вместительные трюмы. В кормовой части находится так же балластная цистерна, при заполнении которой осадка в носовой части корпуса не превышает 0,6м, благодаря чему силистрии могут вплотную подходить к берегу. В носовой части корпуса расположены две выдвижные сходни длиной 20 метров, по которым десантно-штурмовой батальон десантируется на берег не более чем за 10 минут. Чтобы прибой не развернул судно лагом, с кормы отдается якорь, с помощью которого силистрия потом отходит от берега. На баке между двумя сходнями расположено 75/50мм орудие Канэ ОСЗ с бронещитом рациональной конфигурации, надежно защищающем трех номеров расчета от пуль и осколков снарядов.

Абсолютное новаторство, совершенно в то время невозможное. АНАХРОНИЗМ. Нет ни концепции ни идеи подобных кораблей.

P.S. Штурмовать укрепленный берег без артподготовки - задача нереальная. Пока не подавлены берегвоые батареи, ваши корабли разнесут прямыми попаданиями.

Цитата

Цитата

Электрический подводный миноносец серии «ПЕТР КОШКА»

Муа-ха-ха!!!

Так вы хотите еще b атаковать подводными лодками?!!! Субмаринами того времени, с их околонулевой надежностью и мизерным радиусом действия?!!!

Цитата

Цитата

До 1891 года подводные лодки Джевецкого находились в ведении Инженерного ведомства, 23 июля 1891 года они вместе с минами Лея и большими минами Уайтхеда были переданы в Морское ведомство, которое, произведя осмотр подводных лодок, приняло следующее решение: "Ввиду непригодности подводных лодок Джевецкого для активной защиты портов при современных условиях военных действий на море и для избежания расходов Его Императорское Высочество великий князь генерал-адмирал в 20-й день сего июля соизволил испросить разрешение на разломку означенных подводных лодок с обращением в лом металлов... ...Три или четыре лодки оставить для портовых надобностей, как-то осмотра подводной части судов, гидротехнических сооружений, водолазных работ и минных заграждений, а также для разных опытов".

Т.е. атаковать такими лодками турецкий флот... Пожалейтетурок, им еще и русских моряков спасать!

[sanitareugen]

"Пётр Кошка" это не Джевецкий, это Колбасьев (папа, не тот, который "Мы из джаза").

Джевецкий это:

Три члена экипажа размещались сидя в центре корпуса, так, чтобы головы помещались в шестигранный купол с иллюминаторами. В передней части купола был устроен перископ для наблюдения из-под воды.

Кормовой винт приводился в действие ножным педальным приводом. Три человека могли в течение двух часов сообщать лодке скорость в 2,5-3 узла. Винт был поворотным и выполнял роль горизонтального руля. Для управления в вертикальной плоскости использовались два перемещавшихся внутри лодки груза, которые создавали дифферент на нос или корму.

...

Внутреннее освещение отсутствовало, экипаж должен был работать на ощупь или при отблесках света из иллюминаторов.

Вооружение составляли две мины, начиненные каждая по 32 кг пироксилина. Мины размещались в углублениях на корпусе лодки. Для придания положительной плавучести их окружали резиновые мешки, наполненные воздухом. Предполагалось, что подводная лодка способна незаметно подойти к стоящему на якоре неприятельскому судну и занять позицию у него под килем. После этого мины освобождались, они всплывали и, связанные друг с другом тросом, охватывали корпус судна.

А "Пётр Кошка":

Заложена в 1901 году, спущена в 1902, вступила в строй в 1903.

Подводная лодка (подводный миноносец) "Петр Кошка" построена в Кронштадтском отделении Балтийского завода по проекту лейтенанта Е.В.Колбасьева. Относилась к классу полуподводных лодок. Строительством руководил начальник рабочего отряда Балтийского завода Н.Н.Кутейников. Корабль собирался из отдельных независимых отсеков и должен был, кроме малой заметности, отличаться непотопляемостью, обеспечивавшейся заполнением части объема пробковой массой, изобретенной Колбасьевым.

Этот полуэкспериментальный подводный корабль, оснащенный только электродвигателем, работавшим от аккумуляторных батарей, строился в обстановке строжайшей секретности. Его даже не зачисляли в списки флота, а в документах морского ведомства сведений о нем почти нет.

Первоначально предназначался для обороны Кронштадта. В 1904, вероятно, перевезен по железной дороге в Порт-Артур в товарном вагоне, так как мог разбираться на 9 частей-секций. В декабре 1904 взорван экипажем перед сдачей крепости около берега западного бассейна Порт-Артура.

[Гера]

Т.е. вы предлагаете выбрасывать морскую пехоту на батареи без их подавления? Объяснить вам, ЧТО делает 10-дюймовая дульнозарядная пушка с небронированым пароходом при попадании?

Интересно, а что делает? Интересно, как же это умудрились на Видо и Корфу, не говоря уж обо всяких там Милитенах-Бейрутах чуть раньше

И как десантный отряд Вогака проходя под обстрелом мимо Дагу 18го мая 900го кормить рыб не отправился . Не смогли подырявить какую то баржу, видимо после того как в 59ом её форты штурмом взял англо-французский десант, там вообще ветхозаветные какие нибудь камнеметательные машины остались, огненными стрелами отбивались убогие...

[Граф Цеппелин]

И как десантный отряд Вогака проходя под обстрелом мимо Дагу 18го мая 900го кормить рыб не отправился . Не смогли подырявить какую то баржу, видимо после того как в 59ом её форты штурмом взял англо-французский десант, там вообще ветхозаветные какие нибудь камнеметательные машины остались, огненными стрелами отбивались убогие...

Маленькое "но" - турки, они получше китайцевв обороне будут.

[Гера]

Маленькое "но" - турки, они получше китайцевв обороне будут.

Это по какой шкале

По существу то вопросов у меня нет, я не страдаю "проливоманией". Просто удивляет Ваше принципиальное "этого не может быть, потому как не может" особенно абзац отрицающий десантные операции в 19 веке как непостижимость, ведь куда им убогим без Нимица и Спрюенса

[К. Дагестанский]

Уважаемый, DIREKT-MASHIN!

Вы наверняка знакомы с книгой Вальтера Гёрлица "Германский Генеральный штаб" и планами войны против Франции.

Странно, но в описанный вами период они почему-то начинаются с боёв в Привисленском крае...

К чему бы это? :rolleyes:

[Гость]

"Муа-ха-ха!!!

Так вы хотите еще b атаковать подводными лодками?!!! Субмаринами того времени, с их околонулевой надежностью и мизерным радиусом действия?!!!"

РИ: Отставной лейтенант испанского флота Исаак Пераль. Год рождения- 1851. Проект своей лодки разработал еще в 1885 году. Но весь 1886 год он добивался разрешения на ее строительство и выделения средств. Лодка была заложена лишь 1 января 1888г. на верфи ВМФ в Кадисе. Через 8 месяцев (8 сентября) она сошла на воду. Однако ее достройка затянулась еще на полгода, поэтому ходовые испытания в бухте Сан-Фернандо (район Кадиса) начались лишь 6 марта 1890г. Они продолжались, с перерывами, вызванными многочисленными авариями механизмов, вплоть до 21 июня 1890г. В ходе их подводная лодка лейтенанта Пераля доказала свою способность успешно атаковать крупные корабли. Так днем 7 июня 1890г она незаметно приблизилась на дистанцию в 2-х кабельтов (370 метров) к крейсеру «Colon» (Колумб), стоявшему на рейде, и выпустила в него учебную торпеду. Днем 21 июня подводная лодка атаковала и поразила тот же корабль в тот момент, когда он двигался. После этого состоялась ночная атака. Несмотря на то, что «Колумб» освещал водное пространство вокруг себя прожекторами, лодка смогла несколько раз незаметно подойти почти к самому борту крейсера (на расстояние не более 10 метров). Но несмотря на все достоинства подводного корабля и успешные результаты испытаний, Морской Технический Совет сделал вывод, что «военное использования лодки лейтенанта Пераля незначительно». В числе главных недостатков эксперты МТС указали следующие: 1) Небольшую дальность плавания- не более 40 миль на 3-х узлах (определяемую ограниченной емкостью аккумуляторной батареи), 2) Значительную продолжительность зарядки аккумуляторной батареи – от 18 часов до нескольких суток. 3) Низкую мореходность в надводном положении.

Лейтенант Пераль ожесточился. Стал груб с сослуживцами. Заинтересовался политикой. Опубликовал в прессе статью, осуждавшую правящие круги страны за близорукую политику в военной сфере. Тогда же был взят в оперативную разработку. Особый интерес представляют т.н. «оптическая башня непрямого видения» и «аппарат глубины». В январе 1892г лейтенант Пераль ушел в отставку и принял предложение о сотрудничестве. ( Только, к сожалению, не России, а Германии... Но мы ведь с Вами патриоты. да?)).

[Гость]

...мизерным радиусом действия?!!!"

ПРОЕКТ АДМИРАЛА МАКАРОВА:

Крейсер I-го ранга « Рюрик »

Место постройки- СПб, Балтийский завод. Заложен на стапеле - сен.1889г., Спущен на воду- 22.10.1892г. Вошел в состав флота- 1895г.

Головной корабль серии океанских броненосных крейсеров- истребителей торговли. В этом качестве имел мощное вооружение, хорошую мореходность, большую дальность плавания и по проекту полную парусную оснастку. Однако, отсутствие у России собственных угольных станций на дальних коммуникациях; особенности сформулированного в Великобритании международного морского права, затрудняющие снабжение углем в нейтральных портах, и сто двенадцать гончих крейсеров Ее Величества, раньше или позже превратят рейдер из охотника в загнанного зверя.

Согласно Малой судостроительной программе 1895г было решено достроить «Рюрик» как крейсер- носитель малых подводных миноносцев серии «Петр Кошка». Для этого была изменена конструкция грот и бизань-мачт. Сейчас они имеют в своем основании мощные кран-балки для спуска на воду и последующего подъема малых подводных миноносцев.

Бронирование “Рюрика” недостаточно для артиллерийского эскадренного боя с броненосцами противника. Оно представляет собой пояс стальной брони по ватерлинии (203-254мм) не доходящий до оконечностей корпуса, защищенного ниже ватерлинни карапасной (слегка выгнутой) нижней палубой(76мм); два (254мм) траверза соединяющие бортовые пояса брони и замыкающие пространство котельных и машинного отделений, дополнительной защитой которым служат расположенные вдоль бортов угольные ямы. Две (102мм) перегородки на второй палубе на расстоянии 15м от носа и кормы. Боевая рубка защищена 152мм броней, бронированный(16мм) марс на фок-мачте, перенесенной ближе к носовой надстройке, заключает в себе второй пункт управления огнем .

Скорость- 18 узлов. Дальность плавания- 6.700 миль при экономичной скорости хода в 10 узлов.

Экипаж: 27 офицеров, 690 боцманов, шкиперов, машинных, минных и артиллерийских кондукторов, старших баталеров и матросов.

Артиллерийское вооружение-

20 орудий Канэ калибра 152мм длиной ствола 45 калибров (обр.1891г), скорострельностью 2-5 выстр./мин. в зависимости от сноровки расчета, Максимальная дальность боя- 56-60 кабельтов (10.400 – 11.200м) в зависимости от температуры воздуха (чем жарче- тем дальше), и направления ветра, боезапас- 200 выстрелов.

10 орудий Канэ калибра 120мм, длиной ствола в 45 калибров (обр.1891г), скорострельностью 4-6 выстр./мин. дальность боя- 52- 54 кабельтов.

Первоначально установленные- 203мм, 47-мм, 37-мм орудия и 6 надводных носовых и бортовых торпедных апаратов демонтированы.

[Гость]

"... Долго еще плыли по проливу обломки шлюпок российской морской пехоты..."

Вы Нас не поняли- десант никогда (ни в 1855, ни в 1904) не высаживается в зоне действия огня береговой артиллерии. В этом нет никакой необходимости. На Вас оказал дурное воздействи просмотр фильма "Спасти рядового райна". В реальности протяженность береговой линии такова, что ни только в мирное, но и в военное время нет никакой возможности перекрыть ее сплошным ретраншементом и тем более одной сплошной береговой батареей )).

[Гость]

"Уважаемый, DIREKT-MASHIN!

Вы наверняка знакомы с книгой Вальтера Гёрлица "Германский Генеральный штаб" и планами войны против Франции.

Странно, но в описанный вами период они почему-то начинаются с боёв в Привисленском крае...

К чему бы это? :rolleyes"

Этио вопрос самоубийственной внешней политики России в РИ:ФРАНКО- РУССКИЙ СОЮЗ

27 ДЕКАБРЯ 1893 года.

Статья 1 конвенции гласит:

« Если Франция подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией или Италией, поддержанной Германией, Россия употребит все свои наличные силы для нападения на Германию.

Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все свои наличные силы для нападения на Германию».

Статья 2 устанавливает, что «в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам».

Это не ОНИ на нас, а МЫ на НИХ напали. И готовились напасть, для этого и напихали в Привисленский край еще в мирное время толпу своей пехоты. Вы думаете, что в Большом Штабе не знали о нашем полусекретном обещании чуть ли не на вторую неделю от начала мобилизации вторгнуться в Восточную Пруссию?

[Гость]

Уважаемый, DIREKT-MASHIN!

Вы наверняка знакомы с книгой Вальтера Гёрлица "Германский Генеральный штаб" и планами войны против Франции.

Странно, но в описанный вами период они почему-то начинаются с боёв в Привисленском крае...

К чему бы это? :rolleyes

« Т.н. ГЕРМАНОФОБИЯ». Безвременно ушедший от нас генерал Скобелев являл сакраментальный, почти скандальный пример этой в высшей степени недостойной националистической фобии. Мы знаем, что она имеет в своем основании рыцарскую ярость, которую испытывал Белый Генерал по отношению к запутавшемуся в политических интригах канцлеру Бисмарку, чья двуличная политическая позиция поставила Россию на грань очередной войны с общеевропейской коалицией. Незадолго до своей кончины Белый Генерал сказал страшные слова, которые цитирует в своей жестокой, но искренней и честной книге социальный инженер из Кисловодска Немирович-Данченко.

Опубликованные в газете «FRANCE» некоторые политически некорректные высказывания Скобелева в частной беседе с сербскими студентами вызвали такой восторг и воодушевление во Франции, поскольку там, по верному наблюдению Скобелева, год от года нарастает реваншистское стремление восстановить «свое положение в Европе, завоеванием двух утерянных провинций и линии Рейна с наступательными на ней тет-де-понами… Сознание необходимости войны живет во Франции, и нет такого правительства, которое было бы в состоянии удержать от вмешательства Францию, если бы обстоятельства сложились невыгодно для Германии».

В отличие от Скобелева мы считаем, что ЗАДАЧА НАШЕЙ ДИПЛОМАТИИ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТОМ, ЧТОБЫ ФРАНЦИИ БЫЛО НЕ ВО ЧТО ВМЕШИВАТЬСЯ.

По нашему мнению, задача наша заключается не в том, чтобы настраивать себя на победу в гипотетической войне против Германии, а в том, что бы приложить все усилия к недопущению этого бессмысленного и губительного для обеих Империй конфликта. Священная Римская империя германской нации возрождающаяся в неуклонном и далеко идущем процессе объединения германских земель ( последней преградой которому является на ладан дышащее Австро-Венгерское недоразумение) и Российская империя, выросшая из Московского царства, получившего свои регалии из Константинополя и являвшегося, по точному выражению старца Филофея, Третьим Римом, словно две головы одного орла не могут выклевать глаза друг другу. Это было бы худшим вариантом Европейской истории.

[Гость]

"Абсолютное новаторство, совершенно в то время невозможное. АНАХРОНИЗМ. Нет ни концепции ни идеи подобных кораблей."

Этот корабль в РИ называется, кажется, "Эльпидольфер" или как то так. он был спроектирован в самом начале 20в. русско-японская война задержала реализацию, и он был спущен на воду году в 1907-1910. Тут уж, извините, мне придется процитировать нашего уважаемого коллегу и попросить "учить матчасть". Т.к. это даже не фантастика, а натуральная калька с РИ. Если бы Вы жили в САСШ вам было бы простительно считать эту страну "родиной морской пехоты", но в России- такое не знание собственной технической истории просто позорно.

[Ольга]

Интересно автор не подумал о таком моменте .

Политеки Австрии не хотели усиления России , а значит они ее враги . Германия связана военным пактом с Австрией . Плюс Средиземноморская антанта . Последствия таковы что если РИ дернется на Турцию то в Петербурге получаем ультиматут Австрии и Англии , что если Россия не уйдет то ей порвут ж .... .

[Гость]

"Германия связана военным пактом с Австрией"

АВСТРО- ГЕРМАНСКИЙ СОЮЗ

7 ОКТЯБРЯ 1879 года.

« В случае, если бы одна из обеих Империй, вопреки надеждам и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всей совокупностью вооруженных сил своих Иперий и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию».

РОССИИ ПРОСТО НЕ НАДО НАПАДАТЬ НА АВСТРИЮ. А она этого и не делает. Россия воюет с Турцией. Если Австрия в этой ситуации будет настолько безумна, что вспомнит о своем участии в Антанте и объявит войну России ( что нужно Англии, а не Австрии) это будет ее личная проблема. Германия тут не ответчик. и не забывайте- не так давно- в 1866 году Германия воевала с Австрией, препятствовашей объединении германских земель... У Германии и Австрии- ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз, перед лицом Французского РЕВАНШИЗМА, а вот пролоббированный Нашими врагами Франко-Русский агрессивно наступательный. В Р.И. Российская империя за это и погибла...

"ДОГОВОР О ПЕРЕСТРОХОВКЕ"

18 ИЮНЯ 1887 года после многомесячных прений и консультаций полномочный представитель Государя Императора граф Петр Шувалов и канцлер объединенной Германии Бисмарк подписали договор и протокол.

« В случае, если бы одна из высоких договаривающихся сторон оказалась в состоянии войны с третьей великой державой, другая сторона будет хранить по отношению к первой благожелательный нейтралитет и приложит все старания к локализации конфликта. Это обязательство не относится к войне против Австрии или Франции в случае, если бы таковая возгорелась вследствие нападения на одну из этих держав одной из высоких договаривающихся сторон ».

Так гласит статья 1. Статья 2 касается балканского вопроса:

« Германия признает права, исторически приобретенные Россией на Балканском полуострове, и особенно законность ее преобладающего и решительного влияния в Болгарии и Восточной Румелии. Оба Двора обязуются не допускать никаких изменений в территориальном status quo названного полуострова, не сговорившись предварительно между собой ».

Статья 3 воспроизводит статью договора 1881 г. относительно закрытия проливов для военных кораблей всех мировых держав. К договору приложен особый протокол. В нем Германия обязывается оказать России дипломатическое содействие, если Император России найдет нужным «принять на себя защиту входа в Черное море» в целях «сохранения ключа к своей Империи». Германия обязуется также никогда не давать согласия на реставрацию принца Баттенбергского на болгарском престоле.

В Р.И. все проблемы России возникли из-за ее бестолковой, что бы не сказать преступной? внешней политики в годы правления императора Николая II.

[Ольга]

"Германия связана военным пактом с Австрией"

АВСТРО- ГЕРМАНСКИЙ СОЮЗ

7 ОКТЯБРЯ 1879 года.

« В случае, если бы одна из обеих Империй, вопреки надеждам и искреннему желанию обеих высоких договаривающихся сторон, подверглась нападению со стороны России, обе высокие договаривающиеся стороны обязаны выступить на помощь друг другу со всей совокупностью вооруженных сил своих Иперий и соответственно с этим не заключать мира иначе, как только сообща и по обоюдному согласию».

РОССИИ ПРОСТО НЕ НАДО НАПАДАТЬ НА АВСТРИЮ. А она этого и не делает. Россия воюет с Турцией. Если Австрия в этой ситуации будет настолько безумна, что вспомнит о своем участии в Антанте и объявит войну России ( что нужно Англии, а не Австрии) это будет ее личная проблема. Германия тут не ответчик. и не забывайте- не так давно- в 1866 году Германия воевала с Австрией, препятствовашей объединении германских земель... У Германии и Австрии- ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз, перед лицом Французского РЕВАНШИЗМА, а вот пролоббированный Нашими врагами Франко-Русский агрессивно наступательный. В Р.И. Российская империя за это и погибла...

Нестоит забывать и Берлинский конгрес когда Россию лишили плодов ее победы над Турцией . Так что Австрия и Англия очень жестко заявят о том что русские поступают нехорошо и что все надо вывести на обсуждение европейского конгреса этим все и закончиться .

Ps спасибо что выкладываете тексты договров но мне этого делать не обязательно я их и так знаю .

[Гость]

Никакой Конгресс не отменит ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ. К 4.09.1896. Крест уже и так на куполе Святой Софии. Война Османской империи объявлена и закончится по военным, а не политическим обстоятельствам. Если "Австрия и Англия очень жестко заявят о том, что русские поступают нехорошо" то по расчетам ГШ I-й Конногренадерский корпус выйдет к Иерусалиму к Рождеству. Если Англия вступает в войну, российский флот не сможет препятствовать переброске в Палестину экспедиционного корпуса, даже если мы сможем нанести поражение Британской броненосной эскадре у Дарданелл. В этом случае наступление на Иерусалим начнется весной 1897 года. Тогда же Большой Хадж на Мекку. Боевых действий на Балканах не планируются. Если Австрия объявляет войну, II-й и IV-й армейские корпуса пересекают Государственную границу, имея целью искать соединения у крепости Перемышль.

[Ольга]

Никакой Конгресс не отменит ВЫСОЧАЙШИЙ МАНИФЕСТ. К 4.09.1896. Крест уже и так на куполе Святой Софии. Война Османской империи объявлена и закончится по военным, а не политическим обстоятельствам. Если "Австрия и Англия очень жестко заявят о том, что русские поступают нехорошо" то по расчетам ГШ I-й Конногренадерский корпус выйдет к Иерусалиму к Рождеству. Если Англия вступает в войну, российский флот не сможет препятствовать переброске в Палестину экспедиционного корпуса, даже если мы сможем нанести поражение Британской броненосной эскадре у Дарданелл. В этом случае наступление на Иерусалим начнется весной 1897 года. Тогда же Большой Хадж на Мекку. Боевых действий на Балканах не планируются. Если Австрия объявляет войну, II-й и IV-й армейские корпуса пересекают Государственную границу, имея целью искать соединения у крепости Перемышль.

Конгрес нет не отменит , но вот как только Россия возбухнет ей пришлют ультимаум конгрес или война . Кроме того как только русские войк появятся в Иране, Англия расценит это как угрозу Индии .Кстате вы что то легко больно Австрию со счетов сбросили пары корпусов не хватит ее завалить , это раз а во вторых как только Русские вторгнуться в Австрию Германия тут же обьявит войну России и тут уже не до походов к Иерусалиму .

[Граф Цеппелин]

Вы Нас не поняли- десант никогда (ни в 1855, ни в 1904) не высаживается в зоне действия огня береговой артиллерии. В этом нет никакой необходимости. На Вас оказал дурное воздействи просмотр фильма "Спасти рядового райна". В реальности протяженность береговой линии такова, что ни только в мирное, но и в военное время нет никакой возможности перекрыть ее сплошным ретраншементом и тем более одной сплошной береговой батареей )).

А, т.е. идея в том, что десант высаживается где-то и прет по берегу непонятно сколько миль, после чего борется с наземным гарнизоном крепости. Замечательная идея. Почему же все так не поступали? Может, потому, что штурм города (укрепленного) с берега морской пехотой затруднителен? А береговая линия далеко не всегда пригодна для высадки?

Этот корабль в РИ называется, кажется, "Эльпидольфер" или как то так. он был спроектирован в самом начале 20в. русско-японская война задержала реализацию, и он был спущен на воду году в 1907-1910. Тут уж, извините, мне придется процитировать нашего уважаемого коллегу и попросить "учить матчасть". Т.к. это даже не фантастика, а натуральная калька с РИ. Если бы Вы жили в САСШ вам было бы простительно считать эту страну "родиной морской пехоты", но в России- такое не знание собственной технической истории просто позорно.

Да, только вот во-первых "Эльпидифор". Во-вторых, в 1916 году, после того как убедились в провале обычной десантной тактики англичан и французов в дарданеллах. В третьих, упрекать меня в незнании матчасти человеком. который искренне уверен в том, что Россия не могла изобрести жесткий дирижабль до Цеппелина - это ПРОСТО СМЕШНО!

В общем - МАТЧАСТЬ!