Российская императорская армия в межвоенный период

[Константин]

Ув.коллега.... на сей вопрос видимо проще ответить коллеге ЧК.... ЧТо он и сделает.....<BR><BR>Далее Многоув.Логинов некоторое время не сможет принимать участие в проекте, посему если вы ишо раз пройдетесь по армейской моногрофией и цветом внесете те или иные поправки в ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст буду не против.......<BR><BR>Теперь о морпехах..<BR><BR>Владивостокский морской стрелковый полк по факту сформирован как сводный и добровольный, в том числе туда вошли и роты гвардейского экипажа и в истории этой части кровавая Сахалинская бойня когда морские стрелки вместе с армейцами отбросили джапов от берега тем самым сорвав японцам возможность получать припасы, пополнения а так же и эвакуировацца............<BR><BR>Балтийский и Черноморский полки так не прописывались и в общем против передачи флоту 2-х полков не возражаю............... Но тогда надо вносить поправки и во флотскую монографию.........

<{POST_SNAPBACK}>

Определиться со строительством ж/д в Корею необходимо для прописания Заамурского округа ОКПС. Если армия только опирается на ж/д, то пограничники намертво пришиты к ней в мирное время. Уважаемый Логинов перенес в МЦМ7 реал ЗО ОКПС, что неверно. Реал заамурцы после РЯВ были сильно сокращены по мирному договору и из-за потери Квантуна. В МЦМ все по другому и сильно подозреваю, что 6-ю пешеми, 6-ю конными полками, 4-я кон-гор батареями (скорее мин 6-ю) и техническими частями не ограничится. А вот для понимания какие силы будет иметь ЗО ОКПС нужна "карта" КВЖД с ЮМЖД и новой "северо-корейской ж/д".

Морпехи.

Про Владивостокский морской стрелковый полк думал. и пришел к следующим выводам: Сводный морской стрелковый полк, не смотря на заслуги так и останется временной частью. Л/с после войны в основной массе вернется на корабли так как для МП нужны пехотинцы (простите за тафталогию). хоть и специально обученные, а не корабельные специалисты, оторванные от основных задач. Моряки-специалисты очень понадобятся на, в том числе и вновь построенных, кораблях с учетом массового увольнения в запас после войны старослужащих и мобилезованных.

Поэтому л/с всех трех Морских стрелковых полков будет набираться заново, причем офицеры с военно-сухопутной ВУС. Из Сводного полка останется только небольшой кадр, но он будет распределен по всем полкам для передачи опыта. Да и л/с Гвардейского экипажа вернется в СПб. (Для справки: Офицеры Гвардейского экипажа преимуществ в чине неред остальными флотскими офицерами не имели, в отличии от Лейб-гвардии и армии).

На основании вышеизложенного я осознано отдал старшенство 1-му Кронштадскому морскому стрелковому полку, а не Владивостокскому.

Предача 2-х полков из 1-й бригады 1-й ПД влечет изменеия в армейских пехотных полках. В этом вопросе я, честно говоря, надеялся на уважаемого Логинова. Но придется внести предложение самому.

Изменения в монографии потребуются, но это вполне решаемо.

Хуже, что изменеия потребуются и в уже "опубликованный" МЦМ-7 из за отсутствия наличия в Сахалинском десанте Одесского морского батальона.

Не участвовать уже существующая реал часть в таком деле не могла.

[Cobra]

Хуже, что изменеия потребуются и в уже "опубликованный" МЦМ-7 из за отсутствия наличия в Сахалинском десанте Одесского морского батальона.

ув.коллега я это поправлю для таймлайна и книги о РЯВ... а правку давайте делать? у вас армейский исходник есть?

[Константин]

Тот, что этой ветке. Если есть новее, то vlasov_k@inbox.ru

[Cobra]

Новее нет я имел ввиду выложенный коллегой Логиновым на СИ..........

[Константин]

Монография есть

[Cobra]

XX. Организация корпуса морской пехоты. Штаты. Служба на кораблях и на берегу.

История восстановления на флоте морской пехоты началась с конца 1905 года, когда Гвардейского экипажа капитан 2 ранга И.А.Виноградский, бывший адъютант великого князя Алексея Александровича подал на имя регента записку «Об учреждении во флоте морской пехоты». Ссылаясь на зарубежный опыт и опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта, он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей, а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполагал организацию специального учебного батальона. Предполагалось увеличить оклад для л/с, больший процент унтер-офицерских званий, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы. Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 – неплавающий, затем смена. На судне 1 ранга численность морпехов 7% от экипажа, на 2 ранга - 9%. Плюс 15% запас на берегу. Офицеры приравнивались чином к гвардии. Михаил повелел морскому министру подготовить план организации отдельного корпуса морской пехоты. Морской пехоте кроме участия в корабельных десантах ставились следующие задачи: охрана корабельных арсеналов со стрелковым оружием, обеспечение режима доступа на корабль при стоянке у пирса и охрана его. В связи с этим предполагалось обратить серъезнейшее внимание на комплектование этих частей отборным личным составом. К моменту отдачи распоряжения морским министром только в составе Тихоокеанского флота был морской стрелковый полк, состоявший из двух сводных морских стрелковых батальонов, располагавший 2-мя десантными батареями и 2-мя пулеметными командами. Полк был сформирован в течении 1905 года и принял участие в Сахалинском десанте. Первым командиром полка стал капитан 1 ранга Михеев. Стоит отметить, что уже вскоре после окончании войны морским стрелкам пришлось пустить в ход оружие в ходе беспорядков во Владивостоке учиненных тыловыми подразделениями. Мятежниками в том числе предпринят захват кораблей стоявших у пирса. Попытка была пресечена огнем. Попытка мятежников привлечь на свою сторону «Сахалинские» части, морских стрелков и 32-й восточно-сибирский полк провалились. Адмирал Чухнин приказал дополнительно выделить с кораблей несколько десантных рот в помощь стрелкам. Бои шли до полуночи. Стрелки, и десантники выбили мятежников из захваченных зданий в центре города. Рассеявшиеся мятежники были окружены и блокированы в своих казармах. На предложение сдаться и выдать зачинщиков ответили отказом и стали отстреливаться. «Ретвизан» незамедлительно открыл огонь из 12» и 6» орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление. Именной высочайший указ о формировании отдельного корпуса морской пехоты с подчинением морскому министру состоялсяСпустя несколько месяцев в ходе летних беспорядков в Кронштадте Кронштадтский полк морской пехоты участвовал в ликвидации беспорядков в крепости Кронштадт, когда произошел мятеж матросов береговых экипажей, саперов и минеров (6 тысяч человек). Мятежники захватили форты «Литке» и «Константин», овладели арсеналом. Мятеж поддержали вооруженные рабочие порта и морского завода. Попытки мятежников взять почту, телеграф и комендатуру были отбиты 94-м Енисейским, лейб-гвардии Финляндским пехотными полками и 1-м батальоном Кронштадтского полка морской пехоты. Попытка захвата броненосца «Сисой Великий» стоявшего у стенки Кронштадтского пароходного завода отражена огнем приписанного к кораблю взвода морской пехоты. В городе развернулись баррикадные бои. Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» и крейсера «Владимир Мономах», «Паллада» стоявшие на внешнем рейде открыли огонь по берегу. Вечером, получив морем подкрепление, правительственные войска, после массированного артобстрела, штурмом взяли форт «Константин». Попытка мятежа на учебных судах «Рига» и «Азия» ликвидирована 3-й ротой 1-го батальона Кронштадтского полка морской пехоты лейтенанта Рихтера.

В 1907 году приказом морского министра были уточнены штаты отдельного корпуса морской пехоты. Так предполагалось иметь три 2-х батальонных полков содержащихся по полному штату, подчиняющихся командующим соотвествующими флотами. В случае мобилизации предполагалось формирование в них третьих батальонов. Для командующего ОКМП утверждалась должность генерал-майора.

Штаты полка морской пехоты:

Командир (полковник)

Штаб-офицер (подполковник)

Заведующий хозяйством (подполковник).

Батальонные командиры (подполковник) – 2.

Ротные командиры (капитан) – 8.

Командир нестроевой роты (штабс-капитан).

Командир артиллерийской батареи (капитан)

Начальник пулеметной команды (капитан)

Начальник команды охотников (капитан)

Должностные и субалтерн-офицеры – 45.

Классные чиновники – 7.

Строевые нижние чины – 2109.

Нестроевые нижние чины – 251.

Всего личного состава - 2429.

На вооружении полка была артиллерийская батарея до 1911-1912 гг., имевшая на вооружении 63мм десантные орудия. Позднее с 1910 по 1912 гг. полковые батареи получили 76мм десантные орудия десантные орудия обр.1911 года. Пулеметная команда имела вначале 8 пулеметов Максим, затем в 1911 году добавлены 4 ружья-пулемета Мадсена. В 1912 году было принято решение иметь для Черноморского флота бригаду морской пехоты на случай проведения Босфорской операции, но из-за соображений секретности было принято решение о формировании бригады на Балтийском флоте с тем, чтобы в случае необходимости быстро перебросить имеемые части морской пехоты на Черноморский флот. Третьи батальоны в полках развернуты в ходе Балканской войны.

Так коллеги это из ФЛОТСКОЙ монографии - че правим ЗДЕСЬ???

[wizard]

может имеет смысл морсую пехоту сразу приписать к гвардии для повышения статуса и большей преданности императору.

[Cobra]

в принципе согласен, ждем коллегу Константина..........

тогда какие полки передаст армия в морскую пехоту???

[SergeyM]

Ну коллега Константин хочет 1 и 2 пп 1 пд как происходящие от старых морских полков. Но тогда зачем создавать новые полки с нуля?

[Cobra]

Я не против готов скорректировать..... На Цусиме обратился к ув.коллеге с предложением внести коррективы в исходный текст...........

[Константин]

Определиться со строительством ж/д в Корею необходимо для прописания Заамурского округа ОКПС.

Поковырявшись в ж/д Кореи, предлогаю "тянуть" ветку Мукден (Шеньян) - Синыйджу - Пхеньян - Кэсон. В реальной истории это "линия Кёни"

Финансирование ведется вместо амурской ж/д, бюджет амурской ж/д (1907-1913) - 329 279 тыс руб, протяженность 2096 верст, строится в 1907-1913-1915гг

[Константин]

может имеет смысл морсую пехоту сразу приписать к гвардии для повышения статуса и большей преданности императору.

Нет, не имеет. Присоединение к гвардии нового соединения, не имеющего отличий маловероятно. Единственное, что можно слелать это присвоить "старшенство чинам против гвардии" (оборот того времени), то есть иметь чинопроизводство, такое же как и в гвардии, но не входить в нее. Справка "старшенством против гвардии" пользовались и офицеры военно-учебных заведений.

Я не против готов скорректировать..... На Цусиме обратился к ув.коллеге с предложением внести коррективы в исходный текст...........

Уважаемые коллеги!

Я предложу в ближайшее время скорректированные части коллеги Кобры по МП и ОКПС и коллеги Логинова по тому же ОКПС.

Вот только поборю долбанную Висту Билла нашего Гейтса, она, видете ли хочет работать только с 2007 Офисом. Зараза!

[Cobra]

ждем-с

[Etric]

Константин открою страшный секрет на Висте работает отлично 2003 просто версия должна быть нормальной))) а так ждем-с

[Good]

…капитан 2 ранга И.А.Виноградский, бывший адъютант великого князя Алексея Александровича подал на имя регента записку «Об учреждении во флоте морской пехоты». Ссылаясь на зарубежный опыт и опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта, он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей, а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты.

В реале, Виноградский действительно предложил создать в составе русского флота части морской пехоты по образцу британской Royal Marine Light Infantry. Однако, эти части должны были образовать, конечно, не корпус, а инспекцию - в подчинении начальника ГМШ, и основным их назначением, кроме участия в корабельном десанте и охране баз и учреждений флота, было выполнение полицейско-жандармской функции как на кораблях, так и в береговых частях Морведа.

Предложение Виноградского было отвергнуто, т. к. адмиралы, естественно, не хотели иметь на флоте, кроме жандармов, которые появились там после революции 1905 года, ещё и “собственную” полицию.

Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава…

На самом деле, по реальному проекту должны были быть сформированы 3 2х батальоных полка – Балтийский (один батальон в Кронштадте и один в С.-Петербурге), Черноморский (один батальон в Севастополе и один в Николаеве), Владивостокский, а также 5 отдельных рот (Либавская, Ревельская, Свеаборгская, Архангельская и Бакинская).

Т. к. в МЦМе приморские крепости переданы Морведу, то в АИ возможно ещё и формирование частей крепостной МП, аналогичных крепостной пехоте в армии.

Офицеры приравнивались чином к гвардии.

Для того чтобы офицеры морской пехоты могли выполнять функции жандармерии, они должны иметь преимущество в чине по сравнению с офицерами флота (тогда, например, командиры корабельных подразделений МП будут обладать правами начальников по отношению к обер-офицерам экипажей этих кораблей и т. п.).

… в составе Тихоокеанского флота был морской стрелковый полк…

Такое название не характерно для частей МП русского флота – в XIX веке и во время ПМВ они назывались просто морскими (морской батальон или полк, Морская бригада). Кроме того, наименование стрелковый, несомненно было бы оскорбительным для кадровых моряков.

Штаты полка морской пехоты:

Вы предлагаете штат обычного армейского стрелкового полка. А по проекту Виноградского, полки, батальоны и роты МП были, разумеется, не тактическими, а административными объединениями.

И какая в таком полку могла быть команда охотников, если таковыми являлись все матросы морской пехоты, особенно из состава корабельных подразделений?! Или зачем нужны артиллерийские батареи и пулемётные команды, если и десантные пушки и пулемёты входили в состав штатного вооружения кораблей 1-го – 3-го рангов.

В 1912 году было принято решение иметь для Черноморского флота бригаду морской пехоты на случай проведения Босфорской операции…

???

“На случай проведения Босфорской операции” в Военведе, которому ещё в конце XIX века была поручена организация десанта на Босфор, имелся Одесский морской батальон. Как известно, этот батальон предназначался: а) для “адаптации” армейских частей, выделенных в в состав первого эшелона десанта (на протяжении многих лет ими являлись 4-я стрелковая бригада и 15-я пехотная дивизия, которые практически ежегодно проводили соответствующие учения); б) для обслуживания десантных судов.

Зачем ещё бригада МП?

[serges55]

По-моему, ключевая фраза здесь

опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта

А опыт показал, что десантные партии из корабельных специалистов - храбрая, но совершенно неквалифицированная пехота. С другой стороны, называть почти ежегодное мероприятие в прикреплённых к флоту пехотных частях "учениями" даже не смешно. И после такого ознакомительного занятия пехота так и не умеет ни жить на корабле, ни быстро перемещаться с корабля на берег, ни действовать отдельными взводами и полуротами. Т.е. Виноградов "по Cobra" предлагает примерно то-же, что и советские моряки после десантов в Крым и в Новороссийск - создать части для захвата плацдарма и расширения его до той степени, при которой станет возможной высадка армейцев без потери последними боеспособности. А вот что кавторанг мог-бы предложить по опыту лишь одного масштабного десанта - это вопрос... Додумается он, что возить морпехов на крейсерах, пусть и вспомогательных - роскошь ? На Сахалине-то вроде обошлись без транспортно-десантных судов.

[Гость]

рядовой 5ой роты. 40го Колыванского полка Димитрий Чибезов 1902 г

[Cobra]

http://files.mail.ru/Y3HVUY

в архиве файл ворда с расписанием крепостей и экселовский файл с всей русской армейской и морской береговой артиллерией

[Рюрик - 2]

«Ретвизан» незамедлительно открыл огонь из 12» и 6» орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление.

========

А, шо там было еще кого колоть? После 12"-ых "чемоданов" то?

[Рюрик - 2]

В городе развернулись баррикадные бои. Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» и крейсера «Владимир Мономах», «Паллада» стоявшие на внешнем рейде открыли огонь по берегу.

=====

А, мятежные форты че делали? Водку пьянствовали?

[Cobra]

оне колебались- впрочем Свеаборг якобы тоже был вооружен.....

[Рюрик - 2]

в архиве файл ворда с расписанием крепостей и экселовский файл с всей русской армейской и морской береговой артиллерией

А, карт размещения никаких, случайно нет? Ну, хотя бы по ГВМБ......

[Doctor Haider]

Кое-что есть тут: http://www.nortfort.ru/

[Cobra]

коллега для ГВМб Владивосток и Кронштадта - расположение батарей расписано..........

а вот указывать на картах - выше моих сил........

[Рюрик - 2]

а вот указывать на картах - выше моих сил........

таки да.....