Союз Антагонистов

[kinhito]

Тема, дейтвительно, не слишком серьёзная (когда таковые последний раз разбирались?)...

Итак: задача свести Советскую Россию и САСШ в состояние сотрудничества на мировой арене.

Мне кажется лучше начинать с 1921 (чем раньше - тем лучше ) - с объявления НЭПа. Ленин объявляет отступление от радикально-коммунистической политики - назовём это возвращение к реализму, с целью создания экономического базиса существования государства.

Со стороны САСШ нужен деятель, который предложет начать активное сотрудничество с "Красной Россией", с целью (помимо активной экономической интервенции) ПЕРЕСТРОЙКИ - вернее разложения деспотического режима с одновременным завоеванием сильных позиций в Евразии (экс-России). Идея довольно смелая, даже невероятная, но - ведь помимо политики есть возможность неплохо заработать, не так ли? Потому есть поддержка Бизнеса.

Организация, на базе которой начинает действовать эти силы - А.Р.А. (American Relief Administration). Главное действующее лицо - Герберт Гувер (Herbert Clark Hoover ).

[kinhito]

Допустим РСФСР и САСШ создана комиссия Гувер-Красин для оценки сферы и размеров возможной будущей экономической кооперации. Возникает известный вопрос: Что Делать? Какие возможны концессии? Какой кредит должна получить Сов.Россия, что бы обеспечить интерес американцев?

[denIS@RU]

альтернативить надо штаты) - мы с ними вполне себе прилично торговали, ЛИ2 вспомните) - он же ПС82, он же С47 и прочая... (могу ошибаться) - так что альтернативьте штаты.. - чтоб они не так на коммиу бросались - и все пучком) - например - приход к власти коммунистов либерального толка

[inkvizitoR]

более ранняя опала товарища Троцкого.

он переезжает в Мексику, и там разворачивает агитацию.

и американцы убеждаются в том, что с советскими коммунистами ещё разговарить можно, в отличие от тов. Троцкого

[kinhito]

Не будем мефестолизировать Троцкого - Ленин справится как во времена Бреста, стань даже Лео в оппозицию.

Вопрос вполне конкретный - как в начале 20-ых американский Бизнес может заработать в России? Где есть такой профит, что можно позабыть о идеологических разногласий? Какой Реальный Бизнес может стимулировать Новую Реалполитик САСШ в отношении страны-изгоя?

То есть - у Америки есть деньжата, есть желание сделать ещё больше, не понятны лишь гарантии кредита со стороны Большевиков, которые только-что обьявили дефолт. И чей отказ отдавать долги только что вызвал гнев финансовых кругов в мира?

[kinhito]

Например - не может послужить залогом территория страны, отданная в аренду на срок пользования кредитом. ЕМНИП в начале ХХ века где-то стоял вопрос о территориальных уступках страны-банкрота, и от такой практики отказались. Но - здесь "случай уникальный" ©

Речь может идти, например о Чукотке и Камчатке.

[Леший]

kinhito, т.е. Вы предлагаете по сути РИ 1990-х гг., когда "демократическая" Россия "ложилась" под США. Теоретически в 20-е гг. это возможно, но вот долго продолжаться это не будет.

А насколько я полагаю, Вы хотите организовать долговременное партнерство?

[kinhito]

Ладно, пока возражений нет, примем за рабочую теорию. Ленин ставит вопрос о передаче Чукотки и Камчатки в залог-аренду САСШ в обмен на Заём. Деньги большие - настолько, что в России начинается настоящий бум. Американские фирмы хлынули в Совдепию: свои заводы строит Генри Форд, Вестинхауз строит электростанции, Рокфеллер восстанавливает/развивает нефтедобычу, магнаты дерутся за право восстановления железных дорог.

Европа ошарашена таким коварством американцев - с её точки зрения это непрекрытое предательство принципов Цивилизованного Мира. На Генуэзской конференции в 1922 оно подвергается всеобщему осуждению, что вызывает в Америке ответную реакцию: "Старый Свет, разбогатевший на грабеже колоний пытается ограничить американскую свободу бизнеса!". Делегация Сов. России ведёт себя в Генуе более независимо, в конце-концов, объявив о Сговоре Империалистов громко хлопает дверью.

В результате Германия получает ослабление в виде пересмотра некоторых статей Версальского договора. Вместо РСФСР о создании тайных школ для будущих Панцер- и Люфтваффе, немцы договариваются с Швецией .

[Крысолов]

Теоретически в 20-е гг. это возможно, но вот долго продолжаться это не будет.

Почему? Вполне будет. На эту тему еще Читатель высказывался. Должны быть выполнены слудующие условия

1. В СССР у власти должны быть не ранние большевики, а Дэн Сяопины

2. Надо недопустить нацистов к власти.

[Леший]

1. В СССР у власти должны быть не ранние большевики, а Дэн Сяопины

2. Надо недопустить нацистов к власти.

<{POST_SNAPBACK}>

1. То что предлагает kinhito, это вариант не современного Китая, а России 90-х гг.

2. И каким образом недопустить нацистов к власти?

Ладно, пока возражений нет, примем за рабочую теорию.

<{POST_SNAPBACK}>

Возражения есть.

Может сделать развилку в англо-американской войне (такая тема, ЕМНИП, обсуждалась на форуме)? Таким образом создается союз США-СССР на почве совместной враждебнсти к Британии.

[kinhito]

kinhito, т.е. Вы предлагаете по сути РИ 1990-х гг., когда "демократическая" Россия "ложилась" под США. Теоретически в 20-е гг. это возможно, но вот долго продолжаться это не будет.

Конец ХХ века - это не его начало. У большевиков совершенно другой статус. Они только что убедились в ложности многих прекраснодушных теорий, они властвуют в руинах, говоря проще - они просто в ж.пе. По сути - повторяется ситуация Бреста - нужно отступить, чтобы накопить силы для наступления. Что будет дальше - будем посмотреть: как дела пойдут. Во всяком случае - восстановление экономики произойдёт не к 1928 (?) а - гораздо быстрее. И вместо партийно-административного элемента (опора Сталина), у руля должны оказаться технократы. Где-то около нынешней ситуации в Китае.

Безусловно будет более сильная Левая Оппозиция - интересн расклад: будет, например, Троцкий (Зиновьев, Каменев) против?

[kinhito]

1. В СССР у власти должны быть не ранние большевики, а Дэн Сяопины

2. Надо недопустить нацистов к власти.

Ленин - один из самых гибких политиков - чем не Дэн? А его авторитет уже достаточно силён, да и - разумность "похабного мира" вполне доказана.

Что касается нацистов... Надо посмотреть. Во всяком случае: Муссолини к власти приходит, фашизм не кажется столь негативным феноменом - может это ответ на американо-российский сговор?

[Alex]

Все упирается в людей. Лидеры СССР в 1920-х не готовы ложиться под американский бизнес, с другой стороны, мало кто в США всерьёз и НАДОЛГО собирался вкладываться в СССР. К тому же СССР долги Антанте отказался отдавать. И как с такими сотрудничать?

[Alex]

Ленин - один из самых гибких политиков - чем не Дэн?

<{POST_SNAPBACK}>

А что после 1924?

[Виктор Лютый]

Может так - провал Вашингтонского договора, укрепление англо-японского союза и активное проникновение японцев в Китай, в итоге США начинает подыскивать союзника, способного создать проблемы англо-японцам в Евразии.

[kinhito]

Таким образом создается союз США-СССР на почве совместной враждебнсти к Британии.

Недостаточно.

На самом деле - раскол между Европой и Америкой уже обеспечен. До войны, конечно пока далеко, Европа много должна) но отношения весьма охлаждены.

Кстати - интересна позиция Японии. По идее она должна последовать САСШ - например договор о технической поддержке Дальнего Востока. :rolleyes:

[kinhito]

А что после 1924?

А это нужно посмотреть. Нужен расклад: поддержит Троцкий Ленина? Должна возникнуть группа технократов -"американцев" - технократов, выступающих за дальнейшее развитие НЭПа и сотрудничество с Америкой. Их опора - как мелкие предприниматели, так и руководство (да и рабочие) совместных и концессионых предпиятий. С другой стороны - группа "левых-интернационалистов", настаивающих на "идеалах Октября" и Мировой Революции.

Во всяком случае - Хозяйственники должны быть сильнее Идеологов-пуристов. Кто - сказать затрудняюсь... Бухарин? :rolleyes:

[kinhito]

Разрядка для технофилов.

Одним из главных пионеров американско-советской кооперации станет, безусловно, Генри Форд. Помимо фордовских А и АА, можно быть уверенным, что воздушные просторы СССР после 1925 завоюет "жестяной гусь" - "Форд-Тримотор".

А вот что касается военной авиации - что там было у Туполева с "Локхидом"? :rolleyes:

[kinhito]

Помимо расклада в верхушке Большевиков, два важных вопроса: реакция Европы и финансово-экономическая ситуация в США (помогут инвестиции в СССР оттянуть или вообще избежать кризиса?). :rolleyes:

[denIS@RU]

Ы... - вот вы и взялись ) - первым делом кого перевернуть с ног на голову надо? - "конечно же русских ) - у них же нет идеалов ) - они настолько лохи что не смогли революцию исполнить - они же не идут к своей мечте с большой буквы?". Думайте... а не тупо перебирайте фамилии. Кто бы мог америкосам отдать чукотку и камчатку, после фактической победы коммунизма??? - да ленина лично бы толпа матросов порвала бы как только услышала бы про такие намеки... - и троцкого и сталина - любого, развилка должна быть другая... Как я упоминал - мы с САСШ торговали вполне хорошо - даже в 20е, и позже - а вот они на контакт шли неохотно... - я конечно понимаю что знаний о американских реалиях у вас маловато, и легче советы переделать - но !!! Гораздо правильней будет привести к власти в САСШ либеральных коммунистов, которые в обмен на помощь со стороны капитала молодой стране советов - ну скажем налоговые послабления пообещали, или поклялись не национализировать

[kinhito]

Извинте, коллега, но ваши возражения просто не серьёзны. Вы что-нибудь знаете о НЭПе, о Брестском договоре, или, о Коммунистической Партии США в 1921? Я ищю наиболее реал-подобную развилку, вы предлагаете кубоперсик.

[Magnum]

Во-первых, такая тема уже!

Во-вторых, мне еще несколько форумов назад коллеги-сталинисты все уши прожужжали, мол, Лев Давыдович был наймит американской буржуазии, у него там концы еще с 1913 года и далее везде. Соответственно, взойдя на трон (Коба персиком подавился, это само собой), он откроет широчайшие врата для инвестиций, технических специалистов и т.п. А буржуазия, в свою очередь, сделает все от нее зависящее, чтобы никто не развернулся на Восток и не пограбил инвестиции.

Другое дело, я совершенно не верю в англо-американский конфликт в ХХ веке. Поезд ушел в времена Линкольна. После этого милые только бранились.

Конечно, если только к власти в одной из этих стран не придут большевики или нацисты - но это совсем другая развилка, да и вероятность ее колеблется в районе известной цифры.

[Леший]

У большевиков совершенно другой статус. Они только что убедились в ложности многих прекраснодушных теорий

<{POST_SNAPBACK}>

Чего-чего? Коллега, вы 20-е годы с 80-и не путаете? На тот момент никакого убеждения в "ложности" нет. Да и сам Ленин пошел на НЭП не в результате разочарования в коммунистической идее, а из-за того, что на тот момент у большевиков не было нужного количества опытных управленцев, в результате чего ему нужна была передышка для подготовки нужного количества специалистов, не более того.

Нужен расклад: поддержит Троцкий Ленина? Должна возникнуть группа технократов -"американцев" - технократов, выступающих за дальнейшее развитие НЭПа и сотрудничество с Америкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Я РыдалЪ. Троцкий в роли продолжателей НЭП-а! Он-то как раз выступал за самый радикальный вариант "коммунизации". Зато в то время противником радикальных решений (в первой половине 20-х гг. он выступал даже против ликвидации единоличников) был Сталин (свое мнение по этому вопросу он сменил только после "хлебной стачки").

[Magnum]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/t...EmpireOfMan.jpg

[kinhito]

Ну и ладно - пусть Лев Давыдыч станет в позу. Лево-коммунистическая оппозиция. За это поедет Представителем Совнаркома в Особую Зону СССР (в смысле - Чукотку с Камчаткой) - следить за соблюдениями американцами условий договора аренды. :D

Англо-американский конфликт пока и не предусмотрен. Зачем он Америке - им надо кредиты назад получать. Так... охлаждение небольшое. Зато французы (известные антиамериканисты) оттянутся по полной. В смысле - на словах.

Итак, 1924-1925. Ленин умирает, мучительно размышляя "как нам избежать перерождения". В стране полным ходом идёт индустриализация (на американские деньги), с конвейера в Нижнем сходят первые "русфорды", с/х кооперативы закупают "фордзоны", строятся электростанции етц. В Америке, правда, фирмы-участники программы подвергаются нападкам, за якобы эксплуатацию рабского труда (ага - ЗК), но всё откупается. ;)