Буферная Прибалтика

[Рюрик]

после установления просоветских режимов в 1940 г. Прибалтику не стали включать в состав СССР, а превратили в буферные государства - т.е. РИ "переходная" ситуация 1940 года - с однопартийными "красными" парламентами, "красными" правительствами (а в Латвии даже с ПРЕЗИДЕНТОМ-коммунистом Кирхирштейном) в АИ из "временной" стала постоянной - Прибалтика стала социалистической (с советскими военными базами, коммунистами у власти) но в состав СССР не вошла, а стала буферными социалистическими государствами под полным внешнеполитическим контролем СССР, но с сохранением де-юре независимости (как РИ Монгольская Народная Республика, например)

So prepare for a chance of a lifetime

Be prepared for sensational news

A shining new era

Is tiptoeing nearer

(с) Джереми Айронс. "Be prepared! "

Изменено 7 Feb 2011 пользователем Telserg

[Рюрик]

к слову - даже в РИ судя по приготовлениям (по крайней мере в Латвии) вначале полагалось что "буферный" статус - это надолго. Иначе бы уже социалистическая Латвия в 1940 году не начала бы печатать свои новые деньги, заранее зная что через пару месяцев придется переходить на рубль

Латвия. Советское правительство во пглаве с президентом Кирхирштейном. 5 латов 1940 (!!!РИ!!!) (была (в РИ!) также подготовлена к выпуску советская бумажка в 1 лат - но она в обращение уже не успела попасть) - обратите внимание на подпись - FINANSU TAUTAS KOMISARS (Народный Комиссар Финансов, в то время как на старых выпусках времен Первой Республики было "министр финансов")

[HEKTO]

Коллега, Тува до сорок четвёртого была де-юре независимым государством. И что это изменило?

Вижу только одно отличие, "социально чуждых" будут не ссылать (ибо некуда), а расстреливать.

[Урус-хай]

Но в этом случае Советский союз окажется "ни при чем". Может даже оказаться "спасителем".

[HEKTO]

Но в этом случае Советский союз окажется "ни при чем".

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, а откуда бы взялись кадры для осуществления всего этого, если не из "великого, могучего"?

[Рюрик]

Коллега, а откуда бы взялись кадры для осуществления всего этого, если не из "великого, могучего"?

оттуда, откуда взялись в РИ ПНР, Болгарии, ГДР, Монголии и т.д. - почему такого-же сценария не может быит и в Прибалтике? Особенно если учесть что сов. войска то там всё равно, стоят

вначале будет "братская помощь советских товарищей", вестимо "по просббе законных социалистических правителств", а потом при помощи союза вырастят исполнителей из местных товарищей

Вполне возможно что в 50-е - 60-е возможно будут танками подавлять к-либо "Рижскую весну", как в РИ Чехословакии и Венгрии

Больше интересуют следующие моменты:

1. сразу выбиваетсся РИ внешнеполитический прибалтийский козырь у Запада

2. без Прибалтики СССР к 80-м будет поустойчивее, чем в РИ

3. с 1945 года у соцблока на 3 места в ООН будет больше чем в РИ

4. возможно немцам будет несколько труднее вербовать сторонников, чем в РИ - т.к. не будет у местных легионов лозунга о войне за возвращение независимости - т.к. независимость (де-юре) в 1940 никуда не денется - т.е. встречать немцев как "освободителей" в 1941-м будет куда меньше народа (кроме того, хоть верхушку почистили, но местные армии то останутся тоже, пусть и с новым командирским составом)...

1941 год - истребители ВАФ-И-16 братской латвийской народной армии вместе со своими советскими коллегами ведут воздушные бои против Люфтвавве (в РИ до 1940 успели построить только 2 такие машины, но эти легкие истребители были весьма хороши, и в 1941-м уже немцы думали - не возобновить ли их производство и не поставить ли на вооружения в люфтваффе?)

Изменено 7 Dec 2010 пользователем Рюрик

[Сеня]

Они не вытянут индустриализацию.Гроши в реале брали из Москвы, а тут своими силами придётся.

[Рюрик]

ну, не знаю как в Литве и Эстонии, а при Ульманисе в Латвии (т.е. во второй половине 30-х) уже шла приличная индустриализация. Первая Республика даже свои военные и гражданские самолеты производила (из военных - ВЭФ-И-16 модели 1939 года весьма передовой конструкции)

[Сеня]

Все соц страны (кроме Чехии) были тупо крестьянскими.При социализме там возникла промышленность и вообще современная цивилизация, а потом Мавр удалился и был обплёван.Такие мелкие страны гроши на современную инфраструктуру сами не найдут.

[Рюрик]

ТТХ лативиского истребителя ВЭФ-И (Ирбитис)-16

http://latvianaviation.com/VEF_I-16.html

[Рюрик]

Все соц страны (кроме Чехии) были тупо крестьянскими.При социализме там возникла промышленность и вообще современная цивилизация, а потом Мавр удалился и был обплёван.Такие мелкие страны гроши на современную инфраструктуру сами не найдут.

а чем в такой ситуации социалистическая Латвия или эстония будут хуже социалистических-же Болгарии или Венгрии? Социализм там всё равно будет

[Сеня]

В Латвийском музее архитектуры, что находится в старорижском комплексе «Три брата», до 14 августа проходит международная передвижная фотовыставка «Заводы мечты?» о периоде индустриализации в регионе Балтийского моря с 1945 по 1990 годы. Выставка уже побывала в Дании, Норвегии, Швеции, Финляндии, Эстонии, а из Латвии отправится в Литву. Как все-таки все советское занозой сидит в памяти латышской интеллигенции! К 1982 году прирост промышленного производства по отношению к 1940-му составил 4750%. К этому времени Латвия превратилась в один из наиболее насыщенных промышленных регионов СССР, занимая третье место сразу после Московской и Ленинградской областей. :

.

Сравнили-Венгрию и Эстонию.Венгрия деньги нашла.Чем меньше государство тем хуже условия.

[gloin]

Союз будет точно так же вкладывать туда средства, как и в прочие "страны народной демократии". Кроме того, страны Балтии были, конечно, не настолько развитыми, как Чехословакия, но Болгария и Румыния (и тем более Албания и Северная Корея) были не намного богаче. Мое мнение - сохранение независимости Балтийских держав напрямую зависит от течения Зимней войны. Если ее нет, или она заканчивается быстрой победой Советского Союза - Прибалтика не присоединяется к СССР. Ведь Финляндию Союз с самого начала не собирался присоединять - наоборот, провозгласил в Териоках создание Финляндской демократической республики, подписал с ней договор (оформленный по всем правилам дипломатии) и по этому договору передал в состав ФДР чуть ли не всю Карелию. То есть, Союз с самого начала собирался создать себе сателлита в Скандинавии, а не новую республику. Но после того, как этот вариант не прокатил, для большей безопасности Сталин решил территории Прибалтики просто присоединить. Ну а если бы Зимней войны не было, думаю, был бы тот же вариант - просоветские правительства и политика под полным контролем Москвы. Естественно, с началом ВОВ, страны Балтии также объявляют войну Гитлеру, немцы их, понятно, оккупируют (но намного медленнее, поскольку таких массовых репрессий и выселений, как в РИ, здесь бы не было, и для населения оккупантами были бы немцы, а особой любви к ним также не было). После войны Прибалтика продолжает существование как народные республики, далее Варшавский договор, СЭВ и т.п. Кроме того, ИМХО, прибалтийские страны отдадут СССР территории, населенные некоренным народом (как в РИ Польша и Чехословакия). Так что Эстония потеряет не только Ивангород, Печоры и Изборск, но, возможно, еще и Нарву. От Латвии отойдет, как и в РИ, Абренский уезд, а от Литвы - часть Виленщины, населенная белорусами.

[ВИП]

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи. Балтия, Зап Бел и ЗапУкр, Молдавия, Тува - всё прекрасно вписывается. Всё, что кроме - стало сателлитами. Ну, с Финляндией только не прокатило, да ещё Польскую СССР не стали делать, видимо, вспомнив наши добрососедские отношения в 19 веке

[Fenix]

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи.

А сам короновался ;)

[komo]

Насчет индустриализации, и без ссср и комунистических загибов о росте пролетариата-гегемона нормальные страны с вменяемым руководстом старались развивать промышленость, и при том часто получалось получше чем у того же ссср с его мобилизацией экономики. Румыния, турция, юги неплохие показатели показывали, просто не ставили телегу впереди лошади,развивали вначале с\х, инфраструктуру, горную промышленость и из обрабатывающей легкую и пищевую, а государство стимулировало только впк либо экспортные\импортозамещающие предприятия которые могли принести быструю отдачу и окупаемость. Хотя конечно глюки случались как скажем с первым турецким металургическим комбинатом, который разместили исходя из оборонительных соображений а не экономических.

[bautista]

А по-моему, Сталин просто возвращал "бывшую собственность" Российской Империи. Балтия, Зап Бел и ЗапУкр, Молдавия, Тува - всё прекрасно вписывается. Всё, что кроме - стало сателлитами. Ну, с Финляндией только не прокатило, да ещё Польскую СССР не стали делать, видимо, вспомнив наши добрососедские отношения в 19 веке

Западная Украина как раз и не "вписывается". Галиция, в отличие от Волыни, НИКОГДА не принадлежала РИ.

[ВИП]

Галиция населена "своими" и принадлежала Руси. Чёткое нацразмежевание тоже не чуждо Сталину, поэтому всех поляков отправили в Польшу, а всех укров собрали в 1 государстве

[thrary]

Мое мнение - сохранение независимости Балтийских держав напрямую зависит от течения Зимней войны. Если ее нет, или она заканчивается быстрой победой Советского Союза - Прибалтика не присоединяется к СССР. Ведь Финляндию Союз с самого начала не собирался присоединять - наоборот, провозгласил в Териоках создание Финляндской демократической республики, подписал с ней договор (оформленный по всем правилам дипломатии) и по этому договору передал в состав ФДР чуть ли не всю Карелию. То есть, Союз с самого начала собирался создать себе сателлита в Скандинавии, а не новую республику.

Опыт с Приднестровьем говорит, что скорее всего всё было бы наоборот, создали из Приднестровья и куска южного подолья МАСР, незамедлительно хапнули Бесарабию и трансформировали центральную и северную Бесарабию + Приднестровье в МССР.

Так что если смотреть по аналогии, то карелию вернули бы взад РСФСР (как вернули УСРР южное подолье от МАСР), и передали бы Выборский район той же РСФСР (как южную Бессарабию УСРР), т.е. в результате какую-то часть Карелии КФССР получила бы но довольно равноценные куски были бы от неё оттяпаны. И КФАССР была бы ликвидирована за ненадобностью, т.к. создавалась она под мир во всём мире отсель грозить мы будем шведу фину...

Изменено 14 Dec 2010 пользователем thrary

[thrary]

ЗЫ. Эта Тува она какбэ тоже никогда не входила не только в РИ но и даже в Московское царство. Разве что в концепции генсеки как наследники короны Чингизидов минимальные права на эти земли имеются.