Мир императора Германа - обсуждение

[Тень Дуба]

Мало того, я подозреваю что здесь между Аксумом и Уммой будет дружба. Ибо есть общий враг - персы в Йемене, и есть дружественная связь на уровне "отцов-основателей".

Это ещё интереснее.

Имхо, пахнет _мирной_ (ну - более-менее) экспансией ислама в Африке. И, неисповедимы пути, - как бы не восприятием (и даже позиционированием) в итоге ислама как ещё одной ветви "восточного христианства". Крайне своеобразной - ну так там, в дебрях Африки, оно всё так: эфиопы тоже весьма своеобразны...

[Ну, это, конечно, некоторое доведение до предела, но...]

[Magnum]

Приличная территория под прямым контролем с размещеным там войском правого и левого крыла. И - постоянные внешние войны, оное войско сплачивающие.

Сдается мне, аналогию следовало искать в другом месте. Реальный каганат, целых 250 лет процветавший в самом центре Европы. Жаль, информации кот наплакал...

[wizard]

Какой ислам при наличии Лахмидов и Гассанидов.?

При отсутствии великого кризиса в Византии при Фоке7

мУХАММЕД БУДЕТ ОДНИМ ИЗ МЕСТНЫХ СУМАСШЕДШИХ И НЕ БОЛЕЕ.

[Тень Дуба]

Да так-то оно так, коллеги, но мысль ужасная мне душу угнетает: судя по всему на Земле с околошестисотлетней периодичнстью ОБЯЗАТЕЛЬНО появляются новые идеологии/религии.

И если ислам не состоится как таковая - наверняка вместо него раскрутится что-то ещё [ужаснее]. Какая-то другая из тогдашних сект... В непросчитываемом месте в непросчитываемое время.

[moscow_guest]

Какая-то другая из тогдашних сект...

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно, место мусульман займут монофизиты?

[Georg]

Какой ислам при наличии Лахмидов и Гассанидов.?

При отсутствии великого кризиса в Византии при Фоке7

мУХАММЕД БУДЕТ ОДНИМ ИЗ МЕСТНЫХ СУМАСШЕДШИХ И НЕ БОЛЕЕ.

Это почему? Ведь социальные причины, по которым Мухаммед оказался востребованным, никуда не делись

Кризис караванной торговли на "пути благовоний" так же никуда не денется, а с открытием Великого Шелкового пути через Каспий может и усугубится. Рост населения в Аравии тоже никуда не денется.

Ведь посудите сами. Персы, поставив под контроль индийскую торговлю, направят ее через Персидский залив и Месопотамию, то есть сильно мимо Хинджаза. Остается "путь благовоний", но и он по ходу загибается - ибо всю торговлю с африканским побережьем - Пунтом, Занзибаром и Софалой, откуда поступают благовония, камедь, слоновая кость и черные рабы - персы, контролирующие Йемен, тоже направят не через Красное море и Хинджаз, а через Месопотамию, сделав Ктесифон главным складочно-распределительным центром.

То есть караванная торговля в Хинджазе в этом мире загнется окончательно, а ведь тамошние города этим жили. Курайшиты, да и прочие общины Хинджаза, на стенку будут лезть. А учитывая что там и без того социальных проблем и голодных ртов хватает - аудитория для пророка-социалиста будет как бы не побольше РИ.

А есть ли в Византии Фока и Великий Кризис - до этого мухаджирам и ансарам никакого дела нет.

Победа Мухаммеда в Хинджазе очень даже реалистична. Вот при попытках дальнейшего расширения умма столкнется с великими империями. И очевидно будет лавировать. Поскольку владеющие Йеменом персы мешают курайшитам больше, а христиане в отличии от персов таки "люди книги" - ИМХО мусульмане будут искать союза с Византией и Эфиопией. Я не возьмусь описывать возможную эволюцию ислама этого мира, но очевидно что влияние на него христианства будет куда больше. Коллега Тень Дуба это уже усмотрел.

Возможно, место мусульман займут монофизиты?

Там разброд и шатания, непрерывное дробление на новые деноминации (опишу позже). Так что нет.

Может караимы Магриба? А Кахина будет пророчицей. ;)

Изменено 26 Dec 2010 пользователем Georg

[Крысолов]

Может караимы Магриба? А Кахина будет пророчицей

Географическое положение у них хреноватое. Разве только неграм-йоруба станут проповедовать (по крайней мере это будет забавно)

Между прочим, я не исключаю возможности проповеди ислама вне пределов Аравии. Впрочем не уверен в успехе. Судя по всему ислам планировался пророком изначально как арабская национальная религия, и без военных успехов она ею и останется.

Может с манихеями поработать?

[Georg]

Географическое положение у них хреноватое. Разве только неграм-йоруба станут проповедовать (по крайней мере это будет забавно)

Если берберы сумеют объединиться, хотя бы временно - Гану завоевать могут. И то что они там напроповедуют думаю от РИ суданского ислама отличаться шибко не будет.

Между прочим, я не исключаю возможности проповеди ислама вне пределов Аравии. Впрочем не уверен в успехе. Судя по всему ислам планировался пророком изначально как арабская национальная религия, и без военных успехов она ею и останется.

Если мусульмане сумеют отвоевать Йемен - то вдоль африканского побережья вполне может распространиться. А больше вроде некуда.

Может с манихеями поработать?

Не вижу перспектив. В Магрибе между христианством и иудаизмом его особо воткнуть некуда. А больше и негде. В Уйгурском каганате экспериментик явно не удался.

[Читатель]

Предлагаю сделать ислам иудейской сектой :)

[Georg]

Предлагаю сделать ислам иудейской сектой

В смысле иудаистские общины Хинджаза сумели соорганизоваться и прибить Умму до того как Умма прибила их? Маловероятно.

[Читатель]

В смысле иудаистские общины Хинджаза сумели соорганизоваться и прибить Умму до того как Умма прибила их? Маловероятно.

<{POST_SNAPBACK}>

в смысле, что ислам сам будет позиционироваться как иудейская секта.

Развилка где то тут:

"Во время одной из проповедей Пророк повстречался в долине Мина с шестью паломниками из племени хазраджитов, прибывших из Ясриба. Он не был знаком с ними ранее, но эти паломники слышали о нем и знали о том, что он является Господним Пророком. Когда Пророк подошел к ним, чтобы рассказать об Исламе, они стали слушать его с неподдельным вниманием.

Дело в том, что хазраджиты были самым многочисленным племенем в Ясрибе. Вот уже на протяжении почти двух веков хазраджиты притесняли евреев, живших в Ясрибе. Конфликт между двумя народами не утихал, и ни одна из враждующих сторон не искала примирения. Но хазраджиты помнили, что евреи часто угрожали хазраджитам, говоря, что вскоре Господь должен ниспослать им Пророка, которому они подчиняться. И тогда он возглавит их, и иудеи уничтожат хазраджитов как народы Ада и Ирама, за то, что они были жестоки к ним. Иудеи Ясриба ожидали, что вскоре должен появиться Пророк Аллаха. Один глубоко верующий раввин даже переселился из Сирии, где он жил в большом изобилии и богатстве, в Ясриб, оказавшись довольно стесненных условиях. И когда иудеи Ясриба спросили его, зачем он променял свою благодатную землю и приехал сюда, чтобы стать нищим, раввин отвечал, что скоро в этих местах будет явлен Пророк от Господа, и призывал их присягнуть Пророку первыми, чтобы не допустить другие народы к Пророку раньше иудеев.

И наслышанные о Пророке хазраджиты, когда только Пророк Мухаммад закончил свою речь и проповедь, вдруг подумали, что он, быть может, и есть тот Господний Пророк, о котором говорит Писание иудеев и которого иудеи так ждут. Тогда хазраджиты решили, что лучше уж они будут первыми, кто присягнет Пророку на верность и подчиняться ему, но не допустят к нему иудеев. После долгой беседы с Пророком, сас, все шестеро произнесли шахаду, свидетельствуя, что уверовали в Аллаха и его Пророка и всем сердцем принимают то, что Пророк рассказал им об истинной вере. Они дали слово Пророку, что будут соблюдать все заповеди, которые он поведал им, и не будут вступать в споры и конфликты со своим народом, который пребывает в раздорах и злобе. Они обещали Пророку:

«Мы оставили свой род, потому что ни одно племя не разделено до такой степени враждой и ненавистью, как наш род. О, Посланник Аллаха, позволь нам, и мы пойдем к ним и призовем их к твоей вере, и если Аллах наставит хазраджитов на праведный путь, смягчит их сердца и погасит злобу, объединит их в твоей вере, тогда хазраджиты станут надежной опорой для Пророка и не будет человека могущественнее тебя». "

http://www.muhammad-sas.ru/yazilar_html/yazilar15.html

Иудеи опередили хазраджитов и первыми приняли ислам. Соответственно ислам с самого момента зарождения стал рассматриваться как иудейское учение.

Не совсем ортодоксальное конечно и евреи за пределами Аравии не будут вначале принимать их за своих (потом будут, куда денутся)

Будут чем то вроде караимов или самарян древности...

Изменено 27 Dec 2010 пользователем Читатель

[Крысолов]

Дело в том, что хазраджиты были самым многочисленным племенем в Ясрибе

Как бы эти саммые хазраджиты не перерезали иудействующих мусульман...

[Georg]

А меж тем в Британии летом 575 года…

Крещение авар и благословение Баяна церковью сделали его центром притяжения для многих, в первую очередь в Уэльсе. Митрополит Давид, неустанно проповедовавший что его крестник есть Избранник, которому предназначено избавить Британию, склонил на сторону Баяна королевства южного Уэльса, к династии которых он сам принадлежал по крови – Дивед, Брихейниог и Морганнунг. Эти небольшие и слабые королевства, в страхе кто перед Гвинетом и Поуисом, кто перед пиратским королевством Кулманавида, флот которого терроризировал побережье не хуже разгромленных им ирландцев, не прочь были восстановить Велико-Британское королевство, которое могло бы обеспечить им надежную защиту. Что собственно и было одной из причин столь активной поддержки Баяна митрополитом.

Но не только в Южном Уэльсе Баян обрел союзников, они появились так же и на севере. Ими стали короли, опасавшиеся могущества Кулманавида, и надеявшиеся противопоставить ему нового, «заморского» государя Логрии. Первым из них с подачи митрополита Давида стал король Гвинета Рин ап Мейлгун, упорно сражавшийся с Кулманавидом. Рина не очень интересовали саксы, он желал получить помощь против Кулманавида, и готов был признать Баяна верховным королем Британии если Баян окажет ему эту помощь и предоставит в составе новой державы столь же почетный статус, каким обладали Думнония и Гвент.

Таким образом Баяна поддержал практически весь Уэльс. Оставался только Поуис, но потомки Вортигерна проводили время в междуусобных бранях. После недавней смерти Поуисского короля Бройхвала Клыкастого за власть схватились его сыновья Конан и Селив. Трон отца достался Конану, но Селив захватил лучшую часть королевства, так называемый «поуисский рай» (плодородные земли среднего Северна) и провозгласил там независимое королевство Пенгверн. Оба брата были отважными воинами (в РИ в последствии Конан два десятилетия терроризировал весь Уэльс, а Селив прославился борьбой с англосаксами и пал в 613 году при Кайр-Легионе в битве с армиями Мерсии и Нотумбрии), но на текущий момент они были заняты борьбой друг с другом и оба искали контактов с Баяном.

И так весь Уэльс готов был примкнуть к Баяну. Но не только Уэльс. Вскоре прибыли послы и с севера – из Эбраука и Стратклайда.

Еще два десятка лет назад Эбраук был могущественным королевством, доминировавшим на севере. Его король Элифер в британской традиции остался с прозвищем «Создатель Великого Войска», полученным за создание отрядов пеших копейщиков, сражавшихся правильным строем и одержавших немало побед. Но теперь Эбраук, зажатый с двух сторон между англами Дейры и Берниции с одной стороны, и державой Кулманавида – с другой, невероятным напряжением сил отстаивал свои рубежи. Правил в этом королевстве сын покойного Элифера Перидир Железные Руки, послуживший прообразом Персиваля из артуровского цикла. Передир почти непрерывно воевал с англами Берниции и Дейры. С момента когда Кулманавид подчинил Берницию, у Эбраука появился новый, куда более могущественный враг. Ища спасения, Перидир так же обратился к новому владыке Логрии, предлагая подчинение в обмен на помощь. Перидир так же сообщал что в случае войны с Кулманавидом король Стратклайда Ридерх Щедрый и король Далриады Айдан готовы выступить на стороне союзников.

Но в первую очередь необходимо было победить старого врага – германцев. Саксам было устроено такое кровопускание, что собрать новую столь же мощную армию они не имели возможности. Но все же кое-какие отряды с континента (навербованные не только из саксов, но так же из фризов и варнов) Этельберту удалось призвать. Кроме того в тесный союз с Кентом вступил Вуффа, король Восточной Англии, напуганный разгромом иклингов. Объединенная армия англосаксов достигала той же численности, что и во время предыдущей кампании. Зато армия Баяна была теперь значительно сильнее. Свои потери он сумел восполнить за счет вербовки бриттов. Вспомогательные отряды на этот раз выставили не только Калхвинед, Гвент и Думнония, но короли южного Уэльса. Потери конского состава были возмещены за счет закупки лошадей в Аквитании посредством короля Бретани Вароша. Баян воспринял византийскую систему – бритты, не умевшие стрелять с коня, в атаке сражались в первых рядах как конные копейщики, в то время как аварские ветераны составляли задние шеренги, поддерживающие передние стрельбой навесом. Кроме того из бриттов составились отряды пеших копейщиков неплохого качества.

На этот раз Баян не стал ждать наступления врага – британские союзники ожидали решительных действий. Баян вторгся в Эссекс, где неподалеку от древнего Веруланума его встретила англосаксонская армия.

Этельберт и Вуффа заняли чрезвычайно выгодную позицию, неуязвимую для атак с флангов. Но Баян, располагая теперь более многочисленной и подготовленной пехотой, и будучи уверен в устойчивости своего центра, сумел «вытащить» врага на атаку. Аварская кавалерия начала эволюции перед позицией англосаксов, осыпая их строй ливнем стрел. Как и ожидалось, варварская армия не устояла против такого приема – англы и союзники с континента стихийно ринулись в атаку. Баян отвел конницу под прикрытие пехоты, а когда пехота завязала бой – конница кагана атаковала открывшиеся фланги германцев. Обратившиеся в бегство отряды смяли и кентцев Этельберта. Разгром англосаксов довершило преследование, в котором Баяну удалось прижать разбитых саксов к Темзе и учинить жуткую резню.

Эссекс пал к ногам кагана. Понимая что с одной стороны саксы понесли большие потери чем бежавшие на север англы, а с другой стороны – Этельберт успел обзавестись прекрасными крепостями, каковых у англов не имелось, Баян двинулся на север и вторгся в восточную Англию. Ни сил для новой битвы, ни укрытия у англов не было, и им не оставалось ничего как покорится кагану. Старик Вуффа бежал из страны, его королевство было уничтожено. Баян снова разделил восточную Англию на Саффолк и Норфолк – отдельные королевства, подчиненные государю Логрии на тех же условиях что и при Артуре.

А в октябре этого же года, когда Баян перешел с войском на южный берег Темзы, Этельберт, не имея сил для новых битв, и не желая разорения страны, предложил Баяну мир так же на «условиях Артура». Вассалами и данниками кагана стали королевства Кент и Сассекс (последний был выведен из подчинения Кенту и стал вассалом Логрии).

В конце этого же года старик Кадрод, король Калхвинеда, которому в этом мире (ежели уподоблять Баяна Рюрику) досталась слава Британского Гостомысла, умер, дождавшись наконец «освобождения Британии». С воссоединением Калхвинеда Арутровская Логрия была восстановлена окончательно.

Всю зиму Баян занимался обустройством своего нового королевства. В Калхвинеде в общем были сохранены старые обычаи, а военная знать Калхвинеда уже интегрировалась в состав «народа-войска» авар. На территориях, отвоеванных у англосаксов, местные бриттские крестьяне получали тот же статус что и жители Калхвинеда. Англосаксонское население, оставшееся на подконтрольных теперь аварам территориях, было лишено права ношения оружия и обложено податью, превратившись в «литов». В то же время на плодородной, но опустошенной теперь земле Логрии Баян активно селил крестьян из Уэльса, предоставляя им особый статус – при незначительном налогообложении они были обязаны служить в пехоте. Территория края была разделена на округа, правители которых получили традиционный для авар титул «тудун». Само аварское войско (не считая калхвинедцев) сосредоточилось теперь в трех городах – Сорбиодуне (Солсбери), Лондинии (Лондоне) и Дуролипоне (Бедфорде), превращенными в «города-лагеря». Авары по возможности занимались скотоводством, продукты же земледелия получали от кагана из собираемого им натурального налога.

В то же время каган подготавливал армию к новой кампании. С севера шли тревожные вести. Кулманавид, узнав о переговорах своих противников с Баяном, атаковал всем силам Стратклайд и нанес поражение Ридерху в то самое время, когда Баян покорял Ост-Англию. Теперь Кулманавид в союзе с англами Берниции (где правил его зять Теодрик) и Дейры готовился к завоеванию Эбраука, откуда шли отчаянные призывы о помощи.

[Крысолов]

Кулманавида жалко. Мне он всегда нравился ;)

[Georg]

Кулманавида жалко. Мне он всегда нравился

Ну дак в реале он погиб в 575. Здесь даже на год побольше проживет. А судьба его королевства так или иначе оказалась печальна. Ольстер, Далриада, Стратклайд, даже Регед - все вцепились.

Но с севером Баяну еще придется повозиться. Потомки Коэла Старого известны своей склонностью к перманентному бардаку.

[Georg]

Пеший воин Баяна Пендрагона.

[Georg]

Весной 576 года Баян собрал армию для похода на север. Но Кулманавид поднес ему сюрприз и ударил первым. Мэнский флот во главе с сыном Кулманавида Конаном появился в Бристольском заливе и атаковал побережье Думнонии и Гвента. Геррен Думнонийский и Мерриг Гвентский даже не осмелились дать им отпор на море – мэнский флот почитался непобедимым. Баяну пришлось двинуть войско не на север, а на запад. Менский флот при движении армии кагана отплыл в открытое море. Но стало известно что Конан обосновался на островах Силли и готов в любой момент атаковать и разорить берега союзников.

В итоге Кулманавид добился обоих поставленных целей – Баян задержался в своем выступлении на север, а когда все же выступил – короли Думнонии и Гвента остались оборонять свои королевства. Баяну приходилось рассчитывать лишь на собственные силы. Он призвал в поход англов Саффолка и Норфолка, но не был уверен в их надежности в битве с англами Берниции. Сассекс и Кент были обескровлены предыдущим разгромом, поэтому от саксов потребовали для участия в походе лишь представителей знати, которые фактически играли роль заложников.

Задержку Баяна Кулманавид использовал согласно плану. Его армия, включая войска Уирена Регедского и англов Теодрика Берницийского, обрушилась на Эбраук. В битве при Греу армия Эбраука была уничтожена, король Передир и его брат Гурги пали на поле сражения.

(В РИ они пали несколько лет спустя в аналогичной битве с англами; в данной АИ я решил не произволить, а детерменистично убить в сражениях тех же королей, что погибли в них в РИ, используя греческую концепцию неумолимого Рока ).

Кулманавид прошел через Эбраук, принимая капитуляцию тех кто сдавался, но не тратя время на осаду непокорных городов и замков – еще успеется. На юге он привлек к союзу короля Элмета Гваллога Всадника, и должен был успеть оказать ему помощь, не пустив аваров в Кумбрию. Гваллог, рассчитывавший унаследовать Калхвинед по смерти Кадрода, проникся неприязнью к аварам после того как Калхвинед достался сыну Баяна Константину. С его помощью Кулманавид рассчитывал остановить аваров на берегах Трента. А там – вступят в действие южные союзники Кулманавида. Король Мэна знал как неукротимые саксы ненавидят аварскую власть. Еще в конце прошлого года он вступил в переговоры с Финном Фолквалдом – первым вождем фризов, объединившим фризские племена и провозглашенным королем Фрисланда. Фенн должен был атаковать Логрию с юга, что неизбежно вызовет восстание саксов. Как только Баян кинется защищать свои южные владения – можно будет занять Калхвинед.

В июле 576 года Кулманавид вступил в столицу Элмета Камбодун и соединился с Гваллогом. Но элметская разведка внезапно потеряла из виду армию кагана. Через несколько дней Кулманавид получил известия что Баян у него практически в тылу – используя проводников из состава присланного Рином Гвинедским вспомогательного отряда, каган провел свою армию верховьями Трента вдоль Пенинского хребта. Кулманавид понял, что Баян не знает о нападении фризов (которое по расчетам Кулманавида уже началось) и бросил все силы на разгром Кулманавида. Маневр Баяна, учитывая непокоренный до конца Эбраук, грозил Кулманавиду окружением. Король Мена с союзниками немедленно выступил на север.

Битва свершилась неподалеку от Камбодуна. Баян, давая сражение с перевернутым фронтом противнику, стремящемуся выйти из охвата и уже отрезанному от предгорий, навязал Кулманавиду битву на равнине, где мог использовать все свои преимущества. Конница кумбрийских бриттов была разгромлена сразу же, пехота несла огромные потери от обстрела. Все же кумбрийцы держались, и даже переходили в контрнаступление, пока Кулманавид, возглавивший одну из контратак, не пал от аварской стрелы (как я и предупреждал, короли, павшие в битвах в РИ волею рока падут и здесь). Гибель Кулманавида вызвала развал и бегство его армии.

Баян вскоре узнал от знатных пленников о планируемом вторжении саксов и фризов. Каган немедленно ринулся на юг. Гонцы, прибывавшие оттуда, вскоре подтвердили – Фенн Фолквалд высадился в Сассексе, саксы, обращенные в аварских литов, восстали немедленно, и наконец Этельберт Кентский, поддавшись всеобщему порыву, так же примкнул к восстанию. Вся территория южнее Темзы и восточнее Кайр-Венты (Винчестера) была потеряна, а Лондиний осажден.

Здесь, неподалеку от Лондиниума, произошла последняя большая битва Баяна с германцами. Англы Саффолка и Норфолка, впечатленные победой над Кулманавидом, сохранили верность кагану и сражались с саксами и фризами на совесть. И снова преимущества аварской организации и тактики одержали верх над неистовством варваров. Разгромленный Фенн отступил на территорию Кента и Сассекса. Саксы бывших Уэссекса и Эссекса, взбунтовавшиеся литы, теперь вырезались подчистую – всех взрослых мужчин убивали, женщины и дети должны были пойти на продажу в Аквитанию – в обмен на новых племенных жеребцов. Саксонского населения после этой резни в крае вовсе не осталось. В Лондинии Баян посадил на кол знатных заложников, взятых перед началом северного похода из Сассекса и Кента.

Весной 577 года Фенн Фолквалд покинул Британию. Еще осенью Баян послал посольство с богатыми дарами в Австразию, рассчитывая на поддержку Брунгильды. И хотя власть Брунгильды в Австразии была не велика, но восточно-франкская знать, рассматривая фризов как давнего и лютого врага и опасаясь его усиления, легко поддалась на призыв Баяна. Под угрозой франкского вторжения фризы ушли из Британии защищать собственную землю. Теперь Баян приступил к методичному завоеванию Сассекса и Кента. Одна за другой пали крепости Этельреда, и сам он с супругой и приближенными вынужден был бежать в Галлию. СИГ господствовал на равнине Кента – авары, поняв что саксы никогда не смирятся с подчиненным положением, уничтожали их напрочь.

(Этельберт, не задержавшись у франков, проследовал в Италию, где Берта и ее муж нашли теплый прием у Германа Младшего. От них пошел известный впоследствии римский сенаторский род, уже никак не связанный с историей Британии.)

Жалкие остатки саксонского населения были расселены мелкими группами по всей Логрии и быстро ассимилировались. Кент и Сассекс снова стали британскими.

Следующий, 578 год Баян употребил на укрепление своего государства. Опустошенные земли на юге раздавались военнопоселенцам, призываемым из Камбрии (Уэльса). Вербовались и обучались новые воины. Край постепенно оживал – но уже как британский.

А меж тем на севере рушилась держава Кулманавида. Вассалы – Северный и Южный Регеды и Берниция – немедленно обрели независимость. Но главный удар нанес давний и лютый враг Кулманавида – Ридерх Щедрый, король Стратклайда. Ранее, еще во время войны Кулманавида с Баяном он организовал на севере коалицию, в которую кроме Стратклайда вошли Далриада и Ольстер. Гибель Кулманавида послужила сигналом – король Ольстера немедленно бросился захватывать ирландские владения Кулманавида, сам Ридерх атаковал континентальную часть Мэнского королевства (Галвидел), но решающий удар нанес король Далриады Айдан, внезапно высадившись на лишенном защитников Мене и захватив столицу Кулманавида. И хотя вернувшийся с юга сын Кулманавида Конан с флотом сумел выбить скоттов с Мена, но кроме самого острова ему не удалось удержать ничего из отцовских владений. Земли в Ирландии достались Ольстеру, а Главидел – Стратклайду.

Решающие перемены произошли и в Кумбрии. Сильнейшим здесь оказался теперь король Северного Регеда Уирен, потомок знаменитой сестры Артура Морганы. С поля боя при Камбодуне Уирен успел увести свои войска лишь слегка потрепанными. Не теряя времени, Уирен двинулся в Эбраук, столицу которого, древний римский Эборак, в котором некогда был провозглашен цезарем Константин Великий, осаждали англы Дейры. При поддержке Гваллога Элметского Уирен разбил англов и как спаситель вступил в Эборак. После чего немедленно постриг в монахи юного сына покойного Передира, Гурганта, и объявил королем Эбраука себя. Местная знать, уже не надеявшаяся выстоять самостоятельно, не сопротивлялась. Гваллог Элметский получил несколько южных районов Эбраука.

Меж тем как на юге Баян уничтожал Кент, в Эбораке летом 577 съехались все представители рода Коэла Старого – король Северного Регеда (и Эбраука) Уирен, король Южного Регеда Лливах, король Элмета Гваллог и король Гододина Морган. Все они заключили союз, поставив во главе сильнейшего - Уирена. Эта «Кумбрийская лига» была направлена главным образом против Баяна, коего нового наступления на север чрезвычайно опасались кумбрийские короли.

[Гера]

Непонятно зачем Кулманавин вышел из Камбодуна. Зная что авары в полевых сражениях неоспоримо сильнее. Неужели Гваллог абсолютно не готовил свою столицу к осаде с расчетом хотя бы на пару месяцев, в Вашем эпосе вообще отсутствую длительные осады, неужели фортификация на Британских островах в настолько чахоточном состоянии. Если он знает что Фольквальд(почему то без датчан) вышел на Белые скалы и поднимает саксов ему и надо то всего пару месяцев посидеть в осаде пока не зашатается всё новое королевство. Баян не будет размениваться Логрией на лояльность каких то Эбраукский владетелей. А поспешит на юг.

Может вам устроить битву в Шервудском лесу? - Кулманавид устремляется трепать аварский арьергард и тут его Баян подлавливает(или наоборот, пространства для кавалерии нет). В любом случае, без оглушительной победы "Нового Пендрагона", в битве с воставшими саксами Этельберта и Финне под Лондинием не столь надежны норфолк и саффолк, в вдруг побегут/ударят в спину?

Все так сказать в рамках противодействия среды :)

[Georg]

вообще отсутствую длительные осады, неужели фортификация на Британских островах в настолько чахоточном состоянии.

Фортификации в британских королевствах изрядные, еще с римских времен. Но Баян до сих пор воевал в основнм с англоскасами. А они, подобно вандалам в Африке, разрушали укрепления британских городов. Ибо не умели ни их ни брать, ни оборонять, зато в своей инициативе в поле были типа уверены. Поэтому после разгромов в полевых битвах оказывались беззащитными перед Баяном. Укрепления наличествовали лишь в Кенте, их-то и пришлось осаждать.

почему то без датчан

Датчане-то здесь причем? Они на тот момент в Британии еще не обозначились, воюют с ютами в Ютландии.

Зная что авары в полевых сражениях неоспоримо сильнее.

С аварами он ни разу не сталкивался, но не это главное.

Непонятно зачем Кулманавин вышел из Камбодуна. Если он знает что Фольквальд вышел на Белые скалы и поднимает саксов ему и надо то всего пару месяцев посидеть в осаде пока не зашатается всё новое королевство. Баян не будет размениваться Логрией на лояльность каких то Эбраукский владетелей. А поспешит на юг.

Поясню (и согласен что в тексте нужно было бы сказать об этом подробнее). Кулманавид уже знает о союзе между Стратклайдом, Ольстером и Далриадой. Знает и о каких-то переговорах Ридерха Щедрого с Баяном. Понимает что если на север придет известие о том что он отрезан - союзники атакуют Галвидел и Мен. Задачей и было вынести поэтапно Эбраук и Логрию (последнюю - двойным ударом с севера и юга). Кокретно по Баяну Кулманавид предполагал задержать авар на переправах через Трент, пока на юге не начнется восстание, а затем выждав когда Баян уйдет на юг и сразится с германцами, атаковать его ослабленным.

Опасность с севера в этом случае исчезнет. Ибо получив известие по победе Кулманавида в Логрии северные соседи, уже неоднократно им битые, просто не осмелятся напасть. И наоборот, неудача Кулманавида на юге станет дляч них сигналом к нападению.

Когда же Баян, проведенный гвинетцами через Пеннины, вышел ему в тыл - Кулманавид вынужден был сразится. Ибо если сесть в осаду - осмелевшие северяне решат что он слаб и нападут на Мен и Галвидел. Когда "Баян уйдет", скотты уже успеют все там разграбить.

Может вам устроить битву в Шервудском лесу?

Ну ежели опишете... :)

[Гера]

Фортификации в британских королевствах изрядные, еще с римских времен. Но Баян до сих пор воевал в основнм с англоскасами. А они, подобно вандалам в Африке, разрушали укрепления британских городов. Ибо не умели ни их ни брать, ни оборонять, зато в своей инициативе в поле были типа уверены. Поэтому после разгромов в полевых битвах оказывались беззащитными перед Баяном. Укрепления наличествовали лишь в Кенте, их-то и пришлось осаждать.

Тем более странно что ни одной осады(ни в Кенте, ни на Севере) мы не видим

Датчане-то здесь причем? Они на тот момент в Британии еще не обозначились, воюют с ютами в Ютландии.

Я не сказал даны или юты не суть, я просто о датчанах тех или иных. Финсбургский фрагмент. Если принимать версию Профессора, странно что Финне не попытался привести их в Британию

С аварами он ни разу не сталкивался, но не это главное.

А мне он показался не глупым дядькой

Поясню (и согласен что в тексте нужно было бы сказать об этом подробнее). Кулманавид уже знает о союзе между Стратклайдом, Ольстером и Далриадой. Знает и о каких-то переговорах Ридерха Щедрого с Баяном. Понимает что если на север придет известие о том что он отрезан - союзники атакуют Галвидел и Мен. Задачей и было вынести поэтапно Эбраук и Логрию (последнюю - двойным ударом с севера и юга). Кокретно по Баяну Кулманавид предполагал задержать авар на переправах через Трент, пока на юге не начнется восстание, а затем выждав когда Баян уйдет на юг и сразится с германцами, атаковать его ослабленным.

Опасность с севера в этом случае исчезнет. Ибо получив известие по победе Кулманавида в Логрии северные соседи, уже неоднократно им битые, просто не осмелятся напасть. И наоборот, неудача Кулманавида на юге станет дляч них сигналом к нападению.

Когда же Баян, проведенный гвинетцами через Пеннины, вышел ему в тыл - Кулманавид вынужден был сразится. Ибо если сесть в осаду - осмелевшие северяне решат что он слаб и нападут на Мен и Галвидел. Когда "Баян уйдет", скотты уже успеют все там разграбить.

И всё равно имхо-натянутость. Странно зачем тогда ходить куда то в поход если не уверен что тебе в отсутствие могут вломиться в дом. В Вашем варианте они вконец осмелели только когда узнали даже не о поражении а о гибели пахана(Кулманавида). А тут они выходит что чуть ли не хозяин в дверь они в окно, мало ли кто кого окружил сманеврировал, военная удача переменчива и то что Баян осадил Кулманавида еще вовсе ничего не значит. В конце концов можно уже отозвать сына с Силли и что никаких сил на оборону Мена не было оставлено.

Имхо Баян не выдержит первым - для него ставка более высока, и осознание этого сильнее.

Ну ежели опишете...

А если побью? :rolleyes:

[Крысолов]

Странно зачем тогда ходить куда то в поход если не уверен что тебе в отсутствие могут вломиться в дом. В Вашем варианте они вконец осмелели только когда узнали даже не о поражении а о гибели пахана(Кулманавида).

Свободу Кулманавиду!!! Пощади врага если уверен что он станет другом, если не уверен - убей! Даешь великую биттву, пленение Кулманавида и его личная встреча с Баяном! Пусть дедушка лучше пиктов воюет!

А если побью?

Или так. А то слишком Баян непобедимый...

[Georg]

Тем более странно что ни одной осады(ни в Кенте, ни на Севере) мы не видим

В первых войнах Баян просто не вторгался в Кент. На севере - он вообще не ставил целью что-либо захватывать. В последнем отрывке - об осадах в Кенте сказано, но бегло.

Странно зачем тогда ходить куда то в поход если не уверен что тебе в отсутствие могут вломиться в дом.

Речь шла о нападении на Кулманавида всех, кого он достал - Стратклайда, Ольстера, Гвинета, Эбраука. Баян же участвововал в этой войне по призыву своих Камбрийских союзников (в первую очередь Гвинета), ибо от поддержки Камбрии, как понятно из контекста, определенным образом зависел. Все местные волонтеры в его армии оттуда.

Но северяне уже биты и связаны договором. Они не нападут пока не решат что момент удобен а Кулманавид слаб. Рассчет кажется вполне верным - уже быстрый вынос Эбраука остудил северян, которые рассчитывали на то что эбраукские братья и Баян нападут на Кулманавида совместно. Если теперь еще одержать успех на юге - северяне не нападут вовсе.

В Вашем варианте они вконец осмелели только когда узнали даже не о поражении а о гибели пахана(Кулманавида).

Так кто же виноват что поражение и гибель произошли синхронно?

мало ли кто кого окружил сманеврировал, военная удача переменчива и то что Баян осадил Кулманавида еще вовсе ничего не значит.

Здесь ключевой момент - информированность. Кулманавид, сев в осаду, окажется отрезан от внешнего мира. Он не сможет не только координировать действия своего флота и союзников, но даже знать что происходит на севере и на юге. Сами пишете - военная удача переменчива, черт его знает что может случится, а возможности вмешаться в ход событий нет. Баян же наоборот может преподнести эту осаду северным союзникам как свой успех и пригласить их к нападению - у него-то свобода сообщений, и откуда на севере узнают что Кулманавид сел в осаду намеренно? Освещать-то события будет Баян.

Во-вторых - Кулманавид не абсолютный господин над предводительствуемой армией. Он не может безапелляционо приказать тому же Уирену и тем более Теодрику - садимся в осаду. А ведь северные границы их королевств так же под угрозой и в осаду они не захотят. И выпустить их из под контроля тоже нельзя.

Я уж не говорю о Гваллоге, у которого на глазах разоряют его королевство, а он еще и кормит армию "защитников". Пусть Баян через пару месяцев уйдет - от Элмета останется большое пепелище.

Если принимать версию Профессора

Сорри, я не в курсе.

А если побью?

Возьму вас в соавторы и отдам вам Британскую ветку.

Свободу Кулманавиду!!! Пощади врага если уверен что он станет другом, если не уверен - убей! Даешь великую биттву, пленение Кулманавида и его личная встреча с Баяном! Пусть дедушка лучше пиктов воюет!

Я уже пообещал перебить всех погибших в реале королей.

Если коллега Гера возьмется за Британию - к нему и обращайтесь. :)

Изменено 29 Dec 2010 пользователем Georg

[Шотландец]

Я уже пообещал перебить всех погибших в реале королей.

А кто из королей, помимо перечисленных, также погиб в тот период?

[Georg]

А кто из королей, помимо перечисленных, также погиб в тот период?

Из упоминавшихся в тексте - Уирен Регедский с сыном Оуэном, Теодрик Берницийский, Селив Пенгвернский. Готичная дама с косой настигнет всех. :)

[Гера]

Возьму вас в соавторы и отдам вам Британскую ветку. :D

Если коллега Гера возьмется за Британию - к нему и обращайтесь.

Да ну что Вы. Я в теме поскольку-постольку. Мне материал набирать пару недель чтобы что вменяемое на уровне держать. Половину имен что Вы приводите я слышу впервые.

Вот сюжет несколько переработать разве что

Весной 576 года Баян собрал армию для похода на север. Но Кулманавид поднес ему сюрприз и ударил первым. Мэнский флот во главе с сыном Кулманавида Конаном появился в Бристольском заливе и атаковал побережье Думнонии и Гвента. Геррен Думнонийский и Мерриг Гвентский даже не осмелились дать им отпор на море – мэнский флот почитался непобедимым. Баяну пришлось двинуть войско не на север, а на запад. Менский флот при движении армии кагана отплыл в открытое море. Но стало известно что Конан обосновался на островах Силли и готов в любой момент атаковать и разорить берега союзников.

В итоге Кулманавид добился обоих поставленных целей – Баян задержался в своем выступлении на север, а когда все же выступил – короли Думнонии и Гвента остались оборонять свои королевства. Баяну приходилось рассчитывать лишь на собственные силы. Он призвал в поход англов Саффолка и Норфолка, но не был уверен в их надежности в битве с англами Берниции. Сассекс и Кент были обескровлены предыдущим разгромом, поэтому от саксов потребовали для участия в походе лишь представителей знати, которые фактически играли роль заложников.

Задержку Баяна Кулманавид использовал согласно плану. Его армия, включая войска Уирена Регедского и англов Теодрика Берницийского, обрушилась на Эбраук. В битве при Греу армия Эбраука была уничтожена, король Передир и его брат Гурги пали на поле сражения.

(В РИ они пали несколько лет спустя в аналогичной битве с англами; в данной АИ я решил не произволить, а детерменистично убить в сражениях тех же королей, что погибли в них в РИ, используя греческую концепцию неумолимого Рока ).

Кулманавид прошел через Эбраук, принимая капитуляцию тех кто сдавался, но не тратя время на осаду непокорных городов и замков – еще успеется. На юге он привлек к союзу короля Элмета Гваллога Всадника, и должен был успеть оказать ему помощь, не пустив аваров в Кумбрию. Гваллог, рассчитывавший унаследовать Калхвинед по смерти Кадрода, проникся неприязнью к аварам после того как Калхвинед достался сыну Баяна Константину. С его помощью Кулманавид рассчитывал остановить аваров на берегах Трента. А там – вступят в действие южные союзники Кулманавида. Король Мэна знал как неукротимые саксы ненавидят аварскую власть, более того кое где они продолжают сопротивлятся, так например Баяну так не удалось покорить ютов острова Уайт где потомки Стуфа и Уитгара продолжали сопротивление. Еще в конце прошлого года он вступил в переговоры с Финном Фольквальдом – первым вождем фризов, объединившим фризские племена и провозглашенным королем Фрисланда. Фенн должен был атаковать Логрию с юга, что неизбежно вызовет восстание саксов. Как только Баян кинется защищать свои южные владения – можно будет занять Калхвинед.

В июле 576 года Кулманавид вступил в столицу Элмета Камбодун и соединился с Гваллогом. Гваллог заранее провел подготовку к обороне своего королевства, укрепил Камбодун и скрыл население в лесах. Но элметская разведка внезапно потеряла из виду армию кагана. Через несколько дней Кулманавид получил известия что Баян у него практически в тылу – используя проводников из состава присланного Рином Гвинедским вспомогательного отряда, каган провел свою армию верховьями Трента вдоль Пенинского хребта. Кулманавид понял, что Баян не знает о нападении фризов и ютов (которое по расчетам Кулманавида уже началось) и бросил все силы на разгром Кулманавида. Маневр Баяна, учитывая непокоренный до конца Эбраук, грозил Кулманавиду окружением. Однако король Мэна предполагая важнейшим на данный момент тянуть время, приготовился к осаде в Камбодуне. Паралельно он послал гонцов к сыну с приказом следовать из Ирландского моря домой и укрепить рубежи королевства. Баян осадил столицу Гваллога и разослал небольшие отряды по всему Элмету - каган был велик и не имел привычки тратить время зря, его отряды захватывали не успевшее укрыться местное бриттское население, ему нужны были поселенцы на многие всё еще пустущие земли восточной Логрии. Месяц длилась осада, авары не имели серьезного опыта таких операций, Кулманавид ограничивался частными вылазками прекрасно понимая что в полевом сражении авары будут сильнее. Войско Кулманавида состояло из его дружины(ополчение большей частью было оставлено на Мэне), в коей он был безоговорочно уверен, а также союзных отрядов обоих Регеда, англов Дейры и Берниции, и кумбрийцев Элмета, и беспокойство этих союзных контингентов за свои земли не могло укрыться от Кулманавида. С этой целью он через третьи руки поспешил донести в лагерь Баяна что на его владения в южной Британии совершенно нападение. Баян вскоре узнал от знатных пленников о планируемом вторжении саксов и фризов. Каган немедленно ринулся на юг. Гонцы, прибывавшие оттуда, вскоре подтвердили – Финне Фолквалд высадился в Сассексе, саксы, обращенные в аварских литов, восстали немедленно, и наконец Этельберт Кентский, поддавшись всеобщему порыву и уговорам родственных ютов, так же примкнул к восстанию. Вся территория южнее Темзы и восточнее Кайр-Венты (Винчестера) была потеряна, а Лондиний осажден. Взесив все за и против, Баян немедленно снял осаду Камбодуна и бросился на юг. Он отступал по большой старой римской дороге, Лондиниумскому тракту, которое уже потеряло свое старое название саксонцы называли его дорогой сыновей Венты - им и в голову не могло прийти что огромные камни её основания сложены человеческими руками, они считали что она сложена мифическими великанами ветлингами. Дорога широкой лентой пересекала дремучие леса южнее Трента, где Баян справедливо опасался возможного нападения Кумалавида, у холма Хой-хилл кумбрийская конница Гваллога атаковала арьергард отступающего войска и вырубив отряд бриттской пехоты отбила пленников захваченных в своем королевстве. Баян был в неудобной позиции, густой лес, засады и засеки сковывали действия его конницы однако Кулманавид не решился на большое сражение. Авары спешили по тракту в Каэр-Лундейн, так как знали что осаждающее Лондиний войско фризов, саксов и ютов также двинулось им на встречу. Целью обоих было занять важный перекресток дорог у Дуролипона, где старый римский тракт пересекала идущая вдоль Уза от залива Уош в верховья Темзы дорога Икнейлд( её прорубал уже ставший историей вождь мидлендских англов Икен). Этот перекресток имел стратегическое значение, в частности он перекрывал возможность Баяну получить в быстрое время подкрепления с запада, в свою очередь давал возможность восставшим получить её с побережья, Баян лишался доступа к поселениям англов южнее Уоша заставляя обеспокоится за их лояльность. Здесь, на Узе, произошла последняя большая битва Баяна с германцами. Аваро-бритты дальновидно не дав себя связать боем с северянами успели вовремя форсировать реку и выбрать удобную позицию. Англы Саффолка и Норфолка, как самые ненадежные были поставлены в центре в первой линии, по бокам встала уэльская союзная пехота. Фланги составили отряды кавалерии, общий порядок подперла река, переправы через которую были заблаговременно разрушенны, тем самым Баян Педрагон хотел внушить своему войску решительность момента и невозможность мыслей об отступлении. Германцы как всегда предпочли решительное наступление, саксы были поставлены в центр, их подкрепили наемные контингенты с континента, юты Этельберта и Уайта составили правый фланг, Финне со своими фризами взял на себя левый фланг. И снова преимущества аварской организации и тактики одержали верх над неистовством варваров. Германцы решительной атакой обрушились по всей линии, и как и следовало ожидать самое слабое место - центр, составленный из англов, не выдержал и опрокинулся. Англы попытались найти спасения в Узе, за ними устремились саксы устроив на мелководье бедфордского брода резню и тут конные бритто-аварские отряды сомкнули фланги. Окруженные саксы были в свою очередь прижаты к реке однако сопротивлялись до последнего. Разромленный Этельред, ценной гибели всей своей дружинны смог оторваться от погони и скрыться в замках Кента. Фризы Финне отступили в лучшем порядке в лес Вилстед, отбил все атаки и был отпущен на почетных условиях с клятвой никогда не появляться в Британии. Саксы бывших Уэссекса и Эссекса, взбунтовавшиеся лаэты, теперь вырезались подчистую – всех взрослых мужчин убивали, женщины и дети должны были пойти на продажу в Аквитанию – в обмен на новых племенных жеребцов. Саксонского населения после этой резни в крае вовсе не осталось. В Лондинии Баян посадил на кол знатных заложников, взятых перед началом северного похода из Сассекса и Кента.

Весной 577 года Фенн Фолквалд покинул Британию. Еще осенью Баян послал посольство с богатыми дарами в Австразию, рассчитывая на поддержку Брунгильды. И хотя власть Брунгильды в Австразии была не велика, но восточно-франкская знать, рассматривая фризов как давнего и лютого врага и опасаясь его усиления, легко поддалась на призыв Баяна. Под угрозой франкского вторжения фризы ушли из Британии защищать собственную землю. Теперь Баян приступил к методичному завоеванию Сассекса и Кента. Одна за другой пали бурги Этельреда, и сам он с супругой и приближенными вынужден был бежать в Галлию. СИГ господствовал на равнине Кента – авары, поняв что саксы никогда не смирятся с подчиненным положением, уничтожали их напрочь.

(Этельберт, не задержавшись у франков, проследовал в Италию, где Берта и ее муж нашли теплый прием у Германа Младшего. От них пошел известный впоследствии римский сенаторский род, уже никак не связанный с историей Британии.)

Жалкие остатки саксонского населения были расселены мелкими группами по всей Логрии и быстро ассимилировались. Кент и Сассекс снова стали британскими.

Следующий, 578 год Баян употребил на укрепление своего государства. Опустошенные земли на юге раздавались военнопоселенцам, призываемым из Камбрии (Уэльса). Вербовались и обучались новые воины. Край постепенно оживал – но уже как британский.

А меж тем на севере Кулманавид наводил пошатнувшийся было порядок. Первый удар был нанесен по давнему и лютому врагу Кулманавида – Ридерху Щедрому, королю Стратклайда. Ранее, еще во время войны Кулманавида с Баяном он организовал на севере коалицию, в которую кроме Стратклайда вошли Далриада и Ольстер. Осложнения Кулманавида в борьбе с властителем Юга послужила сигналом – король Ольстера немедленно бросился захватывать ирландские владения Кулманавида, сам Ридерх атаковал континентальную часть Мэнского королевства (Галвидел), король Далриады Айдан, попытался высадиться в Мене и захватить столицу Кулманавида. Вовремя вернувшийся с юга сын Кулманавида Конан с флотом сумел разбить скотов у Мэна, отец же нанес поражение Стратклайду снова загнав его в укрепления и теснины Лоуленда. Тем не менее земли в Ирландии оказались временно потеряны. Решающие перемены произошли в Кумбрии. Сильнейшим здесь оказался теперь король Северного Регеда Уирен, потомок знаменитой сестры Артура Морганы, ему Кулманавид препоручил завершить умиротворение восточных склонов Пеннин. Не теряя времени, Уирен двинулся в Эбраук, столицу которого, древний римский Эборак, в котором некогда был провозглашен цезарем Константин Великий. После чего немедленно постриг в монахи юного сына покойного Передира, Гурганта, и объявил королем Эбраука своего старшего сына Оуэйна. Местная знать, уже не надеявшаяся выстоять самостоятельно, не сопротивлялась. Гваллог Элметский получил несколько южных районов Эбраука.

Меж тем как на юге Баян уничтожал Кент, планомерно обложив его бурги и осаждал засевших на Инис Уайт ютов, в Эбораке летом 577 съехались все вассалы Кулманавида – король Северного Регеда Уирен, его сын новый король Эвраука Оуэйн, тесть Уирена Ллуд король Лотиана, король Южного Регеда Лливах, король Элмета Гваллог , от Берниции был молодой и обещающий себя показать в будущем принц Этельрик. Во главе них был сам Кулманавид и к нему прибыли послы Баяна, властитель Севера искал пусть и временного мира - он планировал большую кампанию в Ирландии, Баяну также был нужен мир, он как воздух требовался молодой и все еще необжитой Логрии. В августе 577 года, через год после Камулодунской осады, он был заключен.

Изменено 2 Jan 2011 пользователем Гера