ИМПЕРАТОРСКИЙ ВОЗДУШНЫЙ ФЛОТ 1895-1896

[Ольга]

Россия не собирается объявлять войну Австрии. В случае если Австрия объявит войну России, Германия не связана никакими обязательствами.

Только напомню вам что в 1908 - 1914 когда Австро Венгрия лезла на Балканы Германия очень активное ее поддерживала вплоть до угрозы войны . Пи этом Россия никаких поползновений против Германии не имела . Вопрос не в Пакте а в целях внешней политеки .И исторические прецеденты говорят что после 1879 года Германия поддерживала АВИ даже тогда когда Россия не конфликтовала с Германией .

Так что ваши надежды на то что Германия не начнет воевать против России дже в случае обьявления войны Австрией России мягко говоря беспочвенны .

"Германия уже присоединила свои исторические области ЭЛЬЗАС и ЛОТАРИНГИЮ. С Францией ей больше делить нечего"

"странно, Франция другого мнения..."

Вот иенно поэтому объявление Францией мобилизации было воспринято как подготовка к неизбежному вторжению Франции в Эльзас и Лотарингию. ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВЛЯЕТ МОБИЛИЗАЦИЮ. Кайзер Вильгельм срочно отбывает из Красного Села в Берлин.

Так это Европейская война .И для России вдвойне не выгодная .Вы что всерьез думаете что из за Турции Франция подыхать собираться будет ? Да Из Парижа пришлют теллеграмму что бы Россия немедленно приняла условия АВИ И Англии о созыве конгресса для решения Турецкой проблеммы .

Иначе образуется коалиция из Италии ,Англии ,Австрии , Германии которая очень быстро навесит пряников Франции и России .

[Гость]

НОЧЬ В РЕЙХСТАГЕ

Уже сентябрь- темнеет рано, длиннее ночь- короче день;

Глядят солдаты из охраны в пустые окна площадей.

Белеют ровные квадраты истертых сапогами плит;

Грустят деревья у ограды и Зигфрид бронзовый грустит.

Под взглядом глаз его усталых летят с востока облака,

Как дым пожаров небывалых, невидных нам издалека.

[Ольга]

НОЧЬ В РЕЙХСТАГЕ

Уже сентябрь- темнеет рано, длиннее ночь- короче день;

Глядят солдаты из охраны в пустые окна площадей.

Белеют ровные квадраты истертых сапогами плит;

Грустят деревья у ограды и Зигфрид бронзовый грустит.

Под взглядом глаз его усталых летят с востока облака,

Как дым пожаров небывалых, невидных нам издалека.

А на вопросы вы ответить можите ?

[Граф Цеппелин]

Господа, а вам не кажется, что коллега - клон Eveka Zueva?!

[Владимирович]

Господа, а вам не кажется, что коллега - клон Eveka Zueva?!

Полагаете, что, к примеру, за мылом в присуствии Evek Zuev лучшене нагибаться ?

[Гость]

- ЭТО ТЫ, МЫЛО, - ШМАРОВОЗ. А МЫ БУДЕНОВЦЫ.

Никто не начинает войну "собираясь подыхать". Войну начинают рассчитывая на победу. Франция начинает войну не "из за Турции". Франция начинает войну, рассчитывая восстановить свое положение в Европе, завоеванием двух утерянных провинций и линии Рейна с наступательными на ней тет-де-понами…

Изменено 20 Nov 2010 пользователем DIREKT-MASHIN

[Гость]

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ РОССИИ В ТЕКУЩЕЙ ВОЙНЕ:

1. Крест на куполе Святой Софии

2.«Принятие на себя защиту входа в Черное море» в целях «сохранения ключа к своей Империи».( "ДОГОВОР О ПЕРЕСТРОХОВКЕ"от 18 ИЮНЯ 1887г.)

3.Спасение от геноцида населения городов Ван и Васстан.

4.Вступление российской Императорской армии в Иерусалим к рождеству 1896 года, с целью реализации принципа права наций на самоопределение и создание на бывших территориях Османской империи трех новых политических образований: Государства Курдистан, Государства Израиль и Багдадского Халифата.

5.Обеспечение нашему надежному пратнеру в деле индустриализации и строительства стратегической железной дороги Оренбург-Ташкент-Тегеран строительства железной дороги Берлин-Багдад.

[Гость]

« Граф N пишет Нам странные письма: «Товарищ Кайзер! Я искренне прошу вас впредь, прежде чем писать какие-то декркты по воздухоплаванию - проконсультирвоаться со мной, т.к. я неплохо разбираюсь в этой теме.

Это - дирижабль "Россия", проект 1888 года. Жесткая схема, движок в 80 л.с. - 0,3 л.с. на кг! Это в разы лучше, чем те, что стояли на LZ-1!

Проект ВПОЛНЕ осуществим, и совершенно не нуждается в переманивании из-за границы кадров. Свои есть.

…..» Он правда думает, что Мы решили покупать у Круппа бронированный дерижбендель и поперек пытается всучить какой то свой товар. Мы говорим на разных языках. Ведь Мы страдаем не за цепеллин, а за тот бессмысленный и беспощадный кошмар, которым была для наших народов двух-этапная Русско-Германская война. Вроде бы в письме с намеком на патриотичный лэйбол, но через день он предлагает пороть плетьми матросов спасшихся с погибших кораблей. Ведь это хуже, чем «суд над оставшимися в живых» из экипажа броненосца «Кептен». Пошлость- отсутствие трепетного отношенья к бытию. Нам не нужны его космополитские железки… Нам даже лодочки Колбасьева-Пераля не нужны… Ну, разве, что Паровой катер «ЗВЕЗДОЧКА»… Силистрию «ЛАОДИКА», миноносцы: «ИЗМАИЛ», «АГАРЯНИН» и «АГАМЕМНОН», и канонерскую лодку «БРИГАДИР ДЕ РИБАС».

БЫСТРО УХОДЯТ В ТУМАН КОРАБЛИ: Первым пошел «СЕМИСТРУННЫЙ», за ним «ГРЕМЯЩИЙ», «НОВИК» и «ПАНФИЛОВ». «АВРОРА», «ЛАОДИКА» и «ГИПОРХА».

«ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ», «МОНОМАХ» и «ПАМЯТЬ АЗОВА». «РЮРИК», «НАВАРИН» и «КРЕМЛЬ».

ИЗ БАТУМА: «МЕРКУРИЙ АРГУС», «КНЯЗЬ ПОЖАРСКИЙ», «КАПИТАН АХМАТОВ».

«РУСАЛКА» и «СИРЕНА». «ДЕРЗКАЯ», «БЕСПОКОЙНАЯ», «ЗАБИЯКА», «АЗАРТНАЯ», «СЕРДИТАЯ», «ЗЛАЯ», «СТРЕКОЗА».

Большие десантно-штурмовые: «СИЛИСТРИЯ», «ПАВЕЛ ПЕРВЫЙ», «АСТРОБАД».

ИЗ ГЕЛЬСИНГФОРСА: «ПИЛАД», «АЯКС», «КОРНИЛОВ», «ГАНГУТ».

«КРЕЧЕТ», «БУРЕВЕСТНИК», «ВЕСТА», «ГЕКТОР», «КИТ», «КАРАСЬ», «КАШАЛОТ». «ЕРШ» и «ЕГОР». «ПЛАТОН», «ФОМА», «АХИЛЛ».

ИЗ ЛИБАВЫ: «НИКОЛАЙ» и «КОНСТАНТИН».

«ЗВЕЗДОЧКА».

[Ольга]

"А на вопросы вы ответить можите ?"

"Так это Европейская война .И для России вдвойне не выгодная .Вы что всерьез думаете что из за Турции Франция подыхать собираться будет ? "

Никто не начинает войну "собираясь подыхать". Войну начинают рассчитывая на победу. Франция начинает войну не "из за Турции". Франция начинает войну, рассчитывая восстановить свое положение в Европе, завоеванием двух утерянных провинций и линии Рейна с наступательными на ней тет-де-понами…

Ага имея в противниках весь Германский союз плюс Италию .Да еще Англию в в довесок . Французы не дебилы они отлично понимают что такая сила раздавит и с Россией .

[Ольга]

ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ РОССИИ В ТЕКУЩЕЙ ВОЙНЕ:

1. Крест на куполе Святой Софии

2.«Принятие на себя защиту входа в Черное море» в целях «сохранения ключа к своей Империи».( "ДОГОВОР О ПЕРЕСТРОХОВКЕ"от 18 ИЮНЯ 1887г.)

3.Спасение от геноцида населения городов Ван и Васстан.

4.Вступление российской Императорской армии в Иерусалим к рождеству 1896 года, с целью реализации принципа права наций на самоопределение и создание на бывших территориях Османской империи трех новых политических образований: Государства Курдистан, Государства Израиль и Багдадского Халифата.

5.Обеспечение нашему надежному пратнеру в деле индустриализации и строительства стратегической железной дороги Оренбург-Ташкент-Тегеран строительства железной дороги Берлин-Багдад.

А вы с остальной Европой посоветовались ? А то рога быстро бламают . Как в 1856 или пригрозят войной как в 1878 .

[Гость]

БРАТСТВО ПО ОРУЖИЮ

29 августа 1813 года в сражении при Кульме объединенный русско-прусский корпус, основные силы которого составляли 17 тысяч русских гвардейцев, выдержал жестокий бой с 37-тысячным корпусом генерала Вандамма, вышедшим на коммуникации союзной армии отступавшей после проигранной битвы за Дрезден. Во время боя командующему русской гвардией графу Остерману-Толстому пушечным ядром оторвало руку - командование принял будущий покоритель Кавказа генерал А.П.Ермолов. В гвардейском отряде потери составили почти 50% личного состава, но к 30 августа на поле боя подошел корпус Барклая-де-Толли и союзные войска нанесли сокрушительный контрудар объединенной массой своей кавалерии. По окончании сражения император Александр наградил Остермана-Толстого и Ермолова знаками высшего российского ордена Андрея Первозванного; Лейб-гвардии Преображенский и Семеновский полки, вынесшие основную тяжесть сражения, получили Георгиевские знамена, а Измайловский и Лейб-Егерский полки - Георгиевские трубы. Король Пруссии Фридрих Вильгельм, как и император Александр являясь непосредственным свидетелем сражения и понимая, что от упорства и стойкости гвардейцев зависело спасение союзной армии, объявил, что награждает всех оставшихся в живых русских солдат и офицеров только что учрежденным Железным крестом - прусским аналогом ордена Св. победоносца Георгия.

« Их церкви и дворцы пожрало пламя,

Но русский феникс вновь восстал из пепла,

Сверкая опереньем ярче света…

Святой Георгий поднял вновь копье!..» -

Так сложил германский поэт Теодор Кернер, сражавшийся в партизанском корпусе Лютцова и погибший в одном из боев народной войны 1813 года.

[sanitareugen]

объявил, что награждает всех оставшихся в живых русских солдат и офицеров только что учрежденным Железным крестом - прусским аналогом ордена Св. победоносца Георгия.

Но обманул. Кроме нескольких военачальников, Железный Крест почти никто не получил. В качестве награды за это сражение русские носили самодельные, вырезанные из кожи трофейных сёдел и жести Кульмские кресты. Хотя несколько позднее некоторое количество фабричных крестов, также особого, отличного от ЖК образца, прислали из Берлина для раздачи в гвардии.

В России его именовали, впрочем, "Знак отличия прусского Железного Креста", но приравняли не к "Знаку отличия ордена Св. Георгия", а к медалям (в частности, он не давал освобождения от телесных наказаний)

http://armor.kiev.ua/History/Kulm.html

[Гость]

А то мы этого не знаем. Мы говорим не о том, "что было". и не о том "что могло бы быть", а о том, что ДОЛЖНО БЫТЬ.

[sanitareugen]

По какой причине "должно быть"?

Зачем бы это немцам, всю жизнь порабощавшим славян, а кто не поддавался, тех истребляли, вдруг воспылать любовью к России?

Нет, я понимаю, когда некому бедным немцам помочь, так можно и порассказывать о неуклонной дружбе. Но как только немцам становится лучше - они возвращаются в исходную позицию.

[Гость]

А у нас прямо за Вислой начинается NEMCHURIA. Как Вам " чухонский генерал Монергейм", а "немецкий писатель Гете"?.. НУЖНО ОСТАНОВИТЬСЯ. Нет никакого НАТИСКА НА ВОСТОК в наше время. ЕСТЬ НАТИСК ВОСТОКА. И тут мы с Германией должны быть союзниками.

Вы даже не можете себе предствавить Весь ужас и уродство Рассказов про то, как ПОЛЯКИ притесняют МАЛОРОССОВ!!!!!!

[Гость]

27 февраля 1814 года в сражении у Бар-сюр-Об отличился семнадцатилетний капитан Вильгельм Прусский, будущий первый Император объединенной Германии. В критический момент боя он лично увлек в атаку ставший отступать Калужский пехотный полк, за что и был награжден боевым русским орденом Св. победоносца Георгия 4-й степени.

Вильгельм чрезвычайно гордился этой почетной русской наградой и всю жизнь носил ее на мундире.

[Гость]

Последствия таковы что если РИ дернется на Турцию то в Петербурге получаем ультиматут Австрии и Англии , что если Россия не уйдет то ей порвут ж .... .

Цитата из Дипломатический Сollega Ольга. http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=19809&st=40

ТЕЛЕГРАММА: ДИПЛОМАТИЧЕСКИЙ КОЛЛЕГА ВЫЗЫВАЕТСЯ В МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ тчк ПРИ СЕБЕ ИМЕТЬ ВАЗЕЛИН зпд ЙОД зпд МЫЛО и МАРЛЮ.

................................................................................

.................................................................................

.................................................................................

............

ГЕРМАНИЯ ОБЪЯВЛЯЕТ МОБИЛИЗАЦИЮ

[Гость]

Если не на Россию - возможны варианты.

.

Нет никаких вариантов. Проблема в том, что по системе "старика Милютина" объявлению ВОЙНЫ предществует объявление МОБИЛИЗАЦИИ. У России в РИ есть только один единственный мобилизационный план и договор с Францией :

Цитата

Статья 2 устанавливает, что «в случае мобилизации сил Тройственного союза или одной из входящих в него держав Франция и Россия по поступлении этого известия и не ожидая никакого предварительного соглашения мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и придвинут их как можно ближе к своим границам».

.

По букве - а в те времена за буквой следили - этого договора, если допустим, Италия мобилизуется в связи с , предположим, своими плохими отношениями с Францией, мы мобилизуем свою армию. А ведь у нас в РИ есть один "секрет полишинеля" особый протокол к этому договору. В прусском Большом штабе о нем все знают, волнуются и, даже, переживают.

В этом договоре т.н.ПМВ прописана изначально. Потому, что Французский реваншизм не успокоится пока не вернет себе потерянный Эльзас и Лотарингию. А Германии то от Франции больше ничего не надо. Для не насущным вопросом является аншлюс Австрии.

Поэтому, когда в «ALTERNATIVA 1896» Австрия объявила свой ультиматум в прусском Большом штабе ждали только решения на Высшем Уровне. И оно было принято.

[Гость]

ПОЛЕМИКА НА ГЛАВНОМ ФОРУМЕ

"По поводу: "Франции некуда деваться, у неё нет союзников, кроме России".

В случае отказа России союзничать с Францией, усугублённого ещё и отказом платить (да и даже без такого отказа...) у Франции есть варианты:

1. Срочно налаживать дружбу с Англией, отказываясь от каких-то интересов в колониях, способных вызвать конфликт, и предлагая Англии взамен дружбы поддержку английских претензий на Среднюю Азию.

2. Восстанавливать хорошие отношения с Австро-Венгрией, пытаясь возобновить конфликтные отношения с Германией.

3. Поддерживать в России силы, враждебные действующему "изоляционистскому" правительству. "

Ну вот она и есть ТА САМАЯ АНТАНТА, за которую Вы, так упорно с нами месяц назад спорили. Только события. которые я Вам описал случились на 10 лет раньше.

Ну, вот, вроде договорились. и теперь второй шаг в расшоривании зашоринности- осознание того, что после возвращения в состав империи Эльзаса и Лотарингии у Германии к Франции территориальных претензий нет. Насущной проблемой является Аншлюс Австрии. И я открою Вам одну страшную тайну прусского Большого штаба. Помимо плана Шлиффена, который включается на случай войны на два фронта против Франции и России, есть еще план Мольтке (младшего) на тот случай если Австрия объявляет войну России. В этом случае, как Вы знаете, у Германии к Австрии НИКАКИХ СОЮЗНИЧЕСКИХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ НЕТ.

[Гость]

ОДЕССА. НИКЕЛЬ ОДЕОН. Новая фильма "КОРЕША".

[Сибиряк Комнатный]

А флот то? Флот где? Императорский Воздушный?...

[Граф Цеппелин]

"ИМПЕРАТОР ПЕТР ПЕРВЫЙ" (LZ-1). 1896.

"ИМПЕРАТОР ПАВЕЛ" (LZ-2). Неофициальное название "ПаверВторой". 1897.

В порту Марселя горели: ………впрочем, зачем об этом писать?..Как и «прорываться в закрытую гавань». Летят снаряды куда Бог пошлет- одни говорят: «загорелось на верфи», другие рассказываю про пивоварный завод, третьи, что снаряды ложились близь мола. Ограничимся упоминанием, что помимо большого количества коммерческих судов скопившихся в самой гавани, попаданья получили броненосцы береговой обороны «ЖЕПРЕЗО», «ДЕ БЮССИ» и «АР МАНИАК».

Изменено 25 Dec 2010 пользователем DIREKT-MASHIN