Опубликовано: 3 Feb 2011 Лично мне больше нравилось, как было. Так, оно не было, оно и есть. Первые русские дредноуты (Петропавловск, Донской) могут иметь явно выраженные "немецкие" корни. Дальше от "Цусим" и выше, эти корни все более и более отсыхают, и растут новые - более "мореходно-океанские", близкие к лучшему мировому кораблестроению. От мировых тенденций не уйдешь, и зарывать голову в песок с криком "У барона Врангеля все немецкое!" - это даже не смешно. А, решать все равно авторам :rofl: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Коллеги, откуда в РИФ в МЦМ-7 возьмутся корабли по типу Конго? Как развитие рейдеров Князей? Но их гораздо логичнее уменьшать до уровня "карманников", но никак не увеличивать.. Я что-то нить развития совсем утратил.. Кобра, Доктор Хайдер спасайте от когнитивного диссонанса Те же немцы после 3-х карманников, как только отказались от ограничений, пошли на "увеличение" - построили "Шарнхорст", а потом и вовсе полноценный быстроходный линкор. Куда Вы хотите загнать РИФ - в тупик? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 (изменено) А вот от торпед разве на "Петропавловске" не отказались? Извините, сейчас только дошурупил. Их вообще надо убрать, и с Донского тоже. Это я для любителей "немецких утюгов", слишком буквально нарисовал. Изменено 3 Feb 2011 пользователем Рюрик - 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Их вообще надо убрать, и с Донского тоже. <{POST_SNAPBACK}> На Донском надводные поворотные в корме должны остаться! Это ж рейдер. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 убрал ПТА. "Петропавловск" "Дмитрий Донской" Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Очень впечатляющая работа. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 (изменено) А собственно почему немцы? Это путиловский завод разрабатывал проекты в сотрудничестве с Блом-унд-Фосс. А остальные - Балтийский завод с привлечением специалистов МТК. Вот как раз "Измаил" должен быть единственным "немцем", потому что это путиловский проект. Петропавловск - вообще развитие скворцовского проекта реала. Вроде так. Геноссе Кобра, какие линкоры кто у нас проектирует??? Изменено 3 Feb 2011 пользователем Doctor Haider Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Куда Вы хотите загнать РИФ - в тупик? а я дальше писал, что идея ЛК-рейдера малоперспективна.. Карманники ведь никакие не ЛК.. они вполне себе классифицируются как ТКр с очень тяжелым вооружением.. и я потом я же пишу, что от строительства развития Донских скорее всего откажутся - тем более что быстроходные ЛК у нас есть - Измаилы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 замечу однако что у нас в скворешнике стоит 6 метровый дальномер и перд ним визир сопряженный с орудиями, дающий на циферблаты башен угол ГН однако германизированные понравились :threaten: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 однако германизированные понравились <{POST_SNAPBACK}> Они ничего, только вот немцы к их проектированию реально никаким боком? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 а я дальше писал, что идея ЛК-рейдера малоперспективна.. Карманники ведь никакие не ЛК.. они вполне себе классифицируются как ТКр с очень тяжелым вооружением.. и я потом я же пишу, что от строительства развития Донских скорее всего откажутся - тем более что быстроходные ЛК у нас есть - Измаилы... Как говорится: Си, Си, Да!, Но.... Наши "карманники" это действительно, очень подходящее слово выбрали, "реинкарнация" ВОК и развитие идеи "крейсерской войны" в эпоху дредноутов. По составу вооружения они действительно преТКР, но по замыслу использования - натуральные рейдеры цепочки Рюрик-Россия-Громобой-Д. Донской - все дальше тупик, как тупик сама "крейсерская война на коммуникациях". Что может сделать десяток "даже очень и очень крутых" рейдеров с океанскими коммуникациями вероятного противника - ничего, если ничего не смогли сделать сотни немецких п/л в ПМВ и ВМВ. А, как ТКР (преинкарнация эскадренного крейсера и защитника торговли) они не предназначались использоваться. Блин, написал, что рыба водится в воде. А, Измаилы у нас - это не быстроходные ЛИНКОРЫ, это быстроходные ДРЕДНОУТЫ. Чувствуете разницу? "Быстроходное крыло" флота времен ПМВ. Перефразируя известную фразу: БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНКОР - это железные гири вооруженные кувалдами, носящиеся, как бильярдные шары. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Германизированный "Петропавловск" хорош. А может действительно германским оставить только "Измаилы", а всех предыдущих оставить "русскими", на реального "Павла I" похожего? И Скворцова-Крылова? Короче, по надцатому кругу пошли. Давайте лучше не рисовать, а просто ТТХ выдать, и дальше ПМВ прописывать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Короче, по надцатому кругу пошли. <{POST_SNAPBACK}> Истина! Геноссе Кобра, я вас умоляю, уже выберите окончательно ликноры для вставки в справочник! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Давайте лучше не рисовать, а просто ТТХ выдать, и дальше ПМВ прописывать. Ага! Точно, точно! А еще не дышать, и не думать! Вы, меня извините дико.... Ну думал - начнут критиковать - то не се, там не там, туда не туда и т.д. Но, чтобы не рисовать совсем....... Вам же так немцев хотелось. У нас, слава Богу не Египет, чтобы по ЦУ строится "на подоконниках". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 натуральные рейдеры цепочки Рюрик-Россия-Громобой-Д. Донской - все дальше тупик, как тупик сама "крейсерская война на коммуникациях". именно так... коллега Рюрик а вас не затруднит все линейки положить в соответствующем месте а то глаза разбегаюццо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 (изменено) коллега Рюрик а вас не затруднит все линейки положить в соответствующем месте а то глаза разбегаюццо Обновил: + ЛНКР "Кронштадт" (русский "Тайгер"). + ЛНКР "Эрзац Громобой" + ЛНК "Гангут" + п/л "Краб" и "Нарвал" + немецкие "Петропавловск" и "Д. Донской" Это все россыпью, в "линейки" не вставлял. Изменено 3 Feb 2011 пользователем Рюрик - 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 А, Измаилы у нас - это не быстроходные ЛИНКОРЫ, это быстроходные ДРЕДНОУТЫ. Чувствуете разницу? "Быстроходное крыло" флота времен ПМВ. Перефразируя известную фразу: БЫСТРОХОДНЫЙ ЛИНКОР - это железные гири вооруженные кувалдами, носящиеся, как бильярдные шары. Нет, не чувствую.. линкор суть есть дредноут... и развивая Князей никак к быстроходному ЛК не придти.. ну точнее придти можно, только зачем ежели есть Измаилы.. поэтому развитию Князей однозначно не бывать Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2011 Q: Как зарегистрироваться на ФАИ? A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес fai@fai.org.ru какой Вы желаете ник. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 п/л Холланд- 41А (новый масштаб) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 хорошая Лодка! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 Нет, не чувствую.. линкор суть есть дредноут... и развивая Князей никак к быстроходному ЛК не придти.. ну точнее придти можно, только зачем ежели есть Измаилы.. поэтому развитию Князей однозначно не бывать Ув. Vova7. Линкор суть есть и броненосец. И, что? Мы ведь с Вами говорим о "быстроходном линкоре", который должен сочетать в себе ТРИ основных качества: 1. Вооружение линкора. 2. Бронирование линкора. 3. Скорость линейного крейсера. "Измаил" имеет только ДВА качества из них: вооружение и бронирование. Скорость (25 узлов сдаточная, а практическая повседневная, я думаю исходя из мировой практики - не более 24 узлов) не дотягивает до стандарта "быстроходности". В реале "быстроходный линкор" получился только к середине (даже к концу) 30-х гг. Я, уже молчу про "Айову" - 100% "быстроходный линкор". Даже "Нагато", не был полноценным "быстроходным" с его 26 узлами, а скорее "скоростным". У нас на дворе - 1914 г. Поэтому и предлагаются линейные крейсера и "скоростные" линкоры наподобие "Нагато". В соответствие с мировой практикой того времени. Ну почти того - конец 10-х гг. В моих проектах ЛНКР "Кронштадт" и "Громобой", ЛНК "Гангут" от "Донского" ровным счетом НИЧЕГО. С чего Вы взяли, что я являюсь его апологетом? Я написал, что это тупиковая ветвь развития, и ув. Кобра с этим согласен. С, уважением. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 хорошая Лодка! лодок у нас маловато - всего 35 штук современных. РИФ, наверное больше готовится к надводной войне. Это понятно, кто тогда знал про"КрессиАбукирХог"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 Я написал, что это тупиковая ветвь развития, и ув. Кобра с этим согласен. С, уважением. да это так, но в какой то период времени возможная для реализации, что мы и описываем... а вот после 1914 года Рейдер строить не будут ибо на фоне быстроходного Тайгера и Конги КНЯзь мягко говоря не очень...... Но опять таки вероятность его разработки и строительства в период с 1908 по 1912 гг. высока Да лодок маловато, что то в ходе войны будем и строить и корефанов покупать, причем скоррее всего есть мнение что после детального знакомства с крабообразнными UC не будут таки откровенно уебищными Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 да это так, но в какой то период времени возможная для реализации, что мы и описываем... а вот после 1914 года Рейдер строить не будут ибо на фоне быстроходного Тайгера и Конги КНЯзь мягко говоря не очень...... <{POST_SNAPBACK}> Согласен Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2011 да это так, но в какой то период времени возможная для реализации, что мы и описываем... а вот после 1914 года Рейдер строить не будут ибо на фоне быстроходного Тайгера и Конги КНЯзь мягко говоря не очень...... А, что будут? А, то разговоров, проектов много. Вы уже определились? Чтобы я не фантазировал по ТТХ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
