Союз Антагонистов

[kinhito]

И кому принадлежат эти заводы и фабрики?

СП, концессии с правом выкупа, да мало ли форм.

НЭП придумал Троцкий

Судьба тов.Троцкого принципального значения не имеет: важнее сможет ли пробраться к диктаторству в этих условиях тов.Сталин? И - какой вообще курс будет у Политбюро к середине 20-ых?

[kinhito]

Например - Коминтерн...

[kinhito]

Впрочем - как бы расклад не менялся, Коба сидит в Секретариате и копает потихоньку компру на соратников. Он то знает - ранее или позже, в Партии возникнет конфлик между Ленинцами, истово верующими в свои нелепые идеалы и Красной Директорией, технократами-"перерожденцами" вполне себе нашедших места в новом строе. К концу 20-ых вопрос о "перерождении" станет обостряться: "революционеры-профессионалы" возмутятся, что наплевав на их заслуги, "красные капиталисты" начинают оттеснять их от Власти-кормушки.

На XIV партийной конференции (1925) вопрос будет "поставлен ребром": не является ли помощь Америки "троянским конём", предназначенным для извращения Большевизма? Не забыли ли члены Партии, что их цель не развитие американского Капитализма на российской почве, а борьба за победу Коммунизма во всём мире?

Ах, Лев Давыдыч, не вовремя ты подставился...

Может ли пролетариат победить капиталистов не имея - не то, что винтовки в руках, но даже штанов без дырок на неудобном месте? (смех в зале)

Мда...

[шаваш]

Как вариант японцы захватывают приморье или организуют БДВР. Второе даже препочтительнее. Затем надо оставить как-то Англо-Японский Союз в действии и усилить антогонизм меду СССР и Антантой (оставив например белый Крым). Таким образом США и СССР станут весьма заинтересованы друг в друге, так как будут иметь одних врагов.

[kinhito]

Как вариант японцы захватывают приморье или организуют БДВР

Зачем? Если американцы получают в аренду север Дальнего Востока, разумнее не дёргать медведя за хвост, а получить в аренду базы в Приморье. Ибо янки безусловно создадут ВМБ в Питер-Поле (Коллега Цеппелин, если заглянет, скажет даже, какие крейсера и авианосцы будут там базироваться) :D

[kinhito]

ОК. Пора подумать о вооружении доблестной РККА. Не к тому, что собираемся в Великий Освободительный Поход, но - Империалисты не успокоятся, пока не уничтожат Первое Государство Рабочих и Крестьян.

Посмотерл: чем могут помочь американцы.

Авиация - советские самолёты в 20-ых вполне не хуже - нужно только завод авиадвигателей (чем пиратские копии строить - лучше оригинал использовать).

Флот - здесь, пожалуй, можно спросить совета, но, наверняка помощь в модернизации царских линкоров будет не лишней.

Бронетехника. Всё ясно: да здравствует товарищ Кристи.

Артиллерия - пожалуй без изменений.

Пехота... Browning M1919A6? "Tommy Gun"? M1911? :D

[inkvizitoR]

мне интереснее бронетехника США.

ежели американцы начнут кооперацию с Собюзом, то нас ждёт потрясающе кавайная и сугойная картина - стройные ряды Т-34 и БТ-7М, сходящие с конвееров американских заводов.

Тысячами и десятками тысяч...

[denIS@RU]

Гы... -американцы - жесткие противники танков были - до упора! - а кто девушку танцует, тот ее и обедает.. - так что скорее легкий танк Т-16 ))) - десятками - а то и сотнями :good:

[Крысолов]

1. То что предлагает kinhito, это вариант не современного Китая, а России 90-х гг.

Да нет, вполне себе Китай. У них ведь тоже НЭП чистой воды.

2. И каким образом недопустить нацистов к власти?

Думать надо. Может пусть Гитлера шальной пулей вместо Шойбнер-Рихтера...

[Magnum]

Ну и ладно - пусть Лев Давыдыч станет в позу. Лево-коммунистическая оппозиция.

Ни фига себе. Но это еще ничего, скоро вам про трудовые армии расскажут.

Судьба тов.Троцкого принципального значения не имеет

Это как это? Истину вам говорю, бОльшего друга Америки среди советских вождей еще не отыскали. У Троцкого был только один-единственный недостаток.

важнее сможет ли пробраться к диктаторству в этих условиях тов.Сталин? И - какой вообще курс будет у Политбюро к середине 20-ых?

Вам советско-американскую дружбу или возвращение в реал? Черт с ним, с Троцким, но Коба однозначно должен покинуть этот мир. Иначе начнется головокружение от успехов и старый курс.

Пехота... Browning M1919A6? "Tommy Gun"? M1911?

Что-то смутное помнится мне из совсем античных времен форума... или это ОНА, новая золотая жила?

Пехота... Browning M1919A6?

И BAR, и пятидесятый калибр, и вообще все пулеметы Браунинга! Потому что он был велик!

"Tommy Gun"?

Не знаю. Не исключено, что и в той вселенной "томмиган" будет считаться оружием гангстеров и полицейских для подавления рабочего класса. Да и американские вояки его не особенно жаловали вплоть до ВМВ (ДА, Я ЗНАЮ ПРО НИКАРАГУА). Так и что американского влияния не будет. Вот когда начнется Большая Война... но это забегание вперед, надо прежде с 20-ми годами разобраться.

M1911?

ДА! Абажаю! Всенепременно! (Специально для "экономистов": В два счета переделывается под советско-немецкий патрон ТТ/Маузер 7,63/7,62 и получается Машина Смерти и Любви. Да еще 9-зарядная.

[inkvizitoR]

Гы... -американцы - жесткие противники танков были - до упора! - а кто девушку танцует, тот ее и обедает.. - так что скорее легкий танк Т-16 ))) - десятками - а то и сотнями

<{POST_SNAPBACK}>

советские товарищи объяснят, в чём тут дело, а Халхин-Гол покажет на практике...

[kinhito]

Танки - понятно - Уолтер Кристи рулит. М1928? ВТЧ летающий вариант. Мы его с тов. Тухачевским сведём: это будет такой "глубочайший удар" - ни Резуну ни Гудериану не снилось. Ну ладно - сладкое позже. Пока - сводящая челюсти судорогой кислятина будней Партии.

К концу 20-ых ясно обозначается раскол: две главные цубпартии - левые "правоверные" ортодоксальные коммунисты заявляют, что американские кредиты губят дело Мировой Ррреволюции, что мелкобуржуазный элемент проник в Партию и похерил дело Ленина, что Америка нещадно эксплуатирует Советское государство и грабит исконно-русские Чукотку с Камчаткой. Однако более многочисленна субпартия "государственников" (оппортунисты-вырожденцы), утверждающая, что нужно до конца использовать деньги капиталистов, для того, что бы создать могучее Государство Свободных Трудящихся (Пролетариат, согласно Марксу своё дело - революцию сделал, теперь построенно безклассовое общество, осталось укрепить Государсво до такой степени, что бы оно могло помочь распространить Идеи Октября по всему миру).

В общем - как полагается классовая борьба обостряется (внутри Партэлиты). Мне трудно определить персоналии, ясно одно - тов. Сталин секретарствует, лавируя между течениями.

Троцкий мне не слишком понятен. К кому он себя отнесёт?

Дело в том, что к началу 30-ых с Программа Индустриализации в целом будет выполнена. Крестьяне в массе объеденены в коммуно-кооперативы и совхозы. Не без трудностей, но намного легче реала.

В обществе бдят НКВДисты - согласно теории стране, во избежание сползания к Капитализму, нужна перманентная чистка. Вырожденцы, взяточники, нарушители экономической дисциплины едут на Великие Социалистические Стройки (Гулаг).

[kinhito]

Всё-таки остался невыясненным вопрос: как повлияет вышеизложеная ситуация на Мировой кризис 1929? Будет крушение биржи в США, или большие инвестиции в СССР как-то изменят ситуацию к лучшему? Кто больше понимает в экономики - разъасните, плиз.

Тем временем, в СССР решили, что пора укреплять обороноспособность. Ни Виккерса 6-тонного, ни танкеттки, понятно - не видать, пока наличиствует одна модель - танк Кристи, он же БТ-2.

Посмотрел вчера американские военные самолёты - особых шедевров не нашёл. Остаётся построить завод авиадвигателей.

В самой Америке обостряются дискуссии о целесообразности выращивания авторитарно-бюрократического монстра, который, пока не отказался от деклараций Мировой Революции. Понятное дело - на всех денег Займа не хватило. В Питер-Поле (Петропавловск-Камчатский), из которого было эвакуировано почти всё население, оборудуется серьёзная военно-морская база. Ведутся переговоры об аренде авиабазы на Северном Сахалине. Японцы, так и не договившиеся с Москвой, начинают войну с Китаем.

[inkvizitoR]

насчёт Троцкого - это смотря какую точку зрения принимать.

если Звягинцева - то однозначно в оппортунисты

если Резуна-Авраменко, то - в ультралевые.

думаю, что ВД меньше хлестнёт по США, в условиях наличия такого суперрынка для легпрома Штатов, как СССР. А ежели меньше ударит по США, то и меньше - по Европе. Следовательно - нет базиса для Гитлера, или этот базис очень сильно подорван. Немецкий капитал может даже сделать ставку на левых. Чисто теоретически. А вот уже блоку СССР-США-Германия сливает вообще все безо всяких шансов (здравствуй, Мир Полдня на несколько столетий раньше )

Но это мечты.

[kinhito]

Само сотрудничество СССР и США уменьшит ужас коммунизма. Но - усиление России вызовет усиление русофобии. Впрочем - фашизм и национал-социализм - это не только ответ на большевизм, но и альтернатива чисто-рыночному капитализму. А НСДАП - скорее ответ на Версаль. Кстати - если САСШ дают кредит СССР - Германия остаётся без миллиарда золотых по Плану Доуса? :dntknw:

[kinhito]

Европа. Без кредитиов из США ситуация в Германии после Рурского кризиса кризическая. Радикалы - левые и правые получают большинство (в мае 1924 - почти треть, в декабре - половину голосов). В таких условия Карл Радек и Отто Штрассер заключают договор об организации Национального Революционного Фронта Освобождения. Договор вызвал сопротивление в обоих партиях, тем не менее, первый Отряд им. Альберта Шлагетера из штурмовиков и ротфронтовцев отправляется в Рур для организации вооружённого сопротивления французско-бельгийским оккупантам.

[kinhito]

Из-за обострения в Рейнланде, Франция отказывается вывести войска. В ответ, ставший в 1925 году Рейхспрезидентом Эрих Людендорф заявляет, что Германия прекращает выплату репараций. Что бы избежать войны и оккупацией Францией всей Германии, Дэвид Ллойд Джордж призывает организовать Koнференцию по вопросу Репараций. Нарком по военным и морским делам СССР Лев Троцкий заявляет, что в случае попытки оккупации Германии, РККА может оказать ей военную помощь, если такая просьба будет высказана. (Лев такой - он может!).

Оберкоммисар Национального Революционного Фронта доктор Гёббельс выступает с призывом принять помощь России и выступить единым фронтом против долгового ига финансовый олигархии Запада. :dntknw:

[kinhito]

Блин, заявленная фабула ломается.

Заявления Троцкого и Гёббельса вызывают раздражение в Вашингтоне. Воспользовавшись ситуацией, Сталин выступает против Троцкого (и Радека), обвиняя в авантюризме: РККА ещё слаба и плохо вооружена. Троцкий подает в отставку.

[inkvizitoR]

заметьте, как придуманный мир пытается жить и развиваться по своим законам, наплевав на фабулу и задумку автора...

[kinhito]

Скорее - проступает плохо скрываемое мировозрение автора. :D

Тут, я, впрочем вынужден напрячь воображение. "Германия во мгле" - баз американских кредитов - зрелище неприглядно-неопозноваемое. СССР, продолжающий НЭП и обошедшийся без коллективизации - явление тожо трудноопределяемое. :rolleyes:

[КотКот]

Кстати, на деньги США построены будут тракторно-танковые заводы. А сбыт у них куда будет без наличия колхозов?

Гы... -американцы - жесткие противники танков были - до упора! - а кто девушку танцует, тот ее и обедает.. - так что скорее легкий танк Т-16 ))) - десятками - а то и сотнями

Мечта Тухачевского станет реальностью.....