Формируем армию дикарей без металлов

[чукча]

Проблема.Пилум - с каменным или костяным наконечником, можно с костяным же наконечником ассегай.Длинная трубчатая кость достаточно прочная и твердая.Иначе дубина, но она менее эффективна ,чем колющее оружие.

Будет и то и то. Ваше же производственная база нулевая. Соответсвенно каждый воин принесет что у него есть и что ему по душе- кто дубину, кто каменный топор, кто копье с козырной длинной трубчатой костью.

[Сеня]

Главной проблемой у вас будет ДИСЦИПЛИНА. За 3 месяца вложить в голову дикарям даже слабый отзвук этого понятия - анрыл. То есть вы можете их построить (худо-бедно как-то) и - может быть, если повезёт - дать команду "Вперёд". Дальше ни о каком управлении речи нет и быть не может. Скорее всего и "Вперед" не успеете - просто при виде противника толпа сама кинется. Вперед. Или назад...

это в фаланге? Чтобы куда то кинуться нужно 1-возможность свободного перемещеия или 2-единство мнения В фаланге никуда не дёрнешся (попробуй протолкатся с 7го ряда вперёд).Большие круглые щиты никого не пустят ни вперёд ни назад.Эти месяцы только учить ходить строем.

[Тень Дуба]

Это очень оптимистично (насчет без драки).

Угу. Я ж и пишу - в основном.

И у греков и римлян то же.

Что - "то же"? Греки и римляне живут отдельными семьями, которые видят друг друга (издалека) раз в полгода-год??? 30-40 человек вместе для греков-римлян - невообразимое столпище???

"Ты троллишь бредишь, Фауст, наяву."©

>это в фаланге?

А тему почитать?

Вы сначала постройте фалангу-то. За 3 месяца будет верхом успеха, если вы научите "фалангитов" просто не драться между собой. Для них противоестественно просто сойтись с другим человеком ближе чем на несколько метров. В природе это - агрессия, нарушение личного пространства, надо или драться или обниматься.

>Большие круглые щиты никого не пустят ни вперёд ни назад

Большие круглые (а также малые треугольные и все прочие) щиты очень легко бросаются, когда нужно разбежаться (или подраться). Щит - это такая штука, с которой очень неудобно ходить и бегать, но которую очень просто бросить. Потому и за доблесть почитали, когда не бросали. Во времена на три головы более дисциплинированные.

Эти месяцы только учить ходить строем.

Вы так и не сказали, чего ради они вообще будут вас слушать (именно слушать - о слушаться ещё дорасти надо). И вообще концентрировать внимание на одном деле больше, чем на 30 секунд. Им само понятие "приказ" - неведомо.

[Тень Дуба]

Чтобы куда то кинуться нужно 1-возможность свободного перемещеия или 2-единство мнения

Господи, коллега-теретик, вы хоть раз в большой толпе-то что-то делали? На стадион проталкивались? В лыжных гонках с масстарта участвовали? Толпа из нескольких тысяч лыжников стоит плотнее, чем любая фаланга, а на лыжах выбраться из ряда посложнее, чем со щитом. И тем не менее толпа прекрасно даёт старт сама себе (ракету обычно судьи вслед пускают ...).

По старому как мир механизму из чистой биологии: "Все побежали - и я побежал"©Василий Алибабаевич. Единство мнения, ага...

Один шарахнется - и все за ним ломанут. Топча друг друга и бросая ваши любимые (а на их дикарский взгляд - дурацкие) щиты. В какую сторону ломанут - а это как повезёт, смотря где первыми шарахнутся, в первом ряду или в последнем...

[Dzedatis]

Нужно волшебное оружие. Например, стальной лом :)

[denIS@RU]

А луки? - не вундервафля будет? - добиться за 3 месяца 2-5% попаданий от залпа реально, при использовании местности вполне реально выбить из нападающей толпу до трети состава и остальные побегут, хотя про треть эт я маханул - но все же... (вопросы командования, дисциплины и снабжения я не рассматриваю вообще)

[Серый]

А луки? - не вундервафля будет?

А с луками проблема в снабжении. Не может промышленность обеспечить возросшие потребности фронта... Если с едой трудно, но вполне реально, обеспечить запасы на три месяца тренировок, то вот со стрелами большая проблема. Каждый день нужно выстреливать по 100-150 стрел на рыло. И то при условии, что они уже "по гражданке" массово применяют луки на охоте и разборках. Если нет - даже начинать тренировки смысла нет.

[Гость_максимус_*]

Праща?

Закидываем врагов с дальней дистанции камнями и смотрим на результат

[чукча]

Праща?

Закидываем врагов с дальней дистанции камнями и смотрим на результат

Могут побить. Возможно даже ногами

[denIS@RU]

Луки, верёвки, пращи, дубинки, обожжёные копья в наличие .

Таки проблему со стрелами решить можно... - за 3 месяца 1 тысяча - ударный отряд -вторая тысяча крутит стрелы ))

[Тень Дуба]

Вообще автор темы нас несколько дезориентировал - и я беру половину своих слов обратно.

Дикари, которых можно собрать 2000 в кучу - это уже не совсем дикари. А если их можно ещё и держать в этой куче 3 месяца (то есть кто-то их кормит всё время) - это уже:

1) совсем не дикари;

2) часть довольно крупной структуры: общество способно надолго оторвать от работы (и не передохнуть потом) весьма небольшой процент работников, никак не больше 20% (тем более - это не кочевники). То есть всего на нас работает где-то в районе 10000 мужиков, в племени в целом тысяч 50 народу, если не больше...

Таких можно чему-то уже и учить... Хотя начитать всё равно придётся с самых элементарных (для нас) понятий, куда более элементарных, чем понятие строя вообще...

[thrary]

часть довольно крупной структуры: общество способно надолго оторвать от работы (и не передохнуть потом) весьма небольшой процент работников, никак не больше 20% (тем более - это не кочевники). То есть всего на нас работает где-то в районе 10000 мужиков, в племени в целом тысяч 50 народу, если не больше

<{POST_SNAPBACK}>

Предлагаю варианты:

1) в поле пашут бабы, в это время мужики маются херней занимаются стратегически важными занятиями, как-то дудением в палки дуделки и войной.

2) после сбора урожая/сезона ловли рыбы/осеннего забоя нагулявшего вес парнокопытного мужики маются херней занимаются стратегически важными занятиями, как-то дудением в палки дуделки и войной.

Итого чтобы собрать 1000 мужиков на 3 месяца нужно просто иметь эти 1000 мужиков. Т.е. всего там тыщ пять народа.

Во втором случае им даже не обязательно владеть с/х. Бу зе вей по отчетам злые чукочи выставляли гоп компании до 900-1200 человек -- на рыбной ловле и архаичном скотоводстве в довольно таки мерзком климате. Для любых произвольно архаичных земледельцев вообще не вижу ни малейших проблем. Тем более что вариации на тему кластерного поселения или племени-города появляются как только появляется земледелие. А там найти тыщу мужиков нет проблем.

[ZTZ-99]

Национал-патриотизм.

А вот если добавить, что не только убьют, а ещё и скушают...

А также используют сексуально...

А вообще, надо ориентироваться в данной ситуации на маори, гавайцев (мечи с костяными вставками), жителей Папуа-новой Гвинеи. Те в не столь доавние времена ухитрялись побивать арабских наемников (с последующим съеданием).

[thrary]

А вообще, надо ориентироваться в данной ситуации на маори, гавайцев (мечи с костяными вставками), жителей Папуа-новой Гвинеи. Те в не столь доавние времена ухитрялись побивать арабских наемников (с последующим съеданием).

Ну, это сельхоз народы с высокой плотностью населения... И что-то мне подсказывает, что как гавайцы и маорийцы в варварстве находятся, а не в дикарстве.

Какие-нить тлинкиты, эскимосы или чукчи-охотники на морского зверя -- вполне укладываются в концепцию... И вроде как раз дикари, а не варвары(на грани перехода между формациями).

Изменено 11 Nov 2010 пользователем thrary

[alymal]

Разбить на сотни и потихоньку резать толпу врагов... 3-4 тысячи на территории не продержаться долго без еды, начнут выжирать округу.

На пути фуражиров поставить по сотне заслону. Кто отошел, тот пропал.

Когда вражеская армия потреплется достаточно - генеральное сражение. Катапульты с каменной шрапнелью по площадям - не так уж и сложно, нужны канаты и дерево...

[thrary]

Тут я немного выше писал, что даже гавайцы с маорийцами на дикарей совсем не тянут.

То что варваров можно разбить на сотни и сунуть им в лапы катапульту -- это очевидно.

С дикарями вопрос.

[Тень Дуба]

>Итого чтобы собрать 1000 мужиков на 3 месяца нужно просто иметь эти 1000 мужиков. Т.е. всего там тыщ пять народа.

Ну, это малость перебор. Или, если хотите - самый крайний случай. На неделю-другую - да, а на три месяца даже в Средние века на сборы не призывали...

Или - имхо, реальней - нужно иметь 1000 мужиков и обычное дикарское многоженство. То ест тыщ пять - это без учета детей. Тогда вполне.

Ну и да - достаточно плотное поселение. Бродячих охотников 1000 просто собрать вместе - надо месяц пехом по лесам шлёпать...

Но если это достаточно плотные поселения - у них однозначно есть какие-то старосты, главари, жрецы и какие-никакие навыки коллективных действий. В общем, это уже не безнадежно.

Но - вопросы к автору - надо таки знать ихнюю идеологию. А то можно налететь.

Почему они, например, щиты не используют (по условию)? Были племена, считавшие, что щит юзают трусы. За 3 месяца вы их не переубедите...

Или, скажем, вполне была распространена идеология индивидуальной доблести (предшественник рыцарской, собственно). Когда помогая товарищу в бою вы лишаете его заслуженной славы и вообще смертельно обижаете неверием в его способность самому всех врагов завалить. В общем, двое дерутся - третий не встрюй. Фиг вы за 3 месяца таких построите в фалангу...

[Гость]

как насчёт массового использования пращи?

если пращу раскручивать не горизонтально над головой а в вертикальной плоскости (как греки)

то пращьников можно построить в относительно плотный строй

(правда в 1 ряд но это всё же лучше чем рассыпной строй и обеспечит большую плотность стрельбы)

ну и как грекам можно в левую руку пращьникам дать лёгкий плетённый щит

а на пояс повесить какое-нибудь оружие для рукопашной

(например косятной "нож" точнее стилет или дубинку)

[Curioz]

Армия и флот из "Миссионеров" чем Вам не подходит? :huh:

[thrary]

Армия и флот из "Миссионеров" чем Вам не подходит?

Смотрим сабж.

"Формируем армию дикарей без металлов"

Пытаемся понять каким тут раком Миссионеры.

[Curioz]

Практически дикари практически без металлов...

Из стратегического сырья - керамика, древесина и тростниковый спирт.

[thrary]

островитяне из Миссионеров заведомо не дикари

[Curioz]

заведомо не дикари

<{POST_SNAPBACK}>

Ну тогда варвары, на границе с дикарством. Каменный век, родовой строй, каннибализм...

Из варварства их Старые вытащили, да и то не совсем...

[thrary]

Ну тогда варвары, на границе с дикарством. Каменный век, родовой строй, каннибализм...<BR><BR>Из варварства их Старые вытащили, да и то не совсем...

Дикари на границе с варварством, это... юго-восточые аборигены австралии.

Варвары на границе с дикарством, это... папуасы НГ.

Маорийцы и прочие полинезийцы не только полноценные варвары, но и из четырех пороговых достижений к цивилизации они сделали их все -- письменность, города, бюрократия, гос-во... только по одной единице в разных частях ареала.

Изменено 25 Nov 2010 пользователем thrary

[Lestarh]

папуасы НГ.

Вообще-то они вполне себе развитые земледельцы племенного уровня. Дикарством там даже и не пахнет.