Самоизоляция Великобритании.

[Vasilisk]

Пока не знаю, каким образом это возможно, просто приглючилось, по мотивам обсуждений паропанка и прочих чисто эстетских стилей.

Великобритания Елизаветинской эпохи самоизолировалась примерно так же, как Япония при сёгунате. И два века варилась в собственном соку. Культура расцвела и заколосилась созрела, дав миру величайшие творения европейской литературы, музыки, драматургии, живописи... За это пришлось заплатить социальным и техническим процессом, отсутствием дипломатического, военного и даже торгового(за небольшим исключением, вся торговля шла через два-три закрытых для обычных британцев порта) присутствия в мире вообще и Европе в частности. И лишь в конце 19-го века на рейде Ливерпуля показались "черные корабли" командора Перри из давно забытой англичанами Вест-Индии. Это стало толчком для многих драматических потрясений...

Как могла осуществиться такая развилка? Какими будут последствия для Европы и мира, а также для самой Британии?

[krolik]

подвинуть Остров на север... :lol:

[Curioz]

Как могла осуществиться такая развилка?

<{POST_SNAPBACK}>

На самом деле, развилок тут - вагон. Это и вариации на тему "Паваны", и успех Гая Фокса, и альтернативный "папаша и куманёк" Яков Первый. И даже несколько позже - продутие голландцам соперничества за море в принципе приводило к тому же.

Англию тогда могло качнуть совершенно в любую сторону.

[asdetr]

Англию тогда могло качнуть совершенно в любую сторону.

Это так, но для успешного десанта на островах достаточно одной ночи (в данном варианте - не обязательно пасмурной). В настоящей географии самоизоляция по типу Японии не осуществима (да и в японском случае оказалась возможна вследствие инертности Китая). Изменено 1 Dec 2010 пользователем asdetr

[talsterch]

Альтернативного Перри всё таки видимо будут звать либо Перье (и будет он из Канады) либо Кристоферзон Перри (если как предпологает Curioz самоизоляция будет из за победы голландцев над англичанами). Развилок много но когда "выключаешь" столь важного игрока как Британия видимо конечный результат интереснее чем создание реализма на всех поворотах развилки.

[Magnum]

Опять классику никто не читает.

Ссылка на старую тему, где обсуждалась изолированная (изоляционистская) Британия.

[thrary]

Самоизоляция после модернизации, приведёт к тому, что одним ненастным днём придут к материку черные корабли адмирала Пери и устроят всем просветление в мозгу.

Другое дело, что к тому моменту великая голландия может попробовать покидать в эти чорные корабли тюльпанными луковицами и не безуспешно. Ну и северные страны весьма специфическую и оригинальную модернизацию тоже начинали проводить.

[Шотландец]

Полная самоизоляция не получится-слишком близко Англия от Европы. Частичная-возможно, но при этом Британия отстанет от соседей и не станет "владычицей морей". Ею будут (по очереди) Голландия в 16-17 вв, Франция в 18-19 вв, и Германия в 20 в.

[thrary]

Полная самоизоляция не получится-слишком близко Англия от Европы. Частичная-возможно, но при этом Британия отстанет от соседей и не станет "владычицей морей". Ею будут (по очереди) Голландия в 16-17 вв, Франция в 18-19 вв, и Германия в 20 в.

С чего это она отстанет?

[sanitareugen]

1. Отсутствие торговли (кроме "узкого окна"). Соответственно, меньше ресурсов для развития.

2. Отсутствие флота. Соответственно, меньше промпродукции.

3. Отсутствие научных контактов.

4. Некуда "сбрасывать излишки", соответственно, больше внутренних конфликтов, вплоть до Гражданских войн.

[thrary]

внутренний рынок всё поднимет. а науки окромя нидерландов тогда в европах и нетуть (ну и британии ессно)

[sanitareugen]

Подниматься "внутренним рынком" это что-то в духе безопорного движения? Ну, так не работает гравицапа... Проверяли.

А наука...

Ну да, французы Декарт и Паскаль, итальянцы Галилей и Торичелли, датчанин Тихо Браге, немцы Кеплер и Меркатор, поляк Гевелий... Все не в счёт?

А английская наука - она ведь опирается, в нашем Отражении, на два столпа - на потребности флота, развивающие механику, астрономию, хронометрию, математику, химию и на торговые находки, развивающие зоологию, ботанику, медицину, этнографию...

Ну и, конечно, доходы от торговли - без них не получится заниматься "благородным развлечением" наукой. Всё уйдет на зарабатывание хлеба насущного у низших классов и на драки за скудеющие источники доходов у благородных джентельменов.

Так что всей науки останется - древние языки (по традиции), юриспруденция (не всё же делить шпагой, ино и в суде попреть) и богословие (надо же доказать, чем мы лучше этих, растленных богачей и злокозненных изобретателей с континента!)

Изменено 1 Dec 2010 пользователем sanitareugen

[mk47]

Всё ещё хуже. Нет экспорта -> нет огораживаний -> сельское хозяйство в массе своей представлено копигольдерами-общинниками с соответствующими методами -> без контактов с Голландией нет осушений и внедрения новых методов хозяйствования -> нет индустриальной революции -> в конце семнадцатого-начале восемнадцатого веков Англия проваливается в очередной кризис. Франция, увлекшись колониями, повторяет судьбу Испании, Германия слишком занята сама-собой. Ренессанс-панк какой-то получится.

[thrary]

Всё ещё хуже. Нет экспорта -&gt; нет огораживаний -&gt; сельское хозяйство в массе своей представлено копигольдерами-общинниками с соответствующими методами -&gt; без контактов с Голландией нет осушений и внедрения новых методов хозяйствования -&gt; нет индустриальной революции -&gt; в конце семнадцатого-начале восемнадцатого веков Англия проваливается в очередной кризис. Франция, увлекшись колониями, повторяет судьбу Испании, Германия слишком занята сама-собой. Ренессанс-панк какой-то получится.

Это всё верно для традиционной страны. В Англии уже случилась модернизация. Ну, будет наука вместо флота обслуживать с/х, легпром, шахты и каналы(тем более, что первые паровые двигатели как раз в шахтах и случились) и чё? Не будет сверх доходов от ОИК -- корона будет больше зависить от внутренних поступлений соответсвенно власть парламента будет рости еще быстрее чем в реале.

ЗЫ. у вас абс превратные представления об огораживании, судя по всему полученные из совецких учебников. Забудте всё что вы из них почерпнули или еще лучше считайте там написанное заведомой ложью и это будет правдой в 99% из 100.

[asdetr]

Самоизоляция ... приведёт к тому, что ... придут к материку черные корабли адмирала Пери...

Коллега не усматривает внутреннего противоречия во фразе? ;)

[sanitareugen]

Откуда внутренние поступления-то? Очень скромное сельское хозяйство, которое себя прокормит, но не более, и замкнутый рынок.

Самоизоляция ... приведёт к тому, что ... придут к материку черные корабли адмирала Пери...

Да, конечно, два места надо исправить.

Во-первых, подойдут всё же к острову.

А, во вторых, в Пери надо ударение поставить. На второй слог. Если ближнего плавания. Или на первый, но тогда дальнего, Иран будет Британию вскрывать...

[thrary]

Коллега не усматривает внутреннего противоречия во фразе?

Нет, т.к. вы изолируете одну из двух модерновых экономик мира. А нидерланды а) всё таки заточены на финансовые спекуляции ан масс, а не на реальное производство(которое явно идёт по остаточному принципу) (плюс они конечно модерновые, но там такое жуткое кол-во архаики осталось, что поражаешься самому факту, что они оказались одной из двух стран самостоятельно проведшие модернизацию) и б) бурбоны и габсбурги рано или поздно закидают их шапками задавят в силу демографии и всё на континенте вернется на круги своя, пока на острове будут строить жд и пароходики бегать по каналам выкопаным промышленным способом.

[asdetr]

Нет, т.к. вы изолируете одну из двух модерновых экономик мира.

Я про другое. Вы "самоизолируетесь" - зачем тогда куда-то плавать? А если все-таки плавать - зачем (и, главное, - как) "самоизоляция"?

Это, если не вдаваться в дискуссию о роли внешней (и, в частности, колониальной) торговли в развитии этой модерновой экономики.

[thrary]

Гугол вам в руки: Splendid isolation

[asdetr]

Гугол вам в руки: Splendid isolation

Возвращаю Вам Ваше предложение.

[thrary]

На самом деле не так много причин для Великобритании влезать в европейские дела, где такой карлик на нидерланды обеспечивает четверть ВВП всей европы. Так что она на эту самую европу может довольно таки легко забить -- ибо она довольно таки нищая на тот момент. Понятно, что кроме Нидерландов есть всякая Богемия и Ломбардия с Венецией, но кроме этого ледяная пустыня по большому счёту.

[mk47]

Это всё верно для традиционной страны.

<{POST_SNAPBACK}>

Елизаветинская Англия после закукливания и будет традиционной страной.

В Англии уже случилась модернизация.

Модернизация чего?

Ну, будет наука

Наука на континенте.

или еще лучше считайте там написанное заведомой ложью

Не вопрос. Аналогично я буду поступать и с вашими высказываниями.

[sanitareugen]

"Такой карлик, как Нидерланды, обеспечивает четверть ВВП всей Европы, включая Британию"

Просто в условиях недостаточной развитости товарно-денежных отношений ВВП величина мало о чём говорящая.

[thrary]

<DIV class=quotemain><!--quotec-->В Англии уже случилась модернизация.<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Модернизация чего?<BR><BR><!--quoteo-->

Модернизация вообще. Это у вас там есть суверенные демократии и модернизации. А в мире это четкий термин безо всякого бла-бла-бла, симулякров и карго культа.

[thrary]

Елизаветинская Англия после закукливания и будет традиционной страной.

Елизаветинская Англия *уже* модерновая страна.

Вот если перед войной роз их закуклить -- тогда да.