Возрожденная Византия

[Antonius Block]

Целиком? Без шансов. Моголы никого дальше берега не пустят.

Разве что базы в торговых городах Малабара (как португальцы в РИ).

<{POST_SNAPBACK}>

В перспективе, разумеется. Вместо британской... :)

[Крысолов]

у Марков Аврелиев иногда вырастают дети - Коммоды

Коммода зарезали зажравшиеся олигархи. Да и оболгали после смерти.

Целиком? Без шансов. Моголы никого дальше берега не пустят.

Англичане как-то управились. Со временем

Даешь византийскую Индию!

Вот кстати рекомендую всем, а особенно Георгу обратить на такой момент - торговые пути в Индию Византии необходимы как воздух. Ибо во второй половине 16-го века американское золото и серебро таки пойдет в Европу и произойдет революция цен. На Османов это повлияло в том смысле что стал падать курс акче. Так что видантии нужен будет срочный приток драгметаллов. В общем будет колоссальная резня греков и испанцев в Индийском океане. К противостоянию Византия привлечет Императора и Нидерланды (кстати, надо бы подумать - Свящнная Империя более консолидирована чем в реале как я посмотрю, так что колониальная экспансия Германских государств вполне реальна) и Англию. Имхо, дело должно кончится вытеснением Испанцев к западу от Мыса Доброй Надежды (вспоминаем мои предложения о греческой колонии в Капе). Вот только вопрос, как Византия будет делить добычу с союзнками? Кому Индию, кому острова Пряностей, кому Китай? И самое главное - Ода Набунага примет православие или как?

Но реален ли такой брак?

Не верю. Какая Франции выгода? А Византии?

Карл V становится персонажем гипотетическим

Вот Карл V кажется мне совсем некритичным. Мне больше интересно, будет ли аналог Карла VI сумашедшим или нет? Ведь от его безумия зависит вся история Англии и Франции на весь 15-й век. Ведь даже если и со здоровым королем ход столетней может быть аналогичен РИ, то рождние небольного на голову сына Генриха V чревато затягиванием Столетней войны еще лет на 50...

[Georg]

Вот Карл V кажется мне совсем некритичным. Мне больше интересно, будет ли аналог Карла VI сумашедшим или нет? Ведь от его безумия зависит вся история Англии и Франции на весь 15-й век. Ведь даже если и со здоровым королем ход столетней может быть аналогичен РИ, то рождние небольного на голову сына Генриха V чревато затягиванием Столетней войны еще лет на 50...

Во Франции мне нужны персоналии аналогичные реалу. Если не получается на дочери Элишки, то не женить-ли нам Иоанна на дочери ее брата - Вацлава III?

А пока....

Попытаемся набросать персоналии Витттельсбахов до начала XVI века.

Людвиг III (1282-1347) герцог Баварский, император СРИ. Потомки:

1 Людвиг IV(1316-1361) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, герц. Баварский и Тирольский, император СРИ (1347-1361), ж- Маргарита Тирольская. Детей нет.

2 Стефан I(1317-1375) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, по смерти брата - герц. Баварский и Тирольский, маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, император СРИ (1361 - 1375). Ж- Елизавета Арагоно-Сицилийская(+1349)

21 Стефан II(1337-1413) герц. Баварский и Тирольский, император СРИ (1375-1413), ж- Таддеа Висконти Миланская(+1381)

211 Людвиг V(1365-1447) герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1413-1447), ж- Анна дела Скала, дочь герцога Вероны Кансиньорио Скалигера.

2111 Людвиг(1403-1445), герцог Тирольский, умер при жизни отца, ж- Мария Ласкарис, внучка Мануила II. Детей нет, ветвь пресеклась.

222 Изабелла Баварская, королева Франции.

22 Фридрих (1339-1393) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, ж- Анна фон Нойфен(+1380)

221 Генрих (1386-1450) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, ж- Маргарита Австрийская(+1447)

2211 Людвиг VI(1417-1479) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1447-1479), ж- Амалия Саксонская(+1502)

22111 Георг(1455-1503) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1479-1503), ж- Елизавета д`Эсте.

221111 Елизавета(1478-1504) м- Людвиг V(1478-1544), курфюрст Пфальцский, герцог Брабантский, граф Люксембургский, Лимбургский и Намюрский, граф Фландрии и Артуа, Пфальцграф Бургундии

222 Елизавета(1393-1442) м- Феодор Асень-Ласкарис, царь Болгарский(+1440)

23 Иоганн I(1341-1397) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий

231 Эрнест(1373-1438) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, ж- Гедвига Польская

2311 Альберт (1401-1460) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, с 1440 – король Чешский.

23111 Иоганн (1437-1463) король Чешский (1460-1463).

23112 Зигмунд(1439-1501) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, король Чешский (1463-1501).

23113 Альберт II(1447-1508) Маркграф Моравский, с 1501 король Чешский, маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, с 1503 герцог Баварский и Тирольский.

23114 Маргарита(1442-1479) м- Федерико Гонзага, маркграф Мантуи(+1484)

23115 Елизавета(1443-1484) м- Эрнест, курф. Саксонский(+1486)

3 Вильгельм(+1389) маркграф Монферратский, имперский наместник Италии. Женат на Ирине Ласкарис.

31 Альберт(1336-1404) маркграф Монферратский

311 Вильгельм II(1365-1417) маркграф Монферратский ж- Маргарита Бургундская(1374-1441)

311 Маргарита(1363-1423) м- герцог Иоанн Бургундский(+1419)

312 Иоганна(1381-1410) м- Альберт IV, герцог Австрийский(+1404)

Ветвь пресеклась.

4 Маргарита(1325-1374) м- Стефан Пржемыслович, король Чешский и Венгерский(+1353)

Теперь Пфальцская ветвь:

Рудольф (1274-1319) курфюрст Пфальцский, старший брат императора Людвига Баварского ж- Матильда Нассау(+1323)

1 Адольф(1300-1327) курфюрст Пфальцский

11 Руперт II(1325-1398) курфюрст Пфальцский, ж- Беатрисса Сицилийская(+1365)

111 Руперт III(1352-1410) курфюрст Пфальцский

1111 Людвиг III(1378-1436) курфюрст Пфальцский, ж- Матильда Савойская(+1438)

11111 Людвиг IV(1424-1479) курфюрст Пфальцский

111111 Филипп(1448-1508), курфюрст Пфальцский, герцог Брабантский, граф Люксембургский, Лимбургский и Намюрский, граф Фландрии и Артуа, Пфальцграф Бургундии, ж- Мария Бургундская, дочь Карла Смелого.

1111111 Людвиг VII (1478-1544) курфюрст Пфальцский, герцог Брабантский, граф Люксембургский, Лимбургский и Намюрский, граф Фландрии и Артуа, Пфальцграф Бургундии, с 1503 граф Генненгау, Голландии и Зеландии и император СРИ. Ж - Елизавета(1478-1504), дочь и наследница императора Георга.

Итак, как видим в 1503, после смерти императора Георга, Бавария и Тироль, где действует жесткое салическое право, перешли к младшей мужской ветви потомков Людвига Баварского – Чешско-Бранденбургской, а Генненгау, Голландия и Зеландия – в приданное за Елизаветой отошли Пфальцским Виттельсбахам. (вышеупомянутое «221111 Елизавета(1478-1504) м- Людвиг V(1478-1544), курфюрст Пфальцский, герцог Брабантский, граф Люксембургский, Лимбургский и Намюрский, граф Фландрии и Артуа, Пфальцграф Бургундии»)

Пфальцские избрались и на трон СРИ.

[MGouchkov]

Лично в судьбе Колумба во первых важно- куда можно сунуться с нетривиальными ("западными" в противоположность увлечённости всех Индийским океаном) интуициями, с генуезской рекомандацией. А уж во вторых,- кто под это дело даст вобщем-то очень немного денег.

В РИ Колумб сначала обратился к португальцам, но у тех- свои спецы по северо-западной (в отличии от Кабрала) атлантике- Кортириалы были. Имхо, в АИ у Колумба есть шанс стать великим германо-имперским- голландским мореплавателем...

[Georg]

Пфальцские избрались и на трон СРИ.

Что-то я тормозил вчера вечером. Зачем вообще Пфальцская ветвь? Карл Смелый отдал бы Марию за сына императора, то есть за Георга, а не за Филиппа Пфальцского. И они продолжили бы династию, оставив потомкам Нидерланды целиком, Франш-Контэ и Баварию с Тиролем. А Пфальцских можно оставить про запас.

Бранденбургская же ветвь потомков Стефана Людвиговича таким образом не получит Баварии... Но для Чехии сие есть благо - если в унии с Баварией, Тиролем и Бранденбургом чехов будут подавлять немцы, то уния с одними Бранденбургом и Лузацией означает что эти де-факто славянские земли реально просто присоединяются к Чехии.

Картина получается следующая:

Людвиг III (1282-1347) герцог Баварский, император СРИ. Потомки:

1 Людвиг IV(1316-1361) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, герц. Баварский и Тирольский, император СРИ (1347-1361), ж- Маргарита Тирольская. Детей нет.

2 Стефан I(1317-1375) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, по смерти брата - герц. Баварский и Тирольский, маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, император СРИ (1361 - 1375). Ж- Елизавета Арагоно-Сицилийская(+1349)

21 Стефан II(1337-1413) герц. Баварский и Тирольский, император СРИ (1375-1413), ж- Таддеа Висконти Миланская(+1381)

211 Людвиг V(1365-1447) герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1413-1447), ж- Анна дела Скала, дочь герцога Вероны Кансиньорио Скалигера.

2111 Людвиг(1403-1445), герцог Тирольский, умер при жизни отца, ж- Мария Ласкарис, внучка Мануила II. Детей нет, ветвь пресеклась.

222 Изабелла Баварская, королева Франции.

22 Фридрих (1339-1393) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, Герцог Люксембург, женат на Анне Люксембург, внучке Яна и Симониды.

221 Генрих (1386-1450) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, Герцог Люксембург, ж- Маргарита Австрийская(+1447)

2211 Людвиг VI(1417-1479) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, Герцог Люксембург, герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1447-1479), ж- Амалия Саксонская(+1502)

22111 Георг(1455-1503) граф Генненгау, Голландии и Зеландии, Герцог Люксембург, герцог Баварский и Тирольский, император СРИ (1479-1503), герцог Брабантский и Лимбургский, граф Фландрии и Артуа, Пфальцграф Бургундии, ж- Мария Бургундская, дочь Карла Смелого

222 Елизавета(1393-1442) м- Феодор Асень-Ласкарис, царь Болгарский(+1440)

23 Иоганн I(1341-1397) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий

231 Эрнест(1373-1438) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, ж- Гедвига Польская

2311 Альберт (1401-1460) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, с 1440 – король Чешский.

23111 Иоганн (1437-1463) король Чешский (1460-1463).

23112 Зигмунд(1439-1501) маркграф. Бранденбургский и Лужицкий, король Чешский (1463-1501).

23113 Альберт II(1447-1508) Маркграф Моравский, с 1501 король Чешский, маркграф. Бранденбургский и Лужицкий.

23114 Маргарита(1442-1479) м- Федерико Гонзага, маркграф Мантуи(+1484)

23115 Елизавета(1443-1484) м- Эрнест, курф. Саксонский(+1486)

3 Вильгельм(+1389) маркграф Монферратский, имперский наместник Италии. Женат на Ирине Ласкарис.

31 Альберт(1336-1404) маркграф Монферратский

311 Вильгельм II(1365-1417) маркграф Монферратский ж- Маргарита Бургундская(1374-1441)

311 Маргарита(1363-1423) м- герцог Иоанн Бургундский(+1419)

312 Иоганна(1381-1410) м- Альберт IV, герцог Австрийский(+1404)

Ветвь пресеклась.

4 Маргарита(1325-1374) м- Стефан Пржемыслович, король Чешский и Венгерский(+1353)

Имхо, в АИ у Колумба есть шанс стать великим германо-имперским- голландским мореплавателем...

Сие зависит от императора Георга

И главное от того, закончилась ли у него на 1490 "война за Бургундское наследство".

Все же - какие у кого мысли по поводу возможной супруги Иоанна Доброго в условиях отсутствия Боны Люксембург?

У меня вообще вчера мелькала мысль женить его на Джованне Анжуйской. Та не имела детей в 3 браках, гарантированно бесплодна, и после Иоанна корона вообще перешла бы к Алансонской ветви Валуа. Но на 1332 Джованна еще маловата.

А так - и Столетняя пошла бы по иному, и Бургундского государства могло вообще не возникнуть.

[Georg]

В общем будет колоссальная резня греков и испанцев в Индийском океане.

Возникла идиотская мысль пресечь все же Барселонскую династию в Арагоне, но в середине XVI века. И устроить войну за Арагонское наследство между Испанией и Францией .

И самое главное - Ода Набунага примет православие или как?

О-о-о-о!!!

[Крысолов]

И устроить войну за Арагонское наследство между Испанией и Францией .

Гм. А Франция потянет? Она еще Итальянские войны с Германией не закончила. Снесут ее.

О-о-о-о!!!

Во-во!

[Крысолов]

вообще перешла бы к Алансонской ветви Валуа

Мда. Тут произволить и произволить...

[Georg]

Гм. А Франция потянет? Она еще Итальянские войны с Германией не закончила. Снесут ее.

Теперь все войны под вопросом.

Мда. Тут произволить и произволить...

Угу. Этот вопрос меня более всего и занимает. В сущности если персоналии отклоняются от реала - можно вернуть их в следующих поколениях благодаря бракам с теми же женщинами в паре-тройке поколений. Но вот порядок и количество сыновей у Иоанна может быть иным. И здесь возможен большой спектр вариантов вплоть до мощного генератора СИГ под кодовым названием "Карл Смелый - король Франции".

В первом приближении необходимо выяснить, на ком мог бы женится Иоанн при отсутствии Боны.

[Крысолов]

Как говорится все уже украдено до нас и мысль форумская неисчерпаемый кладезь премудрости.

К вопросу об освоении америки вполне уместно посмотреть на эту старую тему http://alternatiwa.borda.ru/?1-2-0-0000001...-0-0-1103055257

Хочу сэра Фрэнсиса Дрейка, покорителя Теночтитлана!

[Georg]

Вот Карл V кажется мне совсем некритичным. Мне больше интересно, будет ли аналог Карла VI сумашедшим или нет? Ведь от его безумия зависит вся история Англии и Франции на весь 15-й век. Ведь даже если и со здоровым королем ход столетней может быть аналогичен РИ, то рождние небольного на голову сына Генриха V чревато затягиванием Столетней войны еще лет на 50...

Есть большие сомнения в том, что психическое заболевание Карла VI генетически обусловлено. По крайней мере Иван Лесны в своей книге «Властелины мира глазами невролога» пишет:

По небогатым сведениям, встречающимся в хрониках, можно заключить, что французский король страдал приступами агрессии (более или менее продолжительными), которые сменялись на долгое время совершенно нормальным состоянием. По мере того, однако, как болезнь прогрессировала, наступило слабоумие. Сначала приступы провоцировались сильными эмоциональными переживаниями, позднее наступали независимо от них, как бы сами по себе.

Причем уже до происшествия в Мансе, считавшегося толчком к "безумию" короля,

в его поведении наблюдались симптомы некоторой аномалии.

Эта картина не отвечает, по сути дела, ни одному психическому

заболеванию, зато достаточно четко укладывается в рамки так называемой

очаговой, или парциальной эпилепсии. Если очаг эпилепсии находится в

височной доле головного мозга (височная, или темпоральная эпилепсия),

начинается так называемая психомоторная эпилепсия, когда больной не всегда

впадает в беспамятство, и его создание только замутнено. Зато он делает

странные, бросающиеся в глаза вещи: раздевается, лазит на четвереньках, или

стремглав убегает. Вариантов болезненного поведения много, и один из них --

насилие. В состоянии припадка больной нападает на окружающих и может даже

убить. Агрессивное поведение Карла VI во время происшествия у Манса очень

напоминает припадок так называемой психомоторной эпилепсии, с которой знаком

на практике почти каждый невролог. Известно, что височная эпилепсия является

довольно частым заболеванием; что же касается парциальной эпилепсии вообще,

нередко встречается и ее агрессивный тип. И уж тем более широко известно,

что нелеченная эпилепсия приводит к слабоумию.

Установить точный неврологический диагноз с временным интервалом в

несколько столетий чрезвычайно сложно; в лучшем случае, он будет весьма

правдоподобным предположением. Кроме того, мы не имеем понятия об этиологии

этой формы эпилепсии, которая, как известна, бывает вторичной. Чаще всего

причиной этого заболевания бывает воспалительный процесс или травма.

Экспансивный процесс можно исключить, так как король жил с припадками

тридцать лет. Свидетельства же о болезни типа энцефалита мы наверняка нашли

бы в хрониках. Зато травмы (падения с лошади, ранения в бою) были в средние

века столь обычным делом, что упоминания о них могло и не сохраниться.

Поэтому не исключено, что Карл VI перенес в свое время травму.

Как бы там ни было, так называемое "безумие" французского короля больше

всего напоминает височную, или темпоральную эпилепсию. Это один из первых

случаев такого заболевания, зарегистрированный в истории.

А раз так – сумасшествие Генриха VI английского не зависит напрямую от французского деда. Так что в Англии оставляем как есть.

По Люксембургам – с браком Яна и Симониды Ласкарис я погорячился. Подняв матчасть, понял что император Генрих VII Люксембург союзником Византии не станет. В РИ он до избрания в кайзеры был саттелитом Франции, и даже кажется приносил оммаж Филиппу Красивому, а став императором – согласовывал свою политику с Францией. Поход в Италию был предпринят с санкции Филиппа Красивого и папы, гибеллинов в Италии Генрих не поддерживал, а старался «примирить гибеллинов и гвельфов» (в результате чего оттолкнул от себя и тех и других). Конфликт с Неаполитанскими Анжуйцами у Генриха возник «по ходу дела», и как только он, очевидно осмелев после смерти Филиппа Красивого и папы Климента (преемника которому долго не могли избрать), объявил войну Роберту Неаполитанскому – как тут же был отравлен, очевидно кем-то из собственного же окружения.

От проникновения в Италию профранцузского императора Византия отнюдь не будет испытывать восторга. То есть Ян женится на другой. В отсутствии в этом мире для него невесты, у которой в приданном королевство – скорее всего на французской принцессе. По возрасту более всего подходит Изабелла, дочь Карла Валуа от первого брака, в РИ вышедшая в Бретань. Детей не было, так что первый брак Яна бездетен. Вторым он женится как в РИ на Беатрисе Бурбонской, и как в РИ будет иметь от нее одного сына – Венцеля. Венцель как в РИ умрет бездетным, и дом Люксембургов пресечется, выморочное герцогство отойдет Виттельсбахам.

Самому же Яну при жизни – в общем судьба быть французской шестеркой, и как и в РИ сложить буйну голову при Креси.

Симониду же хочу сделать королевой прекрасного Кипра и матерью Пьера Лузиньяна Крестоносца.

Долго ломал голову над тем, что у нас с Францией. Получается зело забавная картина.

На момент, когда в этом мире дофин Жан Нормандский, будущий король Иоанн Добрый, приблизится к брачному возрасту, Франция оказывается в дипломатической изоляции. С Виттельсбахами едва ли не открытая война в Италии, вражда с Арагоном, с Англией зело напряженные отношения, и беглый Робер Артуа уже вовсю интригует в Лондоне. В Кастилии девиц на выданье на тот момент нет… Короче невесту Иоанну будут искать в самой же Франции – среди французских принцесс крови.

И здесь наиболее вероятный вариант – Бланка, младшая дочь Филиппа Длинного. Что они троюродные – роли не играет, Карл IV вон вообще на двоюродной сестре (дочери Карла Валуа) женился. Она примерно тех же лет, что и Бонна, умерла примерно в то же время, что и РИ вторая жена Иоанна. В РИ – замуж не вышла, и позднее ушла в монахини. Но по поводу потомства… Складывается впечатление, что проклятие великого магистра поразило и дочерей Филиппа Длинного. Жанна в браке с Эдом Бургундским детей не имела, Изабелла в браке с Ги Вьенским (герцогом Дофинэ) детей не имела, и только у Маргариты, выданной во Фландрию, были сын и дочь.

Так что наиболее вероятен вариант, что брак Иоанна с Бланкой будет бездетным, во всяком случае без мужского потомства.

В этом случае после Пуатье регентом Франции станет брат Иоанна Филипп, герцог Орлеанский, и он же унаследует корону после смерти брата. Судя про тому, что приходилось о нем читать, персонаж сей похож на Людовика д`Эвре, изображенного у Дрюона – уравновешен, последователен, честен, звезд с неба не хватает, но обладает здравым смыслом и руководствуется оным. Так что думаю с кризисом справится не сильно хуже Карла V.

Но у Филиппа Орлеанского (женатого тоже на троюродной сестре, дочери Карла IV Красивого), детей тоже нет. То есть как наследники будут рассматриваться сыновья погибшего при Креси Карла Алансонского, младшего сына Карла Валуа (поздний ребенок от последнего брака).

Их трое. Оба старших, Карл и Филипп, в РИ пошли по церковной карьере, и достигли высших степеней – оба вышли в кардиналы, Карл стал архиепископом Лионским и примасом Галлии, Филипп архиепископом Руанским, титулярным патриархом Иерусалимским, и пламенным апостолом крестового похода на освобождение Гроба Господня.

Но поскольку здесь они наследники дома Валуа – служить Церкви им не судьба.

Не упоминаю о третьем из братьев Алансонов – Пьере, ибо он как и в РИ останется графом Алансонским и продолжит как в РИ род Алансонов.

Самое забавное, что по возрасту старшие алансонские примерно совпадают – Карл с РИ Карлом V, Филипп – с его братом Филиппом Бургундским. А если они у нас вышли в наследники – то и женим старшего на РИ супруге Карла V, Жанне де Бурбон, и определим им тех же детей, а Филиппу отдадим Бургундию и женим как и РИ Филиппа на Маргарите Невер-Фландрской, богатейшей наследнице Франции (от отца унаследовала Фландрию, Невер и Ретель, от матери, дочери Филиппа Длинного – Франш-Контэ и Артуа).

Таким образом мы получили заместителей РИ Карла V и Филиппа Бургундского, но нет их братцев Анжуйского и Беррийского, а значит в этом мире не будет Валуа-Анжуйского дома и герцогов Монпансье. А значит наш грядущий аналог Карла VII не сможет женится на принцессе из не существующего здесь Валуа-Анжуйского дома, и персоналия Людовика XI под вопросом. Зато с бургундским домом все в норме – сын Филиппа так же женится на виттельсбахской принцессе, внук – на португальской, и в результате полный аналог РИ Карла Смелого вполне себе вырисовывается.

Филипп Орлеанский – в нашей АИ Филипп VII, преемник Иоанна Доброго, умер в 1375. После него царствует Карл V, которого мы перевели из Галликанских примасов во Французские короли, после него – его сын Карл VI, по крайней мере по матери аналогичный реалу. Но – не Безумный. Нормальный. Обоснование – если это генетика, то тут другой отец, если (как и я думаю) Лесны прав и это опухоль вследствие травмы – травмы в АИ можно и избежать.

Таким образом Смуты во Франции и арманьяко-бургундских войн нет. Но аналог РИ «генриховского» этапа Столетней все равно будет. Начнется он с так называемой «Брабантской войны».

В конце XIV века мужской род герцогов Брабантских пресекся, и единственной наследницей оказалась Маргарита. Она в РИ (и в этой АИ) вышла замуж за Венцеля Люксембургского, сына Яна. Детей у этой пары не было. Люксембург без спора отойдет Виттельсбахам как выморочный имперский лен. Но вот свои наследные владения Брабант и Лимбург Маргарита в РИ отказала по завещанию внуку своей сестры, в свое время вышедшей замуж во Фландрию, то бишь герцогу Бургундскому. Было это аккурат в 1408 году.

Брабант с Лимбургом вклиниваются между виттельсбахскими Геннегау, Голландией и Люксембургом, так что император опротестует завещание Маргариты, и попытается захватить Брабант как выморочный имперский лен. Франция, которая на тот момент (поскольку не безумный Карл VI обещал быть вполне приличным правителем) сильна и процветает – вступится за права кузена, и начнется Брабантская война. На первом этапе Виттельсбахи потерпят поражение и даже утратят Геннегау. Но на втором – пригласят поучаствовать Генриха V, и он не откажется .

Да, во Франции нет Смуты. Но за то под командованием Генриха V оказываются не только англичане, но и немцы. Много немцев. Ибо неоднократные вторжения французских войск на территорию СРИ дадут императору возможность подписать имперских князей на объявление войны от имени империи с выставлением общегерманской армии .

Не знаю, понадобится ли в итоге Жанна… но французам жизнь медом не покажется.

И последнее. По Испании (и по Америке) получается реал, уния Арагона и Кастилии. Ибо не получится не только задружить сильно с Мартином Арагонским и женить его, но и ни к чему это Византии. Ибо королем ни Сицилии, ни Неаполя он в этой АИ скорее всего не будет.

Мы ведь как то упустили из виду род Неаполитанских Анжуйцев, а зря. Разберем его. Ну с венгерской ветвью все ясно – ее попросту нет. Ибо как вы выразились «если где-то прибыло – то где-то убыло». Если Вацлав III избежал гибели, то его противник Карл Роберт просто обязан героически погибнуть в боях за венгерскую корону. И Вацлав получает его королевство, его РИ жену – Елизавету Польскую, и даже его РИ детей .

А вот остальные Анжуйцы… Роберт с семейством, будучи в 1328 году изгнан византийско-сицилийскими войсками из Неаполя, укроется в Провансе, где и будет править, по прежнему гордо титулуясь королем Сицилийским. Персоналии его преемников железно детерминированы, ибо браки между кузенами в этом роду стали прям традицией. Джованна I выходит за кузена Людовика Тарентского, потом еще раз вступает в брак, но особа сия как и в РИ бесплодна. После ее смерти остается только 2 представителя рода – Карл Дуратся и Маргарита. Они как и в РИ женятся, правят (в этой АИ) в Провансе, и у них РИ дети – Джованна и сын….ну может имя здесь у него будет другое, но сам он настоящий – знаменитый Владислав Неаполитанский, АИ герцог Прованса :P .

А теперь смотрим. В 1390ых пресекается Сицилийская ветвь Арагонцев, корону Сицилии (в этом мире увеличенной на целый Неаполь) пытается забрать Мартин Арагонский, но как и в РИ Сицилийские бароны поднимают мятеж. Франция на тот момент в АИ сильна и процветающа, и готова отстаивать права своего принца, Генуя в те годы под французским протекторатом и выставит флот на помощь, Византия вплоть до 1415 занята ожесточенными войнами на востоке и вмешаться вообще не может, и наконец нам известны таланты и неуемная активность Владислава.

Вывод – завоюет он королевство Сицилийское как пить дать, и не будет там никаких арагонцев.

Ну а далее – женится Владислав здесь так же на графине Кьярамонти, здесь дочери одного из лидеров анти-арагонского баронского мятежа, приведшего его на трон. И так же умрет бездетным, оставив корону Джованне. А та как и в РИ откажет свою корону кому-нибудь из Валуа… и в конечном итоге в XVI веке будет Сицилия в унии с Францией.

Так что меняйте ориентиры – на крестовый поход подписываем Францию.

И не трогайте Колумба .

[Han Solo]

А кстати, как у нас там с Лузиньяновским Кипром дела обстоят?

[Гость_karkun_*]

и в конечном итоге в XVI веке будет Сицилия в унии с Францией.

нельзя ли как-нибудь без унии?

[Georg]

А кстати, как у нас там с Лузиньяновским Кипром дела обстоят?

Ну как. В начале XIV века король Генрих Лузиньян женат на арагоно-сицилийской принцессе, греков и православие там никто ни малейшим образом не ущемляет, да и культура при дворе скорее греческая (сужу по книге Карпова "Латинская Романия"). Так что племянник Генриха прибудет в Царьград и женится на Симониде.

Ну а Кипру в дальнейшем быть византийским саттелитом, верным боевым хомяком против мамлюков и гнездом антимусульманских корсаров. После пресечения династии Лузиньянов - остров присоединят к Византии, как в РИ к Венеции.

и в конечном итоге в XVI веке будет Сицилия в унии с Францией.

нельзя ли как-нибудь без унии?

Зачем? Владели в РИ этими землями испанцы, чем французы хуже?

[karkun]

Не знаю, понадобится ли в итоге Жанна… но французам жизнь медом не покажется.

Запутался. Если Жанна дочь королевы Изабо и гц. Орлеанского (данная версия меня вполне устраивает) то кто будет АИ Жанной.

[karkun]

кстати, хочется византийскую Сицилию. или это уже "просто сказочное свинство"?

[karkun]

Зачем? Владели в РИ этими землями испанцы, чем французы хуже?

Кто хуже для Ласкарисов?

[Georg]

Не знаю, понадобится ли в итоге Жанна… но французам жизнь медом не покажется.

Запутался. Если Жанна дочь королевы Изабо и гц. Орлеанского (данная версия меня вполне устраивает) то кто будет АИ Жанной.

Данную крипто-версию в построении АИ можно не учитывать .

Хотя обе упомянутые персоналии - Изабелла Баварская, дочь императора СРИ Стефана II и жена нашего АИ Карла VI, и Людовик Орлеанский (ежели помните, я написал, что у АИ Карла V и Жанны Бурбонской те же дети) в данной АИ присутствуют. Но при не безумном Карле путаться с его братом и кузенами Изабелле вовсе не обязательно.

кстати, хочется византийскую Сицилию. или это уже "просто сказочное свинство"?

Сказочное. Ибо при том объеме услилий, приложение которого требуется на востоке, внешеполитическая активность Византии на западе до покорения Египта будет крайне низкой.

Зачем? Владели в РИ этими землями испанцы, чем французы хуже?

Кто хуже для Ласкарисов?

В XV веке - уже все равно. Об "империи Константинопольской" французы уже забыли напрочь. Отношения наладятся.

И еще. Джованна в РИ завещала корону Валуа-Анжуйским, здесь их нет.. Коллеги, а не откомандировать ли нам королем на Сицилию Карла Смелого? Надо же дать ему какую-то компенсацию за изначально утраченные Нидерланды :P . А какой простор для рыцарственного Карла - на юге полно мавров .

[karkun]

снокойной жизни Ласкарисам не будет. вы не ищите лёгких путей уважаемый Georg

[Georg]

снокойной жизни Ласкарисам не будет. вы не ищите лёгких путей уважаемый Georg

Это не наш метод-с.

Коллеги, ну вот мы и нашли идеального союзника для крестового похода - в отличии от Арагона, уязвимого для завоевания из Кастилии.

Предположим именно Жан Бургундский оказал Владиславу помощь в захвате Сицилийской короны, и был заключен договор, что при отсутствии наследников...... А в 1435 Джованна умирает, оставив наследником Филиппа Бургундского.

Конечно ему придется выдержать борьбу с Альфонсо V Арагонским, который попытается захватить корлевство, и возможно Сицилия будет утрачена, но Неаполь и Прованс Филипп точно удержит. А Сицилию вернет после смерти Альфонсо не он, так Карл.

Во Франции у нас у Карла VII другая жена, и появление на свет гениального Людовика XI вовсе не обязательно. Зато Карл Смелый вполне правдоподобно аналогичен РИ. Фландрию Виттельсбахи скорее всего по результатам Брабантской войны отберут - города там в то время настроены резко антифранцузски, мятеж против Бургундии и битва при Розебеке были недавно. Так что родовые владения Карла - это только Бургундия, Франш-Контэ и Артуа.

Во Франции ему нужно только одно - захватить Дофине, соединив таким образом Бургундию и Прованс. Пусть даже если придется уступить короне лежащее далеко на севере Артуа. После этого - выдать Марию за наследника герцогства Савойского, который в РИ ее тоже сватал. Савойе на тот момент еще принадлежит изрядный кусок нынешней Швейцарии - Невшатель, Во, Женева и Валлис. Смотрим на карту. Савойя с этим куском Швейцарии + Прованс, Дофинэ, Бургундия и Франш-Контэ - это и есть восстановленное древнее Бургундское королевство.

Ну а далее, поскольку Сицилии принадлежит Неаполь, а Савойе - Пьемонт, нужно только кушать Италию кусок за куском. Начать с Милана, где население ненавидит Галеа-ц-ц-о Сфорца, и где в РИ у Карла были какие-то планы и сторонники.

В XVI веке видим на карте Европы королевство Италии и Бургундии, управляемое..... хе-хе, Савойской династией.

[karkun]

пойду выпью...

[Крысолов]

и в конечном итоге в XVI веке будет Сицилия в унии с Францией.

Война будет. Слишком много заинтереснованных сторон получается - Испания, Франция, Германия, Византия...

Хорошо бы устроить франко-испанскую войну за Неаполь. Так чтоб Колумбу денег не досталось, но судя по всему не успеваем, хотя!

Коллеги, а не откомандировать ли нам королем на Сицилию Карла Смелого?

В XVI веке видим на карте Европы королевство Италии и Бургундии, управляемое..... хе-хе, Савойской династией.

Значит так!Карл заключит союз с Византией и будет воевать Египет и Алжир. А как помрет (не обязательно в те же сроки как в РИ, пусть доживет до 1492) - между Испанией и Францией начнется война за Савойское наследство. Денег Колумбу все равно не дадим!

Я вам дело говорю - потом Византия заключит с Испанией антимусульманский союз и поделит Северную Африку, не зачем Испании на Америку отвлекатся. Все таки хочется чтоб испанские пираты грабили английские золотые галеоны...

[Крысолов]

это и есть восстановленное древнее Бургундское королевство.

Блин. Хотя его жалко дерибанить. Но уж больно много желающих будет такой кусок поделить.

[Крысолов]

Савойе на тот момент еще принадлежит изрядный кусок нынешней Швейцарии - Невшатель, Во, Женева и Валлис. Смотрим на карту. Савойя с этим куском Швейцарии + Прованс, Дофинэ, Бургундия и Франш-Контэ - это и есть восстановленное древнее Бургундское королевство.

Пусть получит разрешение от императора на восстановление Арльского королевства и королевский титул. Тогда после его смерти война будет франко-германская. И Испания Колумба тогда снарядит...

[Крысолов]

Тогда после его смерти война будет франко-германская. И Испания Колумба тогда снарядит...

Гм. И поскольку два основных партнера Византии на западе будут заняты, то вполне вероятен поиск новых антимусульманских союзников. Испания для этого подходит идеально.

Эта... А нельзя ли замуж за Хуану Безумную выдать какого-нибудь византийского принца? :)