Российская императорская армия в межвоенный период

[SergeyM]

вот я и говрю -доделывал заказ на 290 пушек и после войны. затем -все. не производили.

[Good]

С того, что к началу РЯВ пушек обр 1904 г было где-то 42 штуки ЕМНИП.

Откуда такие сведения?

По Широкораду к началу РЯВ имелось только 8 опытных орудий на лафетах двух типов.

Очевидно в 5-6-м гг. доделывали этот заказ.

Наврядли.

Более вероятно, что оставшиеся 11 пеше-горных и 2 конно-горные батареи были перевооружены новыми орудиями в течение того же 1905 года.

"Первые 12 пеше-горных батарей, отправленных на Дальний Восток, были снабжены оглобельными передками, затем было решено все 26 пеше-горных батарей снабдить колесными передками. В 1905 году все 15 пеше-горных батарей на Дальнем Востоке были снабжены колесными передками."

[SergeyM]

В 1905 году все 15 пеше-горных батарей на Дальнем Востоке были снабжены колесными передками."

<{POST_SNAPBACK}>

так война то в 1905-м и кончилась. перевооружение могло идти и после заключения мира. ну и даты звершения пр-ва в "супербуке" нет.

[Логинов]

По перевооружению на скорострельную артиллерию Вопреки данным Широкограда Сытин в статье Военный бюджет указывает, что оный процесс завершился аж в 1911 году. И что в 1912 г добавочно к основному бюджету еше 4,6 млн руб выделяли на те же цели. Т.е. реально перевооружились лишь в 1912 г.

[Good]

Почему же это “вопреки данным Широкограда”?

В статье “Военный бюджет” энциклопедии Сытина (т. 6, стр. 581) указывалось, что “Арт. довольствiе (изготовленiе арт-iи, оружiя и предметовъ арт. снабженiя, а также содержанiе, ремонтъ и храненiе арт-iи и оружiя) исчислено по см?т? воен. мин-ства на 1912 г. въ 16.663 т. р., т.-е. меньше, ч?м в прошлые годы, въ виду прекращенiя ассигнованiя на перевооруженiе скоростр. арт-рiей, произведенное съ 1909-11 гг. и обошедшееся въ 161.204 т. р. …” На “арт. довольствiе” в 1909 г. было выделено 33366 тыс. руб., в 1910 г. – 26580 тыс. руб. и в 1911 г. – 21274 тыс. руб.

Т.о., если принять, что 16,7 млн. руб. - это текущие расходы по данной статье, то тогда затраты “на перевооруженiе скоростр. арт-рiей” в 1909-11 гг. составили всего ~ 31 млн. руб.

По Маниковскому, к маю 1910 года “…до нормы мобилизационного расписания 1910 г. нехватало орудий: на 1 полевую легкую батарею; на 6 1/4 горных батарей; на 56 1/3 мортирных батарей; на 60 полевых тяжелых батарей.

…

Для осуществления мобилизационного расписания 1910 г. требовалось, кроме того, перевооружить: 13 батарей с горными пушками совершенно устаревшего образца 1883 г. и 29 мортирных батарей, из них 5 батарей имели на вооружении 6-дм. мортиры устаревшего образца, а остальные 24 батареи были снабжены гаубицами опытных образцов заводов Круппа (8 батарей), Обуховского (8 батарей), Путиловского (8 батарей), из которых особенно последние признавались совершенно не отвечающими своему назначению.”

На производство этих скорострельных орудий и были израсходованы средства “на перевооруженiе скоростр. арт-рiей”, выделенные в 1909-11 гг. (по Широкораду, в 1909–11 гг. заказаны 76-мм горные пушки обр. 1909 г., в 1910 г. - 107-мм пушки обр. 1910 г. и 152-мм полевые гаубицы обр. 1910 г., в 1910-11 гг. – 122-мм гаубицы обр. 1909 г.).

[Логинов]

http://zhurnal.lib.ru/l/loginow_a_a/mcm7armia.shtml

окончательный вариант без иллюстраций.

По бюджету- подробный разбор на пятницу отложу...

[Doctor Haider]

ГУГШ по положению от 27 марта 1913 г входили 5 отделов и комитет Генштаба:

Таки 6 отделов по тексту - отдел Воздушного флота еще.

[Логинов]

Таки 6 отделов по тексту - отдел Воздушного флота еще.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, я уже несколько опечаток нашел, проскользнули из старого варианта. В том числе и эта. Кстати, мелькнула мысль - у нас на складах 55 гаубиц 120 мм Круппа. Если их передать в Туркестанские корпуса вместо тяжелых гаубиц? Они подвижней, чем 152 мм - а это немаловажно для Афгана и Индии.

[CheshireCat]

Кстати, мелькнула мысль - у нас на складах 55 гаубиц 120 мм Круппа.

наверно не все... часть оставят в "особом" полку на ДВ

[Логинов]

Ну все и не получиться. Их часть уже эксплуатировали, поэтому износ должен быть. А почему я планирую все в одном районе- для удобства снабжения...

[Cobra]

И че коллега Логинов монографию уже закончил,, а вы случайно не спам-бот???? :)

[Cobra]

И че сказать то хотели???

[Green]

Кобра, да, это спам-бот. Пожалуйста, сообщайте если будут попадаться.

[Nukeman]

Коллеги! Мой первый пост, так что кидаться табуретками аккуратно У кого есть инфа по количеству беспризорных и сирот в РИ в межвоенный период? Есть желание организовать спецкадетские корпуса по типу суворовских училищ - либо для восполнения унтер и оберофицерских потерь либо спецом для формирования чёрной (земской) гвардии. Идея стырена у Злотникова, но больно нравится

[Cobra]

По просьбе господина Diego выкладываю некоторые оценки, данные Русской Императорской Армии австро-венгерской и германской стороной (пока все очень фрагментарно и хаотично вследствие нехватки времени).

В 1915 г. в Августовских лесах погиб 20-й корпус русской 10 армии. Его солдаты и офицеры, расстреляв почти весь боезапас, 15 (28) февраля пошли в последнюю штыковую атаку и были почти в упор расстреляны немецкой артиллерией и пулеметами. Более 7 тысяч их погибло в один день, остальные были пленены. Немецкий военный корреспондент Р. Брандт писал: «Попытка прорваться была полнейшим безумием, но святое безумие — геройство, которое показало русского воина таким, каким мы его знаем со времен Скобелева, штурма Плевны, битв на Кавказе и штурма Варшавы! Русский солдат умеет сражаться очень хорошо, он переносит всякие лишения и способен быть стойким, даже если ему неминуемо грозит при этом верная смерть!»

"Русские по своей природе, в сущности, не воинственны и напротив, вполне миролюбивы…" - не раз бывавший в России германский офицер Гейно фон Базедов, 1911 г.

"Он (русский солдат) выдерживает потери и держится еще тогда, когда смерть является для него неизбежной" - очевидец гибели ХХ-го корпуса Русской Армии в Августовских лесах С. Штайнер в газете "Локаль Анцайгер".

Германский участник боев на Восточном фронте записал в своих воспоминаниях в 1915 г.: "В течение нескольких часов весь передний край русских был под огнем нашей тяжелой артиллерии. Окопы были просто перепаханы и сравнены с землей, казалось, живых там не осталось. Но вот наша пехота пошла в атаку. И вдруг русские позиции оживают: то здесь, то там раздаются характерные выстрелы русских винтовок. И вот уже фигуры в серых шинелях показываются повсюду - русские поднялись в стремительную контратаку… Наша пехота в нерешительности замедляет темп наступления… Раздается сигнал к отходу…".

Германский историк генерал фон Позек в работе "Немецкая кавалерия в Литве и Курляндии" отмечал: "Русская кавалерия была достойным противником. Личный состав был великолепен... Русская кавалерия никогда не уклонялась от боя верхом и в пешем строю. Русские часто шли в атаку на наши пулеметы и артиллерию, даже когда их атака была обречена на поражение. Они не обращали внимания ни на силу нашего огня, ни на свои потери".

Отрывок из секретной аналитической записки германского Генерального Штаба, составленной накануне Первой Мировой войны:

"…Своеобразие русского народа. Этот подъем военного дела в России (после Русско-японской войны.) ограничивается недостатками русского народа, которые невозможно устранить ни при помощи денег, ни путем организационной работы. Эти недостатки заключаются в нежелании заниматься всякой методической работой и любви к удобствам, в недостаточном чувстве долга, боязни ответственности, отсутствии инициативы и полной неспособности правильно определить и использовать время. Надо признать, что наряду с этими недостатками русский народ обладает также хорошими военными качествами. В первую очередь эти качества объясняются тем, что русский народ на девять десятых является народом крестьянским.

...Людской материал. Людской материал надо, в общем, считать хорошим. Русский солдат силен, непритязателен и храбр, но неповоротлив, несамостоятелен и негибок умственно. Он легко теряет свои качества при начальнике, который лично ему незнаком, и соединениях, к которым он не привык. Поэтому хорошие качества русской пехоты при прежнем методе боя в сомкнутых соединениях могли проявиться лучше, чем теперь. Русский солдат сравнительно мало восприимчив к внешним впечатлениям. Даже после неудач русские войска быстро оправятся и будут способны к упорной обороне.

Боевая пригодность казаков по сравнению с прошлыми временами значительно уменьшилась. Казаки позволяют государству создать дешево крупную массу конницы, воинские качества которой, однако, отстают от качеств регулярной кавалерии; в особенности казаки малопригодны для боя сомкнутыми соединениями. В частности, это относится к казакам второго и третьего ополчения.

В последние годы в армии имели значительный успех революционные стремления, особенно в технических войсках. Но в общем русский солдат верен Царю и надежен…

…Преимуществами русских офицеров являются хладнокровие и крепкие нервы, не сдающие даже в самых затруднительных положениях…".

Военный обозреватель австрийской газеты "Pester Loyd" в номере от 27 октября 1915г.: "Было бы смешно говорить с неуважением о русских летчиках. Русские летчики более опасные враги, чем французские. Русские летчики хладнокровны. В атаках русских может быть отсутствует планомерность также, как и у французов, но в воздухе русские летчики непоколебимы и могут переносить большие потери без всякой паники. Русский летчик есть и остается страшным противником».

Подполковник Императорской и Королевской армии (австро-венгерской): Й.А. фон Ходкевич:

«Русские – противник упорный, доблестный и чрезвычайно опасный…» 1914 г.

«Сегодня погибли или были ранены многие из тех, кого я отлично знал. Сам я убил или ранил не менее десятка русских. Но, удивительно, у меня нет к ним неприязненного чувства. В бою – азарт, доходящий до самозабвения, после боя – уважение к доблестному противнику…» 1914 г.

«Русская кавалерия великолепна своими доблестью, выучкой и конским составом, но, также как и мы, склонна к излишне самонадеянным действиям. Казаки, вопреки распространенному в обществе мнению, несколько уступают регулярным полкам. Русский пехотинец неприхотлив, вынослив, и, как правило, при хорошем командовании, чрезвычайно стоек. В наступлении русская пехота крайне нечувствительна к потерям. Под Дзивулками атака сибирских стрелков произвела на меня неизгладимое впечатление. Смотря на то, как они держатся под нашим огнем, мне хотелось аплодировать им: «Браво, господа!». Русские артиллеристы вообще выше всяких похвал. Вспомнилось, как они прижали наш полк к земле у Лиманова.

По сравнению с этим бои здесь [на Юго-западном, итальянском фронте] не кажутся тяжелыми, основные трудности создают не итальянцы, а ландшафт и погодные условия». 1915 г.

"Хаос и ужас в России... Скорблю об Императоре Николае. Мы с русскими, к несчастью, были противниками, но не врагами... Все это ужасно и больно." 1918 г.

Думаю, небезынтересна будет и следующая выдержка из книги графа О. Чернина, министра иностранных дел Австро-Венгрии при Императоре Карле. В 1916 г. Чернин - посланник в Бухаресте, - после вступления Румынии в войну был некоторое время спустя выслан в Австро-Венгрию через территорию России. Его впечатления от этой поездки: «Наконец, нас отпустили домой через Россию, и мы проделали трехнедельное, но все же интересное путешествие через Киев, Петербург, Швецию и Германию… Путешествие через неприятельскую страну было весьма любопытно. В то время как раз шли кровопролитные бои в Галиции, и нам и днем и ночью встречались беспрерывные поезда, или везущие на фронт веселых, смеющихся солдат, или оттуда — бледных, перевязанных, стонущих раненых.

Население всюду встречало нас удивительно приветливо, и здесь мы не замечали и следа той ненависти, которую мы испытали на себе в Румынии. Все, что мы видели, проявляло себя под знаком железного порядка и строжайшей дисциплины. Никто из нас не верил в возможность того, что эта страна находится накануне революции, и, когда по моем возвращении император Франц Йозеф спросил меня, достал ли я какие-нибудь данные об ожидающейся революции, я ответил решительно отрицательно».

А вот контрастом некоторые впечатления от румынского общества:

«В Бухаресте жил один обер-лейтенант, принц Стурдза, известный своей экзальтацией и фанатизмом и органически смертельный враг Австро-Венгрии. Я лично его не знал и у нас с ним не было ничего общего, но несмотря на это он в один прекрасный день начал газетную кампанию против меня, как представителя двуединой монархии. Так как я, разумеется, не реагировал на его статьи, то он написал мне в газете «Адверул» открытое письмо, в котором заявлял, «что при первом удобном случае он даст мне публичную пощечину». Я телеграфировал Берхтольду и просил у императора разрешения вызвать этого человека на дуэль, так как он был офицер и следовательно, по нашим понятиям, от него можно требовать сатисфакции. Император Франц Йозеф велел мне передать, что совершенно недопустимо, чтобы посланник дрался на дуэли в стране, где царят готтентотские нравы, и просил меня обжаловать это дело перед румынским правительством. Я тогда пошел к Братиану, но он сказал, что ничего сделать не может. По законам и обычаям страны иностранный посланник беззащитен против подобных оскорблений. Если бы Стурдза привел свои угрозы в исполнение, его бы арестовали, до тех пор немыслимо ничего предпринимать.

Я на это заявил Братиану, что раз дело обстоит так, то я буду впредь выходить всегда с револьвером и пристрелю Стурдзу, если он меня только тронет; раз живешь в стране с дикими нравами, то и самому приходится действовать в таком же духе. Затем я дал знать обер-лейтенанту, что я буду обедать в гостинице Бульвар ежедневно ровно в час дня. Ему предоставлялось придти туда за своей пулей.

Когда я затем увиделся с Императором Францем Йозефом, то он осведомился о дальнейшем развитии дела, и я рассказал ему о своем разговоре с Братиану и своем твердом решении постоять за себя. Император ответил: «Вы совершенно правы. Застрелите его, если он только до вас дотронется».

Я после этого еще не раз встречал Стурдзу в ресторанах и салонах, но он и не подумал привести свои угрозы в исполнение».

«Объявление Румынией войны поставило всех австро-венгерцев и немцев в тяжелое положение. Я сам был свидетелем зрелища многих друзей из австро-венгерской колонии, грубо подгоняемых на улицах румынскими солдатами и затем заключенных в тюрьму. Мне пришлось видеть дикие и отвратительные охоты за неповинными мирными жителями, и эта жестокая игра длилась в течение многих дней.

В Вене все граждане неприятельских держав оставались на свободе. Когда я был министром, то мне пришлось принять на короткое время репрессивные меры против румынских граждан и велел тогда же сообщить об этом румынским властям, в Яссы. Я это сделал потому, что не находил другого средства для облегчения наших бедных пленных, которых румынское правительство всюду таскало за собой; как только я узнал через одну иностранную державу, что с ними стали лучше обращаться, я тотчас же велел освободить своих заложников.

Когда мы появлялись в окнах или в саду посольства, то толпа бросала нам в лицо оскорбления и издевательства, а при отъезде на вокзал, когда я обратился к одному молодому служащему за справкой, он повернулся ко мне спиной.

Спустя полгода нас вынесла победная война и мы прибыли туда снова. Я вернулся в Яссы с целью заключить мир. Снова мы стали предметом общего любопытства, но уже другого сорта. В театре нас встречали овациями, и я не мог пройти по улицам без сопровождения целого сонма поклонников.

Жестокость к беззащитным — и раболепство перед власть имущими! Другим народам все же свойственны и более благородные черты».

[Константин]

Ряд земечаний по РИА

1. Про мобилизационные планы ОКПС (для вставки в соответствующий пункт) выложе чуть позже.

2. Будет ли принята на вооружение осадной артиллерии 12" гаубица обр 1915г морского ведомства (в АИ может быть 13-го или 14-го года)?

3. 3-я гвардейская пехотная дивизия дислоцировалась в Варшаве, а не СПб.

4. Рота дворцовых гренадер отношения к Военному ведомству не имеет, она входит в соства Министерства двора.

5. Притормозите с 1-й бригадой 1-й пехотной дивизии (Невский и Софийский пп), утресается перевод полков в морскую пехоту.

Вообще монография красива. Снимаю шляпу!

[Константин]

То Логинов

Подскажите куда делись в АИ реальные гаубицы обр. 1904 г Путиловского и Обуховского заводов?

Для справки.

В 1900 г ГАУ заказал Путиловскому заводуопытне 42-х и 48-лиенейные гаубицы, а заводу Сен-Шамона 48-линейную. Путиловские испытывались дважды в 1901-м и 1902-м, Сен-Шамон от заказа отказался. В 1902-м ГАУ заказал по одной гаубице каждого калибра Путиловскому и Обуховскому заводам. После испытаний в 1904-м предпочтене отдали (внимане, важно для исторической развилки) 48-линейной Путиловского завода. 17 октября 1904-го были заказаны по 8 6-орудийные батарей Путиловского и Обуховского заводов, плюс по 7 орудий, 9 лафетов и 22 зарядных ящика в запас. Всего 110 48-линейных (122мм) гаубиц.

Заметьте, все орудия испытывались до РЯВ и заказывались в 1904-м и альтернатива на них не влияет

Теперь вопрос! Почему Вы с легкостью отказываетесь от уже утвержденного калибра и возвращаетесь к 42-линейному (107мм)?

Кроме того потерянв 55 12см гаубиц Круппа, заказанные в 1904-м и полученные в 1905-м

Еще вопрос.

Для горных и коротких 3-дм пушек применяется такая же гильза, как и для 3-дм 1900 и 1902?

[Good]

Рота дворцовых гренадер отношения к Военному ведомству не имеет, она входит в соства Министерства двора.

Нет, рота Дворцовых гренадер, как впрочем и некоторые другие части гвардии, имела двойное подчинение - находясь в административном отношении в распоряжении министра Императорского двора, в строевом отношении она подчинялась командиру Гвардейского корпуса.

17 октября 1904-го были заказаны по 8 6-орудийные батарей Путиловского и Обуховского заводов, плюс по 7 орудий, 9 лафетов и 22 зарядных ящика в запас. Всего 110 48-линейных (122мм) гаубиц.

Заметьте, все орудия испытывались до РЯВ и заказывались в 1904-м и альтернатива на них не влияет

...

Кроме того потерянв 55 12см гаубиц Круппа, заказанные в 1904-м и полученные в 1905-м

В реале все эти орудия были заменены в 1910-1911 годах 48-лин. гаубицами обр. 1909 года.

("Для осуществления мобилизационного расписания 1910 г. требовалось, кроме того, перевооружить: ... 29 мортирных батарей, из них 5 батарей имели на вооружении 6-дм. мортиры устаревшего образца, а остальные 24 батареи были снабжены гаубицами опытных образцов заводов Круппа (8 батарей), Обуховского (8 батарей), Путиловского (8 батарей), из которых особенно последние признавались совершенно не отвечающими своему назначению.")

[Константин]

В реале все эти орудия были заменены в 1910-1911 годах 48-лин. гаубицами обр. 1909 года.

("Для осуществления мобилизационного расписания 1910 г. требовалось, кроме того, перевооружить: ... 29 мортирных батарей, из них 5 батарей имели на вооружении 6-дм. мортиры устаревшего образца, а остальные 24 батареи были снабжены гаубицами опытных образцов заводов Круппа (8 батарей), Обуховского (8 батарей), Путиловского (8 батарей), из которых особенно последние признавались совершенно не отвечающими своему назначению.")

Речь не о опытных системах, а о появлении в АИ 42-линейных гаубиц если в РИ в 1904 лучшим был признан 48-линейный калибр.

Если вводится 42-лиеейная гаубица обр. 1909 Круппа, то, как я понял это германская 10,5 см обр 1898/1909 его же, но ее преимущество только в меньшем на 250 кг весе, остальное проигрывает 48-линейной 1909-го.

Гаубица / калибр / длина ствола, клб / вес снаряда, кг / вес ВВ, кг / дальность гранатой . м/ верт угол / вес в боевом. кг / вес в походном, кг

10,5 см / 105 / 12 / 15,7 / 1,48 / 6000 / 40 / 1090 / 1980

48-лин / 122 / 12,6 / 23,3 / 4,7 / 7700 / 43 / 1337 / 2217

Так стоит ли идти против реала?

[Константин]

Нет, рота Дворцовых гренадер, как впрочем и некоторые другие части гвардии, имела двойное подчинение - находясь в административном отношении в распоряжении министра Императорского двора, в строевом отношении она подчинялась командиру Гвардейского корпуса.

Не думаю, что подчинялись командиру Гвардейского корпуса, но перепроверю у человека занимающегося историей роты. Знаю только, что по положению чины роты отдавали честь только ротным офицерам, министру двора и членами императорской фамилии, и всё. Это косвенный признак неподчинения военным.

А какие некоторые другие части гвардии с двойным подченением Вы указываете? Кроме роты знаю только Л-г жандармский эскадрон.

[Good]

10,5 см / 105 / 12 / 15,7 / 1,48 / 6000 / 40 / 1090 / 1980

Это Вы привели ТТХ германской лёгкой полевой гаубицы обр. 1898 года, а модель 1909 года (lFH 98/09) имела максимальную дальность стрельбы гранатой - 7 км, вес в боевом положении – 1168 кГ, в походном – 2160 кГ.

Не думаю, что подчинялись командиру Гвардейского корпуса...

А что тут думать?

Это же общеизвестно - см. например “Императорская гвардия: Справочная книжка Императорской Главной квартиры”, под ред. В. К. Шенка, С.-П., Типография В.Д. Смирнова, 1910, стр. 118.

А какие некоторые другие части гвардии с двойным подченением Вы указываете?

Собственный Е. И. В. сводный пехотный полк и (с 1915 года) Собственный Е. И. В. железнодорожный полк.

Кроме роты знаю только Л-г жандармский эскадрон.

Как раз этот эскадрон подчинялся только командиру Гвардейского корпуса. И кстати, был он не "Л-г", а просто Гвардейским.

[Константин]

Это Вы привели ТТХ германской лёгкой полевой гаубицы обр. 1898 года, а модель 1909 года (lFH 98/09) имела максимальную дальность стрельбы гранатой - 7 км, вес в боевом положении – 1168 кГ, в походном – 2160 кГ.

Вес больше, преимуществ на 80 кг меньше, вопрос "зачем?" остается.

[Константин]

Вопрос Логинову и Кобре!

При занятии Северной кореи планируется ли строительство туда железной дороги? Откуда и куда?

[Cobra]

Ув.коллега.... на сей вопрос видимо проще ответить коллеге ЧК.... ЧТо он и сделает.....

Далее Многоув.Логинов некоторое время не сможет принимать участие в проекте, посему если вы ишо раз пройдетесь по армейской моногрофией и цветом внесете те или иные поправки в ОРИГИНАЛЬНЫЙ текст буду не против.......

Теперь о морпехах..

Владивостокский морской стрелковый полк по факту сформирован как сводный и добровольный, в том числе туда вошли и роты гвардейского экипажа и в истории этой части кровавая Сахалинская бойня когда морские стрелки вместе с армейцами отбросили джапов от берега тем самым сорвав японцам возможность получать припасы, пополнения а так же и эвакуировацца............

Балтийский и Черноморский полки так не прописывались и в общем против передачи флоту 2-х полков не возражаю............... Но тогда надо вносить поправки и во флотскую монографию.........

[loginOF]

Приношу свои извинения, но в связи с загруженностью литературными проектами вынужден уйти из проекта МЦМ-7. Если необходимо, смогу давать некоторые консультации. Все сводные материалы и т.п. выложу в теме в субботу- воскресенье.

По гаубицам- почитайте тему МЦМ4, идея 42 лин гаубицы взята оттуда...