Арии Нового Света

[ВИП]

Я уже зачитался, 1й контакт перестал ждать, но и без него интересно Great respect

Интересно только, когда они найдут своих коллег по несчастью сородичей по Западному полушарию?

[serGild]

С приходом дождей я погорячился - 8 катун это 199г, а вложные годы начались примерно с 250г.

Но десятикратно уменьшившиеся население с основательно выбитой элитой уже вполне могло прокормиться, в чем немало способствовало наличие железных топоров, ставших куда более массовым инструментом чем 2-3 века назад. Даже малые поселения могли с большой легкостью вырубать большие участки леса, сжигая их под посевы.

Еще проще это было делать вдоль рек в бассейне Усумасинты, где лодки позволяли выжигать участки далеко от селения и свозить на них обратно урожай. Именно в этот регион, к полудиким родственным племенам бежали от войн и гибели многие с центральных низменностей.

На опустевшие же земли начали спускаться горцы, пострадавшие куда меньше соседей и сохранившие организацию и исконную культуру. Именно они возродили города, взяв под контроль округу, которую могли удержать под своим влиянием. Земли было много а людей мало и не было нужды в войнах. Лишь цари с дружинам ходили иногда в походы друг на друга ради чести и славы, не сильно затрагивающие мирных селян. Вновь поднимались жрецы по ступеням пирамид Муталя, Пачана, Сайиля. Но не было среди городов и царей такого, что мог бы возвыситься над всеми. Все они равно владели железным оружием, все контролировали близкие по размерам и населению территории, населенные не желающими воевать людьми.

Росту новых городов способствовало и изменение климата, что повысило урожаи и скорость восстановления полей. Земля, которую в 200г населяло хорошо если 300тыс к концу века кормила уже до 600тыс, включая и новоприбывших горцев.

В эти же годы медленно угасала цивилизация эпиольмеков. Города хирели, жители переселялись на север в земли Веракруса, растворяясь среди местных родственных им михе и соке, чьи города входили в период расцвета.

К западу же все выше сияла звезда Великого Города, чья слава должна была затмить славу Холмов Агавы. Майя называли его Хонохвиц, как называли его жители - никто не знает, мы же зовем его Теотиуаканом.

В годы гибели Кануля жители Хонохвица заканчивали строительство пирамид Солнца и Луны и Дороги мертвых.

В РИ с 200 года они встали на путь завоеваний, покорив и перестроив Каминальгуйю и заключив в 250г союз с Тикалем.

В нашей же реальности с одной стороны куда большая острота кризиса сильнее ударила по Тикалю и его возможной гегемонии, с другой же - куда большая распространенность железного оружия в землях майя сравнительно с Хонохвицем затруднила для него прямое покорение разрозненных земель юга. Однако, это отставание было лишь временным - ведь кризис выбросил за пределы земель майя множество искусных мастеров, в том числе и по металлу и Хонохвиц быстро сокращал технологический разрыв, пока же были приведены к покорности земли миштеков, славных как доблестью так и отсутствием единства, также был заключен союз с древним Данибааном, столицей земли Беенаа (сапотеками).

Вассалами Хонохвица признали себя и племена и города михе и соке на восточном побережье - наследники ольмеков.

Полудикие и свирепые в бою науаязычные Теучитланцы северо-запада приходили в священный трепет при виде Великих пирамид огромного города и слали своих воинов на его призыв к совместным походам.

К 300г на всем севере только земли хуастеков под властью ниархов остались непокоренными и независимыми и ныне над ними нависла тень новой Империи (играет имперский марш Палпатина).

http://www.zaycev.net/pages/1474/147430.shtml?miniplayer=true

[Деметрий]

Интересно только, когда они найдут своих коллег по несчастью сородичей по Западному полушарию?

Ожидается, Вы, впрочем знаете, где об этом можно узнать подробнее.

[serGild]

Земли, в РИ занятые чибча. И видно, куда их оттеснили с севера месоамериканцы, правда куда медленнее, чем у нас, но не дальше - ибо дальше ничего вкусного - горы, леса, болота.

В Панаме до Колумба жило по оценкам ученых до 200 тыс, судя по карте примерно столько же в Коста-Рике и Никарагуа, и еще столько же в Сальвадоре и Гондурасе

Изменено 22 Dec 2011 пользователем serGild

[serGild]

Посмотрим, что же происходило с осколками мира ниархов после Катастрофы.

В Посейдонию устремился основной поток беженцев - близость острова, множество свободных земель, разведанность берегов торговцами, наличие нескольких форпостов, наконец слабость местных туземцев - все способствовало переселенцам. Главным было пережить первые годы на новом месте, собрать первые урожаи, освоиться на новом месте.

За вторую половину 2в, на которую пришелся основной поток мигрантов, население западной Посейдонии выросло втрое - с 20 до 60 тыс. Свою долю приняли и Халкидис с Хрисополем, так что общая численность восточных поселений достигла 30 тыс. Рост поселений продолжался и весь 3 век, так что к 300г число ниархов на острове достигло 200 тыс человек. Начал обживаться северный берег кубы, где вскоре была найдена медь, что помогло улучшить корабли и увеличить их число. Зато жители Халкидиса встретились с продвигающимися на запад племенами араваков(тайно, сибонеи), возделывающих батат и маниок, что привело к росту торговли с Гаити и далее на восток, там где туземцам было что предложить, в том числе золото (россыпи Хрисополя были близки к истощению).

Поселения в Гондурасе протянулись от озера Исабель на западе до нынешнего Трухильо и долины р.Агуан на востоке,

http://www.embassyworld.com/maps/Maps_Of_Honduras/images/honduras_ph_3000.jpg

поскольку дальше начинались болота, которые и тянулись на юг до самой Коста Рики.

Дальше вглубь расселялись союзные майя, осваивая долины средней Мотагуа (обл. РИ Киригуа), Улуа и той же Агуан. Гибель единого царства привело к отсутствию единовластия, но угроза чибча с юга заставила пришельцев греков и майя сохранить союз в виде конфедерации городов.

К 200г численность ниархов на побережье достигла 50 тыс, а к 300г - 80 тыс.

При этом майя, при разрушении Кануля и централизованного снабжения переселенцев уже не могли так легко расти за счет притока извне, но и те 150 тыс, что успели прибыть до кризиса за 150 лет размножились до 250 тыс и заселили внутренние земли северных долин Гондураса.

Примерно та же картина была и на южной, тихоокеанской стороне региона. Те же несколько сот тыс., но на куда большей территории основывали свои царства от нефрито-обильного Копана, к богатой медью и серебром Тегусигальпе и дальше к долине оз. Никарагуа и до п-ова Никойя на северо-западе Коста Рики.

Лига Пуук удержалась от полного распада, но тоже прошла через серию войн и восстаний, и даже набегов чибчанских моноксилов. Население как майя так и ниархов там стабилизировалось, компенсируя падение урожаев ростом подсечных вырубок и рыболовного флота. Те же 20-30тыс ниархов и около полумиллиона майя.

Наконец земля Хуастеков. Земля, называемая Хаманчан (северные земли). Именно туда хотела сбросить излишки населения Ниархия, дабы не быть зависимыми от иноязыких ахавов но быть господами в новой земле. Там уже была торговая колония в пару тыс. человек, и вот, флот метрополии перебросил около 160г до 4 тыс воинов для покорения севера. Казалось бы - ситуация близка к той, что сложилась в самом начале в Белизе. Но теперь у ниархов была подготовленная база, знание местных реалий - языка, хозяйства, местности. Кроме того, хуастеки также сильно уступали майя в уровне организации, как и в численности - их было порядка 300-350 тыс. Племенам предлагался союз и поставки продуктов и участие в походах или разорение и рабство. 10 лет походов, 10 лет восстаний и новое поколение хуастеков - народа теенек выросли уже под новой властью. В центрах округв стояли города-крепости ниархов со столицей в устье Пануко.

Этот успех был оплачен ценой отказа от спасения родины, впрочем завоеватели были готовы принять у себя беженцев с родины, в первую очередь родню а также женщин для браков с победившими воинами.

Таким образом, число ниархов в Хаманчане достигло 25 тыс к 200г и 40 тыс к 300г.

Первоначальнй военный характер государства привел к большей консолидации его и к экспансионистской направленности, главным образом на юг, вдоль побережья, на города и селения культуры Веракрус.

[serGild]

Собрал весь таймлайн северных ниархов в 1 файл -20 страниц и 3 месяца мозгового штурма плюс полтора года копания в источниках и набирания смелости.

[serGild]

Но вернемся к угрозе с севера и посмотрим, что же происходило там с 13 по 18 катуны 8 бактуна (в 4 в н.э.).

Как уже говорилось, поскольку сама система СХ не изменилась, демографические ресурсы развитых регионов остались примерно теми же. Все также калоомте Хонохвица располагал подавляющим концентрированным превосходством в силах над любой отдельно взятой политией, как и контролируемый ими союз земли Витенаах - над любым иным союзом Месоамериканского региона. Хонохвиц к тому времени уже стал стотысячным мегаполисом, уверенно руководившим окрестными землями и никакая рыхлая конфедерация не могла ему противостоять.

В РИ в 250-450 калоомте Хонохвица проводили решительные наступательные операции даже в центре земель майя на расстоянии около 1000км от метрополии, выселяя свои колонии в столицах майя Тикале и Каминальгуйя а при нужде и ставя там правителей из своих царевичей, породнившихся с местными родами. Это было возможно, поскольку города того времени практически не были укреплены и вражеская армия, прорвавшаяся к дворцу правителя часто решала тем самым исход компании и местное ополчение не могло ничего противопоставить ветеранам Хонохвица и воле богов, отдавших свои храмы в руки пришельцев.

Но в нашем мире история уже пошла несколько иначе. Вступление в железный век привело к формированию вокруг ахавов военных дружин с железным оружием и дружинной этикой и преданность дружин была с их вождями более чем с храмами и святынями общин. Кроме того, куда большие, чем в РИ успехи в государственном строительстве обернулись в период коллапса куда большим размахом междоусобных войн, штурмов городов а следовательно и прогрессом фортификаций, в РИ свойственном коллапсу уже 8-9вв, когда городские центры стали огораживаться стенами.

Также сыграл большую роль в этом прогрессе и пример ниархов. Изначально оказавшись в чужом окружении они стали укреплять свои поселения по канонам военной науки Средиземноморья.

Итак, наличие в земле майя городских стен и боевых дружин, способных стать ядром сопротивления привело к куда меньшим успехам Хонохвица в этом регионе. Впрочем, юго западный горный регион, наиболее удаленный от источника заимствований и от бушевавших войн, зато наиболее связанный торговлей с Центральным нагорьем, оказался таки под влиянием Хонохвица, принимая у себя поселенцев с запада и перенимая в искусстве и ремеслах стиль мастеров земли Витенаах и поклонение Восемнадцатиголовому Змею. Граница их политического влияния прошла между Исапой и Абах Такаликом.

Однако само внешнее давление заставило политии майя вспомнить их недавнюю совместную борьбу против Кануля, окончившуюся победой. а также вспомнить и судьбу городов, впускавших к себе чужие армии. Все это привело к священному (и очень рыхлому) союзу с центром в Яшмутуле (Тикаль), направленному на защиту от посягательств Повелителя Запада.

Но примерно те же факторы играли на руку и северным ниархам, основавшим 10 городов в земле Хаманчан на побережье Восточного Моря и подчинившим своей власти народ теенек. Конечно, многие из покоренных переходили на сторону армиий Хонохвица, но они были безоружны и мало могли помочь в штурме хорошо укрепленных полисов, способных быстро перебрасывать силы морем к угрожаемому участку.

Если же силы врага были слишком велики для открытой битвы, то отрядам ниархов достаточно было перехватить пути к Хонохвицу и обрезать снабжения, чтобы голодом заставить варварские мириады к отступлению. И все же, нужда в поддержке местных заставила ниархов Хаманчана пойти на уступки кланам теенеков, сохранивших верность. Из подданных они получили звание союзников, а наиболее отличившиеся вожди - даже гражданство и право жить в полисе ниархов.

Так был сделан первый шаг к слиянию жителей Хаманчана в один народ.

[serGild]

Побывав на севере, оглянемся и на юг, где на узком, стиснутом меж двух океанов и покрытом горами и болотами перешейке столпилось к началу третьего века более полумиллиона осваивающих острое железо и набойные ладьи головорезов.

Впрочем, около половины из них осели на более плодородном западном побережье Панамы и Коста Рики, основав несколько крупных вождеств, постепенно перерастающих в нечто похожее на государства. Оставшиеся же на востоке предпочитали искать счастье морем, организовываясь в ватаги с более удачливыми предводителями.

Попытки искать удачу на севере оказались не слишком успешны - несмотря на хаос и падение Ниархии Посейдония и южные колонии оказались достаточно сильны, чтобы удержать контроль над своими водами и отвадить незваных касиков удачи. Впрочем, иногда и здесь особо удачливым вождям улыбалось счастье. К тому же и добыча здесь была побогаче.

Но основной поток все же хлынул на юго-восток. К 200г побережье Колумбии уже было подчинено а местное население обложено данью, особенно там, где водилось золото. Оно шло торговцам северо-запада, а оттуда перетекало к кузнецам майя на берегах озера Никарагуа в обмен на все новые порции хорошего по южным меркам оружия (хотя и уступающего пока ниархийскому).

Но время шло, у вождей и их дружинников подрастали младшие сыновья, не желавшие ковыряться в земле, когда можно собрать под своим парусом еще одну ватагу удальцов и отправиться дальше на восток в поисках новых земель, новых богатств, новых пленников, которых можно продать, новых племен, которые можно обложить данью.

К 250г железнозубые пираньи(пираноа) достигли устья Ориноко и основали поселения на острове Тринидад. И уже в 280г Аруако Лазурный Тапир с полутора сотнями молодцов на трех пираноа достигли Амазонии, где благодаря торговле с Бахией уже стали складываться протогорода и протогосударства.

Впрочем, множество земель и племен располагались куда ближе и были куда доступнее. Пусть мало что можно было с них взять, зато сами люди, живущие по берегам океана, на малых Антилах и на проходимых для налетчиков реках - были добычей, способной трудиться на полях уже освоенных чибча земель.

[Владислав]

молодцов на трех пираноа достигли Амазонии, где благодаря торговле с Бахие

Есть контакт!

[ВИП]

Мечтал, чтоб в наши дни сей мир совпал с миром "Дыхания Сумрака", раз уж там Македонская Америка во всей красе. Но скорей всего тут не будет событий 1054го А жаль, круто было бы.

[Владислав]

Мечтал, чтоб в наши дни сей мир совпал с миром "Дыхания Сумрака"

И инопланетянские излучатели втулим? :)

[ВИП]

И инопланетянские излучатели втулим?

В Америках они всё равно никем не юзались, захоронены Бог весть когда, тыщи лет прошли. Так что влияния на историю не окажут. А Старый Свет - почему бы и нет? Там отличия от реала только с 7 века НЭ начинаются, с арабских походов. Бегство арабов на реке Ярмук никак на Новый свет не повлияет тоже.

Так что при желании 100% шанс на совмещение МировЪ.

Изменено 9 Jan 2012 пользователем ВИП

[serGild]

Посмотрим, что происходит в Посейдонии?

в 100г у нас порядка 5 тыс в Халкидисе и Хрисополе и 15 тыс в районе Посейдониса.

в 200г поток беженцев увеличил население западной Посейдонии до 60тыс, около 10 тыс в Хрисополе и долине Аримао и порядка 20 тыс на востоке, в районе Халкидиса.

С другой стороны, рудники и мастерские Халкидиса оказываются в кризисе - огромный рынок Ниархии и Кануля исчез, южные ниархи развернули в горах свою добычу ископаемых. Потребность в новых рынков стимулировала халкидцев на поиски покупателей на востоке. От Гаити и Ямайки халкидские корабли шли все дальше вдоль Антил, заключая союзы и контракты о поставках. К середине века были основаны фактории на Ямайке и западном Гаити, которые быстро стали превращаться в полноценные города, служащие халкидцам перевалочными пунктами в дальнейшей торговой экспансии.

За третий век акклиматизировавшиеся поселенцы дадут обильное потомство.

к 300г население Западной Посейдонии достигло 130 тыс, заполнив весь южный берег, и уже заглядываясь на удобные бухты севера. Потихоньку росли поселения и в долине Аримао. Желающие же кормиться торговлей а не рыбной ловлей переселялись на восток, в полисы Халкидского союза, население которых выросло уже до 60 тыс человек.

В 4 веке рост несколько замедлился, но заселение Посейдонии продолжалось.

к 400г четверть млн. человек жили в западной части острова до болот бухты Броа на юге и до архипелага Сабана на севере. Немногочисленные туземцы ассимилировались

порядка 30 тыс жили в полисах центральной части острова между болотами п-ова Сапата и рифами залива Анна Мария

Население же Халкидского союза достигло уже 100 тыс, селясь главным образом на юго-восточном берегу Кубы(крупный центр вырос на месте Гуантанамо), на западных берегах Гаити (Порт о Пренс, Гонавес, Джеремия, Св.Марк) и Ямайки. Их купцы, исследуя северное направление, прошли вдоль безлюдных Багам и вышли к Флориде, где тоже постарались завязать торговлю.

На юге же развивался перманентный конфликт с Тринидадскими чибча (с 250г) за контроль над Малыми Антилами и торговыми путями вдоль континента.

[serGild]

Итак, к 400г ниархи расселились весьма широко:

1и2. 60 тыс в Хаманчане на севере и 120 тыс в Неархии (Неа - новая) в Гондурасе активно метисируются с майя (Нормандия, Русь и пр.) так что цифры весьма условны, постепенно имя меняет смысл, обозначая теперь правящий слой, чтобы впоследствии перейти на всю страну, образовав новые народы, численностью до млн на севере и до 500 тыс на юге (вмещающий ландшафт). Постоянная угроза сперва со стороны покоренных, потом от агрессивных соседей стимулирует сохранение единства и налаживание союзных надполисных структур, очевиднейшей из которых является царская династия. Языки в этих регионах - фактически диалекты майя с большим влиянием греческого и малым - михе-соке на севере и чибча на юге.

3. Лига Пуук фактически распалась на независимые полисы из за отсутствия смысла существования. Мир, война - для каждого полиса индивидуальны, только угроза чибча несколько сплачивает прибрежные ниархийские полисы (скажем, 50тыс. чел. к 400г - все таки климатический оптимум), отличающиеся от майяских развитым морским рыболовством, активной морской торговлей и большим демократизмом полисного устройства (ну и несколько иным диалектом с бОльшим чем у соседей влиянием греческого)

4. Халкидский союз (100тыс.чел.) - связан товарно-денежными потоками и заботой о безопасности торговых путей. И внутриполисное и союзное устройство сильно тяготеют к олигархическому. В языке и культуре - наиболее сохранилось влияние Эллады и Старого Света, поскольку влияние местных культур, сравнительно с другими регионами минимально, освоение региона началось еще первым поколением колонистов, новые приезжали уже в действующую культуру и майяское влияние было умеренным, хотя постоянное его вливание в течении 5 веков конечно сказалось, как и влияние на окраину цивилизации майянизированной метрополии в 50 до н.э. -150 н.э.

5. Посейдонские колонии(ок.300 тыс, включая и район Аримао) - численно крупнейший ниархийский анклав, наиболее развитый культурно, принявший в себя сливки эмиграции. Именно в силу сознания своей силы не чувствующий нужды в объединении. Развитый полицентризм, межполисные войны, союзы с меняющимися участниками, калейдоскоп государственных устройств (кризис стимулировал, ага)

[Деметрий]

serGild, в ЛС гляньте!

[serGild]

Прошел слет, обсудили ве и вся. Результаты по северу:

Экспансия чибча все также стремительна. Все так же вооруженные длинными ножиками парни рассекают на своих пираноа по южным берегам кариб. На северо-востоке их сдерживают ГондурасияНиархия и Никарагия Южное царство постгорных майя.

На море их скорлупки гоняют каноэ береговой охраны боевые биремы ниархов вообще и посейдонцев в частности.

С другой стороны, разглядывание в лупу Малых Антил не обнаружило там ничего такого, что стимулировало бы туда регулярные плавания посейдонцев. Посему зона влияния Халкидского союза ограничится большими Антилами, главным образом это соседние берега Гаити и Кубы, где есть как ископаемые, так и народец, который за зеркальца и бусики можно сагитировать начать их добычу.

Так бы и не встретились северяне со своей более южной родней, если бы не дальние походы чибча.

Влияние Бахии привело к тому, что от Амазонии чем дальше тем богаче земли. Это значит, что после некого затухания (слишком удаленные грабежи огородников не слишком окупаются) сверхдальние походы чибча снова начнут набирать обороты и году к 300 достигнут Бахии. Та уже очень давно серьезно не воевала и в первые века пережила сильнейший культурный спад и судьба ее была бы плачевна, если бы не.

Поколением ранее, исследуя побережье в поисках новых поставщиков живого товара, истиоворы-разведчики достигли берегов Бахии. Это был контакт, начали налаживаться давно оборванные культурные связи, очень привлекательным в частности для эльпидцев оказался КРС, а для бахийцев - виноградное вино.

Этим то северным путем отступили дружины проигравшего ГВ эльпидского знатного рода. ;Куда большая привычка к опасности сделала южных мореходов неплохими воинами, весьма ценными в связи с нарастающими набегами Злобножестокого Ужаса Запада. Высокобортные истиофоры были неприступны для монер чибча. Налетчиков топили, жгли, рубили, иногда захватывали в плен и допрашивали (по мере освоения языка).

К удивлению мореманов чибча рассказали о богатых и могучих странах заокраинного Запада, о том, что многие из этих царств имели началом народ, пришедший на множестве кораблей в стародавние времена.

Приманка была слишком соблазнительна. 2 крепких корабля с опытными командами и несколькими плененными чибча, утверждавшими, что покажут путь двинулись на запад, подгоняемые попутными ветрами. Проводники не обманули и вывели южан в воды Халкидского союза.

Так замкнулась Ниархийская Дуга. Все цивилизации Нового света образовывали теперь некую общность. корабли ниархов связали дальние регионы, перенося изобретения и открытия, новые виды растений и животных, идеи и религии.

Но пока на пути торговцев оставались пираноа чибча, со своей базы на о-ве Тринидад рядом с устьем Ориноко грозившие проходящим судам и уходившие грабить и разорять прибрежные земли.

Теперь однако ситуация стала иной: купцы Халкиды почуяли запах наживы. Теперь битва за малые Антилы стала осмысленной и неизбежной. Снова и снова корабли уходили в поход, пока к 400г пиратское гнездо на Тринидаде не было разорено, все сражавшиеся были истреблены, все смирившиеся проданы в рабство. Теперь здесь базировался флот, обеспечивающий безопасность торговых путей, уже приносящих огромные барыши.

Но чибча сыграли и еще одну роль в замыкании Великого Кольца.

С момента прибытия ниархи принесли в месоамерику товарно-денежные отношения. Теперь золото уже было не просто металлом Солнца, но и товаром, ценностью, которую можно было обменять на севере на произведения искусных ремесленников, такие как сварные мечи из хорошего железа. И с начала н.э между двумя отрогами колумбийских Анд начали потихоньку появляться золотые культуры Колумбии:

Но теперь эти культуры представляли для чибча куда больший интерес, чем в РИ. Более того, интерес для них представляли не столько даже эти культуры, сколько бесперебойное функционирование Золотой Дороги, ведущей к Изумрудному городу древним культурам Перу.

Именно эта направленность - на неперекрытие пути ведет к желанию обеспечить мир (под своим контролем ессно).

Т.о. в районе устья Магдалены и Кауки образуется новый торговый центр, где рады всякому, имеющему что купить и что продать. Чибча и ниархийские майя, посейдонцы и даже бахийцы - все могли поселиться здесь и начать с начала на новом месте.

А в это время далеко на юге уже возникла и направила свои взгляды на север сила, у которой были свои представления о том, кто будет контролировать Андский регион.

И в 532г состоялась встреча в Кахамарке.

[ВИП]

Ну наконец полноценные контакты!

[Деметрий]

Ну наконец полноценные контакты!

Отсюда мораль - надо чаще встречаться. Стоило побеседовать часа четыре - и ура! Вот она, долгожданная концепция продолжения.

seGild, коллега, а Вы мне кое-что в ЛС скинуть хотели.

[serGild]

Роясь по сайтам о майя решил выложить пока не забыл:

1. Поскольку тольтекского вторжения еще не было и Майяпан не основан - народ себя майя и не называет.

Как они себя называли - как и многие древние племена - люди, Виникоб. Говорим виникоб - подразумеваем майя.

2. Ессно были названия и для регионов.

Так скажем земли/люди Белиза и до вторжения тольтеков назывались Мопан (земля Мопан, люди мопан)

Запад Юкатана - по тянущейся через него гряде холмов звался землей Пуук.

А к западу от Юкатана на берегах Мексиканского залива жило племя торговцев чонталь. Правда имя это пришло куда позже от ацтеков, сами же они именовали себя yokot t'an - «(говорящие на) истинном языке». Пусть и будет там - земля Йокоттан.

Южные горцы - грубые люди, их их землю так и называют - Чоль, сами же они зовут себя тумбала.

Наконец центральные районы, где пришлые горцы смешались с остатками выживших местных - зовутся землей Цельталь.

3. Как и положено, не обошлось без тлетворного влияния запада. Великая культура Хонохвица (Теотиуакана) дошла до майяской знати в виде любопытного обычая принимать пульке с помощью мягкого сосуда с узким горлышком, причем минуя пищевод (иным путем). Впрочем, простые люди предпочитали по старинке.

[ВИП]

Великая культура Хонохвица (Теотиуакана) дошла до майяской знати в виде любопытного обычая принимать пульке с помощью мягкого сосуда с узким горлышком, причем минуя пищевод (иным путем).

:crazy: :crazy:

[serGild]

Мысли о ранней классике.

Сайтыо майя говорят, что и их затронул общий кризис Кракатау:

в районе 600г сокращается строительство и уменьшаются города.

То же и о Теотиуакане - тот к сер 7в совсем загнулся.

Значит можно рассматривать как 1 демогр. цикл.

Что имеем в регионе - рыхлые конфедерации майя, ниархов, посейдонцев мексиканцев, чибча.

Исключения:

Халкидский союз - торговая империя на путях в Бахию,

Хонохвиц - Империя Теотиуакана с весьма слабым контролем окраин и выведением колоний для укрепления оного контроля.

Хаманчан - скреплен борьбой с Хонохвицем.

Отличие ниархийских полисов от городов майя - первые сохранили себя как гражданские общины (еще бы, если каждый - потомок богов), вторые же были общинами храмовыми, группирующимися вокруг родовых святилищ с превращением главы рода в "священного царя" или нескольких царей при синойкизме общин в одну.

Поскольку хоз. основа не изменилась - сохраняется и характерный размер классического царства, наследуемый и ниархами.

В доклассике малая распространенность железа давала преимущество дружине перед ополчением,

ныне же происходит насыщение железом и верхушка каждого царства имеет хорошее по тому времени вооружение, что делает царства примерно равными по силам, не давая никому решающего перевеса, ибо против сильнейшего всегда можно найти союзников. Удерживать же чужой город против воли горожан и династией, не связанной с местным храмом - весьма проблематично. (вот взять в плен и принести в жертву - пожалуйста).

Через контакты с Бахией начинает постепенное распространение скота и скотоводства, тем самым замедляя (пока очень медленно) рост населения, ибо часть пищи потребит теперь скот.

Ниархи, получив в свое распоряжение лошадей, получают возможность набегов на отставших соседей (недостаток лошадей ограничивает преимущество набегам).

Хаманчан переходит в наступление, отбрасывая Хонохвиц в горы и расширяя владения на юг в сторону культуры Веракрус.

Халкидский союз расселяет поселенцев на западе Кубы и востоке Гаити (СХ колонии и добыча ископаемых в регионе), осваивает Тринидад (перевалочная база, крепость, кормовая база) остальные ниархи в той или иной степени экономически зависимы от них.

Еще одно направление вложения Халкидских сил и средств - район устья Кауки, где выходит к берегу моря Золотая тропа. Если на западе между ниархами и чибча постоянная вражда, на северо востоке шаткое равновесие, то здесь - обоюдовыгодный мир, обеспечивающий бесперебойное функционирование тропы.

На одном из этапов - Великий Поход против Кхшатры, начавшей давить на другой конец тропы.

Наметки на позднюю классику.

Майя - микроколлапс вкупе с усиливающимся давлением ниархов хорошо встряхнет храмовые общины майя, вышибая их из ниши прихрамовых общин в сторону гражданских по причине дальнейшего расширения "среднего слоя" (гоплитская революция), бешеный взлет культуры с усвоением сохранившегося остатка наследства греков (1000 лет прошло все таки а климат не способствует сохранности аналогов бумаги)

Время взлета примерно то же - века полтора, после чего кризис.

Хонохвиц - загнется как и в РИ, поскольку тот же кризис ударит по мегаполису сравнительно сильнее, восстания вассалов и какой нибудь аналог тольтеков - полуварваров севера, скажем науаязычных (отоми, сапотеки, миштеки в роли завоевателей здесь - усомнюсь, ресурс маловат и сильные соседи не дадут вырасти крокодилу).

Сапотеки и миштеки - в зоне влияния майя, Веракрус - у Хаманчана. Интересно, что теперь Хаманчану уже интересны земли к северу, ибо коневодство.

Чибча - пережили эпоху варварства (те что на перешейке и на побережье Колумбии) и вовсю догоняют соседей. Западные - размножились и поперли сушей на восток, лупя араваков и карибов и создавая у границ ареала Бахии варварские королевства.

[serGild]

Карта земель Виникоб

[Деметрий]

Наткнулся на такую информацию.

Не знаю, правда или нет, решил выложить

Высокоразвитую цивилизацию индейцев майя, которая внезапно исчезла в середине X в. н.э., могла погубить небольшая засуха. К такому выводу пришли ученые. Ранее они полагали, что к закату майя, чьи предсказания о грядущем конце света волнуют все человечество, привело многолетнее отсутствие дождей.

Ученым удалось вычислить изменения в объеме осадков и уровне испарения между 800 и 950 гг н.э., когда начался упадок цивилизации майя, живших на полуострове Юкатан. Выяснилось, что даже небольшого сокращения количества дождей хватило бы на то, чтобы оставить индейцев без пресной воды, говорится в исследовании, проведенном британскими и мексиканскими учеными, которое публикует журнал Science.

http://www.utro.ru/articles/2012/02/24/1030693.shtml?from=nnn

Хотя "британские ученые сообщают..." наводит на определенные мысли

[serGild]

могла погубить небольшая засуха.

Могла - не могла.

Даймонд приводит инфу о погоде от -300 до +1500 емнип. Там не просто маленькая засуха а реальные смены климата, вековые.

[serGild]

Карта северного региона

По цветам более менее понятно

В центре Мексиканского нагорья Хонохвиц - Теотиуакан, к западу Теучитланская культура - скажем науаязычны.

к югу миштеки и дальше сапотеки - народ беенаа, лесов и гор,

к северо-востоку культура веракрус, дальше на восток потомки ольмеков и прочие племена михе-соке

Все они тянут к Хонохвицу в той или иной степени

Далее на юг коричневым земли народа виникоб - майя.

Алым - ниархи: напыление в землях майя и чибча - в симбиозе

сплошной на севере - покоренная земля Хаманчан

Восток Посейдонии - множество разрозненных полисов,

далее на запад - Халкидский союз, численно он куда меньше восточного соседа, но контролирует богатые ископаемыми Гаити и Пуэрто Рико, перевалочные базы на малых Антилах и основную базу по торговле с Бахией - о-в Тринидад.

Крайний юг серым - чибча. напылением племена, сплошной - границы протогосударств.

Напротив Тринидада в дельте Ориноко пиратские базы откуда их хрен выковырять.

Мысли - позже.