Как СССР перетянуть глобально-экономическую инициативу на себя с 197x?

[Книжный червь]

Дело усложняется тем что во многих странах настоящие и самые важные деньги это иностранные - баксы, евры и прочие юани

Если у вас есть "настоящая валюта", в которой можно все купить, а ваши национальные тугрики - бумага, то да. Но вот народный банк Китая - это практически и есть правительственное агентство. И с курсом они играют в обе стороны, ровно так, как им надо. 

 

Изменено 1 May 2023 пользователем Книжный червь

[Книжный червь]

Вы представляете что будет если вымрет штук 5 банков из топ-10? вместе со всеми вкладами и текущими счетами всех эконом субъектов?

То есть, топ 10 банков нежить, которой нужна поддержка?

Так наоборот, чем быстрее грохнет, тем лучше.

Конкретно по 2008 году - ипотека в США стала выдаваться большому количеству людей, а под нее на рынок хлынул поток деривативов.

И когда пирамида схлопнулась, банки завопили, что они "слишком большие, чтоб падать".

И причем здесь государство, если лопнет конкретный банк?

[digger]

Ни в коем разе 2000-2008 были лучшим периодом. Возможно, за всю 1000+ летнюю историю

 

   Может быть с точки зрения текущего благостояния, и то далеко не всех с учетом неравенства.Я там не жил, потому не знаю.Но в долг : проедая доходы от дорогой нефти и сидя на халявной советской инфраструктуре, а также пренебрегая активной внешней политикой и роя тем самым себе яму.И еще десятки подобных дыр.В 2008 началось в Грузии и счастливый период закончился (не считая кризиса 2008).

[Vasilisk]

Один из коллег получил 5 баллов, пост скрыт. Напоминаю, что актуальная политика является полным оффтопиком и наказуется по всей строгости.

[ВИП]

То есть, топ 10 банков нежить, которой нужна поддержка?

Коллега, вы прекрасно знаете что обстановка может меняться внезапно в течение 1-2 дней, неожиданно для банков и населения. И вот, сегодня топ-10 банков в прекрасной форме, а завтра начальники государства принимают какое-либо важное решение и все банки превращаются в нежить.

В странах зависимых от внешнеторговой конъюнктуры даже и без внезапных решений начальников государства, превращение из отличного банка в нежить может занять считанные недели, и так каждые несколько лет

[ВИП]

Может быть с точки зрения текущего благостояния,

Да, и с точки зрения всеобщего оптимизма, и с точки зрения благосостояния именно медианного человека. Если в СССР медианный человек должен копить на покупку штанов, то в 2008 почти любой нищеброд из нижних 20% ходит в джинсах и имеет сотовый телефон, или может это сделать. Критерии бедности кардинально выросли.

Демография тоже очень благоприятная в нулевые - молодые трудовые ресурсы резко растут, СКР растёт, сальдо миграции положительное, репатриантов полно

и то далеко не всех с учетом неравенства

Неравенство конечно резко выросло, еще в 1990е, но даже с учётом этого, медианный человек 1988 и 2008, и бедный человек 1988 и 2008 это две большие разницы , и в 2000е гораздо больше возможностей улучшить своё положение, чем в 1988

Но в долг

Долги набранные в СССР как раз тогда активно отдавали, как и долги набранные в 1990е

сидя на халявной советской инфраструктуре

Инфра активно строилась и развивалась, в том числе и подводная.

Мощность портов всех видов одной РФ превысила мощность портов всего СССР-1990

Мощность одного лишь Новороссийска превысила мощность всех портов Украины

Инфра для интернета и мобильной связи вообще развилась с нуля до чуть ли не лучшей в мире по соотношению цена-качество

И еще десятки подобных дыр

Дыры были все 1000+ лет истории, ничего нового

Изменено 1 May 2023 пользователем ВИП

[Berlinguer]

Инфра для интернета и мобильной связи вообще развилась с нуля до чуть ли не лучшей в мире по соотношению цена-качество

Все так, эти мысли встречал и ранее.

Мощность портов всех видов одной РФ превысила мощность портов всего СССР-1990

Интересно, не знал ( а у СССР в портах в 1990-м историч. пик, или чуть раньше ? )

[Berlinguer]

Да, и с точки зрения всеобщего оптимизма

Нет, ну по оптимизму конец 50-х - начало 60-х кроет 2004-08, возможно разгромно.

[ВИП]

Нет, ну по оптимизму конец 50-х - начало 60-х кроет 2004-08, возможно разгромно.

Да, может быть

[ВИП]

Интересно, не знал ( а у СССР в портах в 1990-м историч. пик, или чуть раньше ? )

А с чего бы ему быть раньше

В 1990 году мощность портов всего Советского Союза достигала 600 миллионов тонн. Из-за распада страны мы потеряли практически половину. В начале 2000-х годов мощность портов России составляла только 300 миллионов тонн. За 17 лет мы увеличили её в три раза. В начале прошлого года впервые в истории совокупная мощность портов России преодолела отметку в 1 миллиард тонн. Это, как вы видите на графиках, на две трети больше, чем показатели всего СССР. Кстати, это цифра на начало года, сейчас – уже 1 миллиард 25 миллионов тонн. Растёт постоянно.Нужно и дальше наращивать этот потенциал, в том числе увеличить пропускную способность железнодорожных подходов к портам Азово-Черноморского бассейна

Итд итп. Я это запомнил когда слушал вот это обращение 5летней давности

[Книжный червь]

Коллега, вы прекрасно знаете что обстановка может меняться внезапно в течение 1-2 дней, неожиданно для банков и населения. И вот, сегодня топ-10 банков в прекрасной форме, а завтра начальники государства принимают какое-либо важное решение и все банки превращаются в нежить.

Смотрите. У нас есть такие секторы, которые не должны останавливаться ни при каких раскладах.
Естественные монополии. Энергосистема скорее всего должна быть единой, транспорт (я не очень себе представляю, как можно без ущерба для работоспособности приватизировать железную дорогу).
Но с банками штука интересная. Вообще банк - это обычная коммерческая организация, ей свойственно банкротиться.

Вы утверждаете, что банки очень крупного размера (топ 10) - это совсем другое дело, они не могут обанкротиться. Таким образом, они  частные организации, которые при этом не должны нести рисков банкротства?
В таком случае, все отрасли экономики равны, но некоторые равнее.

[sigulin.maxim]

я не очень себе представляю

легко... вообще их изначально и строили - частными. Мировой эталон эффективности (экономической) - частные дороги США...

Энергосистема скорее всего

Технологически выгоднее единая. С точки зрения экономики желательна конкуренция, но она (конкретно в этой сфере) иногда несет дополнительные риски...

 

[ВИП]

Вы утверждаете, что банки очень крупного размера (топ 10) - это совсем другое дело, они не могут обанкротиться. Таким образом, они частные организации, которые при этом не должны нести рисков банкротства?

Во-первых они частные далеко не только лишь везде. В РФ несколько самых больших банков в основном государственные.

Во-вторых, если они частные то их собственники вполне могут нести риски утратить эту собственность, но сами банки валить нежелательно

Т е обанкротиться могут их собственники а не сами банки

Вполне возможно сделать так - капитал стал отрицательным, гос-во принудительно выкупает банк за 1 тугрик, и проводит оздоровление, банк становится государственным или может быть продан другим собственникам

У нас есть такие секторы, которые не должны останавливаться ни при каких раскладах.

Банковская система в их числе

В таком случае, все отрасли экономики равны, но некоторые равнее.

В некоторых отраслях без жесточайшего регулирования и контроля не обойтись полагаю

Изменено 2 May 2023 пользователем ВИП

[Книжный червь]

легко... вообще их изначально и строили - частными. Мировой эталон эффективности (экономической) - частные дороги США.

Не "построить", а "выделить частный кусок" вместе с инфраструктурой из некогда единой сети.

[Книжный червь]

Вполне возможно сделать так - капитал стал отрицательным, гос-во принудительно выкупает банк за 1 тугрик, и проводит оздоровление, банк становится государственным или может быть продан другим собственникам

Если государство - акционер, то пожалуйста.
Но производство денег нужно сделать предсказуемым и регулярным.

[sigulin.maxim]

выделить частный кусок" вместе с инфраструктурой из некогда единой сети

при нормальном развитии сети - легко. есть масса примеров как это делать. если сеть редкая и нет конкурентных транспортных коридоров - то только госконтроль...

[Berlinguer]

Насколько помню в РИ при проблемах банков всегда страдала конкретная категория - их вкладчики.

Конечно если вкладчиками является пол-Флоренции в 14 веке, или треть-Лондона в 18-м, то создается впечатление что большие проблемы и у страны. Но является ли оно верным ?

[марик]

Есть маленькая тонкость. Сейчас, уж не знаю как в РФ, никто не получает на руки зарплату. Ее перечисляют на счет. И достаточно часто куча вещей к нему привязана от кредитки, до платежей за воду, свет и прочее. То есть ты не можешь забить на банк. В отличие от 19 века. И если твой банк внезапно влетает, это ведь не вина вкладчика. Как минимум вклады должны быть застрахованы. Причем это уровень обычного человека. А у предприятия и вовсе нет возможности обойти банк. Наличкой никто не расплачивается. Более того, прямо запрещено во множестве стран свыше какой то суммы. Так чья же вина, если завтра он банкрот? Моя, предприятия где я работаю или банкиров? Государства? Кто крайний? 

[Владимирович]

Не "построить", а "выделить частный кусок" вместе с инфраструктурой из некогда единой сети.

В Японии из одного города в другой можно проехать поездами разных компаний за разные цены на билеты, это весьма удивительно, полагаю

[марик]

Лично я вижу один вариант. Разделить частных и юридических лиц. Чтоб активы не пересекались и если кто влетит на бирже, как идиот в Азии, устроивший кризис, на обычных людях не отражалось

[sigulin.maxim]

не знаю как в РФ

все так же. единственное что даже карточки уходят в прошлое, молодежь смартфонами расплачивается

[ВИП]

Сейчас, уж не знаю как в РФ, никто не получает на руки зарплату. Ее перечисляют на счет

Всё так же. Больше того, народ до 35-40 лет всё больше делает через телефон. И переводы и инвестиции и платежи итд итп. Говорят что некоторые банки РФ в начале 2020х стали чуть ли не самыми прогрессивными в мире, как на самом деле хз.

У среднего городского человека несколько карт и счетов и зачастую нала почти нет

Изменено 2 May 2023 пользователем ВИП

[Magnum]

Говорят что некоторые банки РФ в начале 2020х тали чуть ли не самыми прогрессивными в мире, как на самом деле хз.

Так и есть, подтверждаю.  

 

 

 

[John D. Long]

среднего городского человека несколько карт и счетов и зачастую нала почти нет

Именно так.

 

 

Наличкой пользуюсь исключительно в маршрутках. Все покупки, кафе, автобусы, электрички - ислючительно по карте. Более того, уже даже бабушки на базарах, уличные ммузыканты и нищие на папертях принимают деньги переводами.

[марик]

У меня есть знакомый, который много лет работает в одной архитектурной госконторе, фактически через начальника делая частные проекты. Он две квартиры купил наличкой без банка. Так что я конечно верю, но как то не про всех. 

Я про Россию если кто не понял.