Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[Crusader]

А то, что плановое хозяйство может работать, показала Первая мировая война, особенно в Германии, где почти все производство было под контролем государства.

 "Брюквенная зима" и хлеб с опилками - особенно-хорошо показывают, да.

[Книжный червь]

Брюквенная зима" и хлеб с опилками - особенно-хорошо показывают, да.

В данном случае задача, поставленная политиками, средствами войны была практически нерешаема (только в случае допущенных Антантой  крупных ошибок, падения одного фронтов раньше, ну вроде того, что Париж не выдержал,  чего не случилось), а экономика вообще не давала шансов выстоять против всего мира. Когда в войну вступили США - все, сушите весла.

 

[Curioz]

плановость - цель сама по себе

Цель плана - план. Цель производства - производство.

Плановик, топчущий лицо потребителя - навечно. 

[skylancer-3441]

запланированного устаревания, которым так долго пугали большевики

ЕМНИП про концепт ВАЗ UFO его создатель рассказывал в интервью, что там предполагалось в жизненном цыкле машины планировать её попадание на утилизацию, так что они просто сами не дожили, не распробовали. В совмещении с дефицитом идеально бы получилось.

 

да и (до сих пор наблюдающаяся) реальность выдачи на работе и в иных случаях всякого ценного раз в некий экономически обоснованный период, весь каковой оное может либо просто так не протянуть ибо сразу не так долго живущее, либо в результате изменений внесённых горе-рационализаторами на производстве - кмк едва ли лучше.

Изменено 22 Apr 2023 пользователем skylancer-3441

[digger]

ЕМНИП про концепт ВАЗ UFO его создатель рассказывал в интервью, что там предполагалось в жизненном цыкле машины планировать её попадание на утилизацию

 На знаю, что такое UFO и как утилизировать летающие тарелки, но подозреваю, что это не то.Утилизация машины должна быть предусмотрена в том смысле, что понятно как ее разбирать на вторсырье и что это не очень геморройно. Пакостность - это намеренное использование хлипких и дешевых деталей, а также злонамеренное ухудшение ремонтопригодности, чтобы изделие было выброшено после окончания весьма недолгого гарантийного срока,  а юзер купил новое.Советский (российский, узбекский в автомобильном смысле итп.) брак - это опять другое : он не злонамеренный,а  из-за кривых рук, некачественных материалов или изношенного оборудования. 

[Книжный червь]

Пакостность - это намеренное использование хлипких и дешевых деталей, а также злонамеренное ухудшение ремонтопригодности, чтобы изделие было выброшено после окончания весьма недолгого гарантийного срока,  а юзер купил новое.

Это верно.

Смотрите что получилось. Если мы сделаем машину (компьютер, бытовую технику) "вечной", то это означает, что пользователь ее купил и на долгое время для него проблема "нужно ездить" или работать, стирать, и т. д. - решена.

Но тогда завод сам себе злобный Буратино: один раз продав решение проблемы, он лишает себя возможности заработать на том же человеке ещё раз. На ум приходит разве что сервис после продажи, но если у нас ломаться нечему, это тоже не вариант. 

Тут даже социализм не поможет: дорогие товарищи, план по легковым автомобилям успешно выполнен, на ближайшие лет пять такой объем нафиг не нужен, прошу уйти в отпуск без оплаты.

Хотя с т. з. плана (одна модель для производства) и "берегите природу, вашу мать" именно такой подход правильный. Но что делать заводчанам, когда план выполнен и "вечные" машины весело возят советских граждан - не знаю.

 

 

 

[digger]

 Ничего.За злонамеренное ухудшение изделий - если не сажать и не закрывать, то поставить на лбу печать "мошенник" и бойкотировать.Пусть честно конкуруруют.Европа уже принимает законы против злонамеренного ухудшения ремонтопригодности и препятствованию независимому ремонту. Если все мошенники - залить всё кипятком и серой и развести новое человечество, так уже делали минимум 2 раза. При социализме как раз проблем нет, это чисто капиталистические проблемы.Завод - на консервацию или вовсе демонтировать лишние мощности. Если у всех в семье есть машина, она служит 25 лет (20000 км и 500000 ресурса - это реалистично, а если только на дачу - то все 50 лет), то при населении 250 миллионов и 3-х людях в семье - 83 миллиона машин, надо 3.3 миллиона машин в год, чтобы восполнять убыль, ну 5 с учетом запоротых и потерянных в авариях, а также морального устаревания.СССР в лучшие годы выпускал 1.3 миллиона.

  Я бы с удовольствием держал 2-3 машины с ресурсом 50 лет и малым пробегом, каждую для своей цели, но во-1х налог и страховка едят деньги даже если машина стоит, во-2х парковать негде, в-3х через 15 лет к машине не будет деталей вообще.Хорошо хоть бетон и размеры дверей стандартные и дом не приходится выбрасывать через 15 лет.

 

Изменено 23 Apr 2023 пользователем digger

[Книжный червь]

Завод - на консервацию или вовсе демонтировать лишние мощности. 

А рабочих - обратно в колхоз.

Я бы с удовольствием держал 2-3 машины с ресурсом 50 лет и малым пробегом, каждую для своей цели.

И откуда у вас такие буржуйские мечты? Потом улицы им расширять, парковки с развязками делать... Одна машина на семью раз в 50 лет, вот и нормально. Опять же воздух чище.

Хорошо хоть бетон и размеры дверей стандартные и дом не приходится выбрасывать через 15 лет.

 

Хрущевки стоят, хотя все сроки вышли. Сколько простоят нынешние человейники - неизвестно.

Что называется: "мы работаем над этим".

 

Пусть честно конкуруруют.

При социализме?!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 23 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[skylancer-3441]

Хорошо хоть бетон и размеры дверей стандартные и дом не приходится выбрасывать через 15 лет.

Вообще, архитекторы работали над этим, концепты жилья будущего 60ых годов предполагали дом-каркас с передвижными хоть в другой дом квартирами-модулями, например такой

пластиковыми или металлическими, с ориентацией на автопром:

[komo]

Авто алюминий не имеет отношения к броневому.

Если мне память не изменяет, то корпуса  м-113 делались из обычного антикорозийного морского алюминия с добавками кремния и единственная разница по сравнению с обычным это дополнительный этап обработки поверхностей, не ждали пока сам покроется тонкой оксидной пленкой, а специально обрабатывали (вроде химикатами и ультразвуком ) чтоб сразу образовалось и потолзе не несколько микрон а пару мм  толщиной . Это удорожает конечно, не не сильней чем дополнительная покраска-грунтовка  корпуса .

[digger]

Алюминий на самом деле коварен : если на него, например, капает, то пленка разрушается и он может проржаветь до дыр очень быстро, может еще бывают условия, потому красить надо.

>дом-каркас с передвижными хоть в другой дом квартирами-модулями

  Японцы построили, сдавали за ненормальные цены как экзотику, столкнулись с проблемами эксплуатации и разрушили.Советские дома имеют внутри много несущих стен, потому перепланировать их сложно, хотя в постсоветском хаосе сносили и несущие стены.Некоторые покупали смежные квартиры и объединяли.Но это сложно, важнее ремонтопригодность и удобство в эксплуатации.Пример.В советских (и вообще старых) домах были стояки, вокруг которых шла вся сантехника, потому менять ее и домовые трубы просто, а в современных (про Россию - не знаю) - трубы под полом и в стенах.Хотя буржуйские трубы - качественные, и доживают до капремонта раз в 25 лет, но замена труб в таком доме - это очень дорого и геморройно, а в случае брака - очень дорого же чинится.

 

[skylancer-3441]

Японцы построили, сдавали за ненормальные цены как экзотику, столкнулись с проблемами эксплуатации и разрушили

ЕМНИП там никакие модули не переставлилсь за все годы существования дома, да и как я понимаю, они из бетона были.

Тут самым близким к реальности было бы если бы кто сделал многоэтажную парковку с коммуникациями, для прицепов-домов-на-колёсах.

Изменено 23 Apr 2023 пользователем skylancer-3441

[Книжный червь]

Видел в ЖЖ пост про Atomic Heart, где в светлом коммунистическом будущем робот даёт брать с лотка мороженое, но только одно в день.

И автор поста - социалист говорит, вот когда такое отношение станет нормальным, мы и построим коммунизм.

Да, тебе нельзя еще мороженое, врач посчитал, что это уже вред, потом лечить тебя за счёт общества. И зачем тебе ещё? Или продавать\ менять, или обожраться. А зачем тебе запас, если "вкалывают роботы" и "Госплан не ошибается"? Будешь хомячить - остальным не хватит.

Но тогда нужно и одежду нормировать и вообще все. "На сегодня потребности в сыре нет".

Хотя в моде "цифровизация" и нейросети, до чего то такого можно допрыгаться.

Все имеют некую сумму баллов на проживание, но не разжиреть никак. У ответственных товарищей баллов больше и талоны на бесплатное обслуживание другого цвета.

Но если вкалывают роботы и управляют нейросети, то человек в принципе мало что может сделать, чтобы заработать. Тут может быть всякая дичь вроде социального кредита: посетил все субботники - получил поездку на море. Купил слишком много пива на выходных - в следующем месяце пива тебе нельзя. Попытался поменяться продуктовым набором с соседями - полгода сиди на базовом обеспечении.

Изменено 23 Apr 2023 пользователем Книжный червь

[Какой-то новичок]

Платона

С Платона. Почему сразу не с Сократа – причин считать их социалистами примерно равное количество?

 

[MGouchkov]

digger писал

надо 3.3 миллиона машин в год, чтобы восполнять убыль, ну 5 с учетом запоротых и потерянных в авариях, а также морального устаревания.СССР в лучшие годы выпускал 1.3 миллиона.

Примечательно, я для своей АИ "турбоукуренного ссср" так же прикинул, что что бы удержать цены на легковушки на социально разумном уровне их в середине АИ 197ых надо предлагать к продаже 5 миллионов в год. ..Ресурсов производства вижу на 3. ..Это без японцев

skylancer-3441 писал

Тут самым близким к реальности было бы если бы кто сделал многоэтажную парковку с коммуникациями, для прицепов-домов-на-колёсах.

  Да, зачем перестраивать сам модуль.

Я прикидывал что подобное оптимально для вахтовых посёлков. В РеИ получила в итоге довольно большое распространение система "контейнерных домов", с модулем по габаритам и прочности идентичнoм "морскому контейнеру"

В Питере на приличных стройплощадках бытовки такие, в три этажа уровня контейнеров, видел предложения таких и садовых домиков.  

Для альтпозитивы прикинул что разумно несколько но ограниченное число 3-5 таких систем; включая и АИ развившуюся эту "контейнерную", но другие - с бОльшими габаритами модулей возможных и из стеклопластика / торкрет-бетона/армоцемента и другая (третья) - с бОльшими возможностями  перемещения - более легкой буксировкой / разгрузкой; ближе, да, к РеИ жилым трейлерам (но в отличии от РеИ US'овских трейлеров больше приспособленная к бездорожью (вероятно, за счёт отделяемого-сменного основания-"телеги"; "балок" получается ближе к жд вагону пассажирскому как к модулю чем к трейлеру / к контейнеру)    

______________

Более общесоциальное на эту тему: "Зло берёт" (типа "русофобии", но не она) когда вижу фото-видео брошенных военных городков в жутких по природным сложностям местах.. Офигенные для сэсэра дома, брошенные, когда их так как не хватало в более традиционно селитебных местах, так и не хватает! НУ ЗАчЕееМ!!!

С "городами молодых" на месторождениях вместо вахтовых посёлков понятно,- кремлёвские старцы  в "комсомольско-молодёжном" демографически в 7ых обществе бэби-буммеров после Войны, инстингтивно посылали от ревностно защищаемого для себя Кремля за Можай эту самую молодёжь..

 Но ВОЕННЫЕ? Типа,- "Мы лейтенантами прилично в приличных местах не жили, и вам не дадим!" (что ли)    

Изменено 27 Apr 2023 пользователем MGouchkov

[digger]

 Вовсе не потому, а освоение Заможая, косплей Дикого Запада и прочих похожих явлений.И не совсем гиблые места, а близкие к полезным ископаемым, ресурсам гидроэнергии, сельхоз землям итп. Это типичное для склонных к мегапроектам стран явление.Никто тогда не думал про постиндустриал включая вымирание собственной промышленности и переход на отверточную сборку, сокращение населения и концентрацию его в крупных городах  и прочий закат цивилизации.

[MGouchkov]

digger писал 

косплей Дикого Запада 

 Дикий Запад очень заметно меньше отличался от мест откуда ехали чем зона "очень рисково пахотная" если не вовсе непахотная, Сибири / Забайкалья от Руси. И то, когда что Дикий Запад всё же отличался - не учли получили пылевые бури.

   не совсем гиблые места

По разному полезные ископаемые лежат. Есть - да, в местах вовсе НЕ гиблых, просто отличающихся от привычных настолько что адаптация по опыту русских старожилов там занимает около века 3 - 4 поколения. Есть - в местах которые "гиблое" означают и на языках аборигенов

склонных к мегапроектам 

Развитие транспортной инфраструктуры с вахтами это тоже вполне себе мегапроект. Быстрее окупаемый. А вот выбор, такой проект или пассажирский транспорт - едва не последний по приоритету но строим за Можаем массовые "московские дома" это таки выбор закрепостить что бы сохранять своему старчеству Кремль  

 не думал про постиндустриал включая вымирание собственной промышленности и переход на отверточную сборку

Как раз постиндастрил даёт парадоксально этим городам жизнь в РеИ. Что б в Китае сделали то что потом свернут отвёрткой сырьё надо добыть там же (а не "виртуально-дигитально в интернете"

помните анекдот - врач смотрит рентген перелома,- "Ничего, поправим в фотошопе". Мне он очень напоминает хипстеров с их верой что всё "ай-ти" 

 )

 

[ВИП]

В России СССР был лучшим периодом

Ни в коем разе

2000-2008 были лучшим периодом. Возможно, за всю 1000+ летнюю историю

[ВИП]

Вся Восточная Европа при капитализме страдает от депопуляции и разрушения экономики, Чехия и Венгрия, разве что, более-менее, даже румыны ностальгируют по Чаушеску.

Дак кто же им мешает вернуть всё взад? Кто этот злобный Ктулху, который не даёт свободным людям свободно выйти из ЕС и НАТО и свободно восстановить ОВД и СЭВ ?!

[ВИП]

2. Банки освобождаются от надзора ЦБ. Процентная ставка, норма резервирования - это их проблема. Авантюристы вымрут, осторожные останутся.

Вы представляете что будет если вымрет штук 5 банков из топ-10? вместе со всеми вкладами и текущими счетами всех эконом субъектов? И так каждые несколько лет, в течение каждого циклического кризиса... Если начальники государства не хотят кончить жизнь с вилами в заднице, при каждом внешнем шоке, они такого допустить не захотят полагаю

[ВИП]

1. Деньги ежегодно выпускает министерство финансов согласно годовому росту ВВП.

Дело усложняется тем что во многих странах настоящие и самые важные деньги это иностранные - баксы, евры и прочие юани

[Какой-то новичок]

свободным людям

Как будто такие существуют. 

[Vasilisk]

Как будто такие существуют.

 

Даже на ФАИ был некогда Свободный человек! Ровно один, да и тот куда-то делся.

[Berlinguer]

Ни в коем разе 2000-2008 были лучшим периодом. Возможно, за всю 1000+ летнюю историю

Около 2002-03 в РИ высокая смертность, это не лучший маркер\показатель лучшести периода за тысячелетнюю историю.

С 2006-08 согласен, да и с 2004-08 в принципе тоже

Собственно РИ-решение о невмешательстве в сложном 2004-м в сложные дела соседа и привело в т.ч. к этому "возможно наилучшему периоду в тысячелетней истории".

[Книжный червь]

Дело усложняется тем что во многих странах настоящие и самые важные деньги это иностранные - баксы, евры и прочие юани

Если у вас есть "настоящая валюта", в которой можно все купить, а ваши национальные тугрики - бумага, то да. Но вот народный банк Китая - это практически и есть правительственное агентство. И с курсом они играют в обе стороны, ровно так, как им надо. 

 

Изменено 1 May 2023 пользователем Книжный червь