Возрождение Византийской империи в 20-м веке.

[Престес]

Уважаемые коллеги, начну с вопроса. Как называется государство занимающее почти весь Балканский полуостров и часть Малой Азии, гос устройство – монархия (Базилевс), государственная религия – Православие, столица – Константинополь, государствообразующее население - греки, но на государственных постах много славян и армян. Угадали? Правильно – Византия, она же Восточно-Римская империя, почившая под натиском Запада и Востока ещё в 15-м веке. Но как это государство смогло возродиться из пепла подобно Фениксу в 20-м веке? Об этом данная альтернатива.

И так, приближается окончание Первой мировой войны. Греция не сыграла такой уж грандиозной роли в разгроме Центрального Союза и её лихарадит политически как и всех остальных. Греция на грани гражданской войны между королем Константином (прогерманским) и наследником Александром (проанглийским). Упрощенно: за Костю – родовитая аристократия, за Сашу – буржуазия (и денежки Англо-французов). В реале Костя отрекается, а Сашка становится молодым королем Александром Первым, которого любит и балует Антанта и который грезит славой другого Александра – который Великий и эллинистический. Здоровье у него крепкое, энергии и знаний хватает, опирается не на помещиков только, но на греческую буржазию, втч – зарубежную диаспору греков. При нем Греция старается надругаться над трупами Османской империи (без поражений дошли почти до Анкары) и Российской империи (дивизия греческих интервентов в Причерноморье). Но видимо Константин в эмиграции не только мемуары пишет, король Александр по официальной информации был слегка укушен обезьянкой и вскоре скончался во цвете лет от заражения. К власти вернулся Константин, Греция потеряла поддержку Антанты (они Костю ненавидели за прогерманизм), да и сам он оказался нулевым стратегом. По инерции Греция ещё около месяца одерживала победы над кемалистами, но в начале 1921 года начала терпеть поражения. Причины: прекращение серьёзной поддержки из метрополии и глухое противодействие Антанты (особенно Италии). Фронт греков рухнул, турки изгнали и вырезали всё греческое население Малой Азии (а прибрежные города Анатолии были греческими чуть ли не со времен троянской войны). После такого конфуза на троне не удержался и Константин, в Греции началась смута, чередование республики-монархии итд.

Развилка, как вы уже поняли – смерть Александра. Уж не знаю, вселился ли в него попаданец, или дух самого Александра Македонского, или просто повезло, или зубы обезьянки не были пропитаны калием, или охрана, медики и тайная полиция лучше сработали, но факт, что Александр не умер, а жестоко покарал партию сторонников Константина, так что второго покушения уже не было.

Александр решителен, но и умен, а может Вензиелос подсказал опираться не только на аристократию. Но и на буржуазию, младших офицеров и крестьянство. Армия Греции успешно наступает на Анкару, Антанта не мешает. Александр в радиообращении к нации пообещал каждому греческому солдату и офицеру усадьбу на возвращенных землях Византии после изгнания варваров. Безземельное крестьянство боготворило короля и мечтало отомстить туркам за века их правления, масштабы социальных протестов сократились до нуля, а в армию (из которой раньше частенько дезертировали) хлынули добровольцы. Так мечта о Византии, стала мечтой всей греческой нации. Пропаганда тоже не отставала внушая эллинам аналогии с походом Александра Великого, с лучшими временами Византии и Афин итд. Короче, Крестовый поход Православия с некоторым эллинистическим душком.

Но чтобы победить Ататюрка этого ещё было мало. В реале победу Ататюрка обеспечила поддержка Сов России (на свою голову). Допустим, что в альтернативе офицеры-кемалисты устроили реально БОЛЬШУЮ резню армянам и коммунистам в Армении и в Баку в период их оккупации этих территорий. Этого армяне, влиятельные в партии большевиков, уже простить не могли и поставок оружия и инструкторов Кемалю не было.

Ещё вариант ослабления Кемаля – это появление достаточно харизматического дервиша в восточной Анатолии. Дервиш проповедует крестьянам необходимость защиты ислама от натиска Запада, но отвергает путь Кемаля и Великого Национального Собрания так как они продались Западу и тоже хотят уничтожить ислам изнутри путем антиисламских реформ (чистая правда). Многие крестьяне ему поверят, в результате силы турок разрознены, Кемаль имеет второй фронт в тылу, крестьяне не хотят отдавать ему рекрутов, лошадей, провиант, уходят в горы с оружием. Фактически район Анкары окружен как с Запада, так и с Востока.

Третий вариант: греческая разведка при посредничестве армянских дашнаков связывется с курдскими племенными вождями. Греки обещают курдам и армянам независимость от турок, богатую добычу после победы, задабривают вождей подарками. Допустим вожди курдов соглашаются развернуть массовый бандитизм в тылу турок, что тоже отрезает Анкару от ресурсов остальной Анатолии.

Тем не менее Кемаль даже с минимумом ресурсов превращает Анкару в город-крепость, он не может отбросить греков на Сакарье, но и не дает им продвинуться к Анкаре, возникает позиционный тупик.

Король Александр отлично осознает, что воевать одним «эллинистическим духом» невозможно, что боевой дух турок на своей земле тоже высок. Это значит, что требуется срочная модернизация армии. Александр часто встречается с греческими магнатами-эмигрантами, в частности Бэзилом Захаровым (Василием Захариосом, оружейным магнатом, совладельцем «Виккерса») договаривается о крупных поставках оружия и создании ремонтно-сборочных баз его в самой Греции. Это кстати не вымысел, в реале Захариосом в тот период овладел необычайный эллинистический патриотизм, он действительно начал в кредит перевооружать греческую армию современными самолетами и танками, только потом Константин сам отказался от этих услуг и фактически - от авантюр Александра. Правда злые языки говорили, что в случае победы Захариос приценивается к нефти Киркука. Но одно другому не мешает.

Кроме того, очарованный мифом Византии, король Александр закупает оставшиеся от разоруженной Германии огнеметы в значительных количествах, насыщает ими пехотные и танковые подразделения. «Греческий огонь» выжигает турок с укрепленных позиций, производит на анатолийских мобилизованных крестьян просто панический эффект. Химию Александр не применяет, тк это «недостойно эллина», а потом у греков с химзащитой у самих неважно.

Король Александр в начале 1921 года также получает неожиданную помощь: В районе Галлиполи останавливается Белый флот. План по его использованию королю предлагает один из греческих офицеров-интервентов с Украины, многих лидеров Белого движения он знает лично, знает настроения и предлагает договориться без посредничества Антанты. Ему удается договориться с флотскими белогвардейцами о том, что им сохранят и корабли, Андреевский флаг и оружие, помогут с обеспечением женщин и детей одеждой и продуктами, а позже и с трудоустройством. За это просят фактически перейти в подчинение и под опеку Греции. В любом случае – это лучше чем сдать корабли на металлолом, а самим стать бомжами. Среди русских и греческих офицеров много старых знакомых (тк немало русских воевало на Салоникском фронте, а немало греков – на Украине) так что общение прошло в неформальной обстановке и предложение было принято. Корабли получили топливо, беженцев переселили на Корфу где возникла русская колония, их обеспечили едой и лекарствами на первое время. Белый флот (Линкор, несколько крейсеров, подлодок и эсминцев) усилил греческий флот во много раз. Русские сухопутные и морские офицеры были зачислены в греческую армию на должности воюющих советников при греческих офицерах вплоть до уровня рота-взвод (чтоб учились). Профессионализм греческого командования начал расти на глазах изумленной Европы.

Тем временем, в занятом союзниками Стамбуле и по всей Румелии (возможно с подачи греческой разведки) вспыхивает мощное восстание мусульманского населения, идет резня греков, русских, англичан, французов – короче всех неверных. Английский контингент попытался вступить в городские бои, но понес потери и ограничился охраной британских подданных. Получить вторую Галлиполь от турок британцы не хотели и любезно согласились на то, чтобы жесткую зачистку Стамбула и окрестностей провела Греко-русская армия. Операция прошла успешно, скоро всё турецкое население Румелии было депортировано в Восточную Анатолию, земля заселена греческими колонистами, Стамбул превращен в Константинополь. Человечество отнеслось к такому геноциду с пониманием учитывая пропагандистскую компанию армян на Западе про свой геноцид от турок. Англия было хотела потребовать вывода греческой армии из Константинополя и придания ему международного статуса, но король Александр подписал «Договор о праве пользования Проливами», где все пункты полностью удовлетворили Англию, Францию и Италию, то есть фактически стал «жандармом Проливов» (как в реале – совр Турция).

После полугодовой новой «Ангорской битвы», то есть затяжного позиционного сражения начавшегося на Сакарье и на Иненю, а окончившегося уличными боями в Анкаре. Кемаль застрелился, чтобы не попасть в плен. ВелНацСобрание соглашается признать условия Сервского договора и ограничиться несколькими сельскими пашалыками в центре Анатолии. Армяне получают автономию под греческим протекторатом, а курды – независимость. Некоторыми кусками Турции задабривают Антанту (Франции – Сирия, Италии – часть побережья). Но если в прибрежных годах Малой Азии греков и так было много, то сейчас это количество многократно возрастает за счет демобилизованных греческих колонистов. Большая часть Малой Азии под властью Греции.

Король Александр коронуется в Святой Софии как Базилевс Восточной Римской империи ( для краткости – Византии). Начинается эпоха мирного строительства, король активно сотрудничает с буржуазией и помогает выдвинуться офицерам не по родовитости и взяткам, а исключительно имеющих заслуги и опыт ПМВ, интервенции на Украину и похода в Малую Азию. Фаворитами короля становится разбогатевшее в Малой Азии семейство Анасисов, их корабли всё чаще ремонтируются на верфях Пирея и Константинополя, их торговый флот под византийским флагом растет с каждым днем пропорционально их бизнесу. Полученный от русских флот успешно модернизируется Византией, а не ржавеет распиленным в Бизерте. Русская и армянская общины имеют широкую автономию, их положение даже несколько льготнее чем у коренных греческих аристократов. Знания и квалификация русской общины (профессура, врачи, офицеры) и деньги-связи армянской общины очень помогают Византии как в модернизации экономики и военного дела, так и в дипломатии.

Александр старается поддерживать высокий международный престиж Византии. Он встречается с известными писателями, журналистами, и даже с Пьером ДеКубертэном. Вместе они договорились провести новую Олимпиаду 1928 года в Греции, в Спарте. Олимпиада получилась поистине масштабной, образцовой и выдающейся, Византия получила по медалям почетное второе место (и то чтоб не обижать влиятельных гостей). Тем не менее, подготовка к Олимпиаде способствовала развитию массового (втч военно-прикладного) спорта среди греков, начиная с младших классов школ, и к некоторому подъему депрессивных сельских районов вокруг Спарты.

Слава о возрождении славы Эллады, о нации наследников Спарты и Византии, о новом Александре Великом облетела весь мир.

Но греки не прекратили экспансии. В Болгарии в 1923 году происходит революция (из реальной истории) с большевистским оттенком, болгарский царь бежал, или лучше убит мятежниками (можно организовать), у власти правительство Стаболийского. Византия не смотрит когда само рассосется, а идет помогать православным братьям силами Греко-русской армии. Войска мятежников разбиты за месяц, ещё полгода партизанят, болгарские помещики провозглашают Александра новым царем Болгарии (а что им ещё остается, других живых наследников нет, а он мужчина видный и авторитетный). Александра посетила идея присоединить к Византии и Югославию, но та была слишком жирным куском и он отложил её на потом.

Но присоединение Болгарии к Византии открывает путь на Румынию. Румынию лихорадят столкновения между группировками сторонников короля, Антонеску и железногвардейцев Кодряну, плюс непрерывные восстания крестьян в бедных районах за которыми видна рука Москвы (претензия на Бессарабию) и Будапешта (претензия на Трансильванию). В этой ситуации Кодряну пытается найти поддержку в Париже или Риме, но те его игнорируют как и в реале. Но тут предложение делает сам король (базилевс) Александр: присоединить Румынию к Византии, модернизировать её и возродить славу Восточной Римской Империи. В принципе – эти идеи точно совпадают с идеями Кодряну, тем более, что его идеология, как и в Византии – Православный фундаментализм. Учитывая, что других предложений не поступит, Кодряну (или например Хориа Сима, если первый не согласится) соглашается принять византийскую помощь и в Румынию ПОТОКОМ через бывш Болгарию текут деньги и оружие на поддержку «легионерской революции». В результате где то в конце 30-х, допустим в 1938 году правительство румынского короля Кароля окончательно обанкротится как и в реале, но власть «легионеры Михаила Архангела» возьмут для себя, а не для Антонеску и Михая. Кодряну держит слово и Румыния на правах автономии присоединяется к Византии, перешагнув через местечковый национализм во имя будущего величия. Действительно греки немало инвестируют в румынскую экономику (особенно в нефтепромыслы), а византийская армия приступает к модернизации армии румынской, укрепляет оборону Румынии в Трансильвании и Бессарабии. Румынская революционная элита и румынский бизнес получают льготные места в центральном аппарате Византийской империи.

Византия укрепляет свой международный вес не только военным и экономическим путем, но и путем династических браков: принцесса Марина – за герцога Кентского (брат королевы, это реал который послужит укреплению отношений), принцесса Александра – за сербского наследника (сербы часто женились на гречанках, это почти реал).

Появление новой сильной державы в восточной Европе первоначально встревожило Францию, но византийские дипломаты через армянскую общину Франции смогли убедить французский МИД (дали взятку) в том что усиление Греции не противоречит интересам Франции, так как все объединенные Византией страны – Франция сама хотела объединить в Малой (Балканской) Антанте, теперь Франции нужно иметь дело не с несколькими слабыми правительствами, а всего с одним сильным союзником, что намного удобнее.

И так, на конец 30-х годов Византия имеет серьёзный военный (сюда влились флоты Болгарии и Румынии) и торговый океанический флот, своё судостроение (эволюционировавшее с 20-х от ремонта русских кораблей и ремонта кораблей греч судовладельцев), сильную армию и ВВС (собственная сборка). Византийская разведка имеет сеть по всему миру (опора на греческую и армянскую диаспоры), но особенно во Франции и США. Византийские принцессы замужем на членом Британской королевской семьи и за Сербским наследн принцем. Основные общины Византии (русская, армянская, болгарская, румынская) не дискриминируются в правах, а имеют льготы, чем немного недовольны греки, но так как их благосостояние и престиж тоже резко выросли от усиления страны, то недовольство не слишком заметно.

Но собственно дальше у Византии должны начаться проблемы:

1.) Столкновение с интересами Италии в Средиземноморье (есть шанс договориться о разделе сфер влияния на Балканах или побить италиков, ведь даже немодернизированная Греция в 1941 году смогла почти сбросить италиков в Адриатику, если б Германия на выручку не пришла, а здесь Греция на порядок сильнее), в крайнем случае можно попросить помощи у Англии и Франции – как в реале.

2.) Но вот если появится нац Германия, то этот паровой каток никакая Византия не сдержит, даже с союзниками, сопротивление византийцы окажут серьёзное, но за 2-3 месяца всё будет кончено. По – этому предлагаю не сталкивать Византию с теми, кто ей никак не по зубам (Германия, Англия, Франция, СССР, США), а то неспортивно получается.

Допустим что «ночь длинных» в 1934 году Гитлеру не удалась, Рэм с верными любимцами (а штурмовиков и сочувствующих в Германии около 2 миллионов) закрепился в Мюнхене и стал фактическим правителем Баварии. Рейхсвер (200 тысяч только со стрелковкой по сути из за Версаля) и Стальной шлем держат Берлин и Пруссию (Север против Юга, протестанты против католиков). В разгар вялотекущй войны Берлина и Мюнхена Тельман и Штрассер создают в Гамбурге «социалистическое правительство Германии» с участием революционных матросов Киля. Фактически Германия распадается на земли, экономика и наука уничтожены, гражданская война между бандами, беженцы, ввод польских и французских интервентов в сопредельные земли не может остановить резню. Таким образом, Германия на десятилетия исключена как значимый политический фактор в Европе.

Предположим что Византия пережила и эту бурю, даже смогла присоединить Македонию, Сербию и Черногорию (Александр делает наследником сербского принца – мужа греческой принцессы) и защищает православных от резни усташеского правительства в ходе войны с Италией (хорваты и словенцы – союзники Италии) и Венгрией в 40-х. Особенно хорошо себя проявит византийский военный гений – генерал Папагос, впоследствии наставник наследника.

Базилевс Александр по любому дальше 50-х не проживет, после него в империи начнется некоторое разложение. Допустим, что молодому приемнику удалось опереться на талантливых молодых офицеров, в том числе из низов вроде «черных полковников». Хотя наследник – лишь бледная тень басилевса Александра, но административная система достаточно крепка чтобы не развалиться, а явных глупостей и предательств преемник не делает.

Византия постепенно сменила ориентацию (не подумайте плохого) с чисто проевропейской на балансирование между англо-французами и США (через вице президента США грека Спиридона Агню). В США регулярно совершаются пропагандистские плавания византийских кораблей (демонстрация флага в Нью-Йорке), авиарейсы и рейсы дирижаблей, радио «Эллада» вещает на все греческие общины в мире. Даже с СССР отношения медленно, но нормализуются (по линии русских эмигрантов и армян).

В 1988 году, пользуясь поддержкой греческой общинына президентских выборах в США побеждает не Буш, а демократ Дукакис (этнический грек) опирающийся на финансовую поддержку пятимиллионной греческой общины США, не менее сильной армянской общины (единое греко-армянское лобби в США – это реальная история) и самой Византии. Американские компании принимают активное участие в модернизации экономики Византии.

Греция оправдала свой символ – птицу Феникс и возродилась из пепла ещё более мощной чем когда либо прежде, как и завещал базилевс Александр.

(Нет ну понятно, что развалится со временем, но сам факт возрождения Византии в 20-м веке при доброжелательном невмешательстве крупных держав интересен. Какие последствия для мира это могло бы вызвать? В политике? В культуре? В экономике? В быту? :good:

[Стержень]

Коллега, читайте архивы...

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-000009...-0-0-1184248422

[Димитър]

Немножко иная Новая Византия:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14156&hl=

:rolleyes:

[Престес]

Коллега, читайте архивы...

http://alternativa.borda.ru/?1-20-0-000009...-0-0-1184248422

Коллега Стержень, благодарю Вас что указали мне на тот материал архивов, который я не заметил, но согласитесь что там только набросок идеи, а мне хотелось сделать продуманный сценарий, и в общих чертах вроде сложилось. Авантюрная альтернатива, но гипотетически реальна. Сейчас мне интереснее как бы развивался этот мир, в чем были бы его отличия от реала: в быту, в дипломатии итд?

[ясмин джакмич]

- Природе нужна помощь? А о чем она думала, создавая сквозняки, наводнения ядовитых обезьян? (с)

Блестяще, коллега! Просто блестяще, нет слов, вариант очень любопытный

[Престес]

Блестяще, коллега!

Благодарю Вас, коллега ясмин джакмич! :drinks:

[Каминский]

Если бы эту развилку с моим "Унгерном на Кавказе" свести- может получиться забавно.

[Ottokar]

Если бы эту развилку с моим "Унгерном на Кавказе" свести- может получиться забавно.

Соратники по антибольшевистскому фронту- православные византийцы, идущие в бой во имя Христа (и их христианские друзья из Болгарии, Румынии, Армении и Грузии), и езиды- почитатели Мелек-Тауса. Да тут даже Гитлера не надо, большевики сами перемрут от когнетивного диссонанса

[Mercury]

Интересно. Вот только без Гитлера и ВМВ, очень трудно просчитать развитие мировой истории. М.б. Византии выступить на стороне Германии и попытаться забрать себе Крым и Сирию с Палестиной? Вот только при таком раскладе англичанам на Средиземке точно конец наступит.

[Престес]

Вот только без Гитлера и ВМВ, очень трудно просчитать развитие мировой истории.

Это верно, но мне давно хотелось вообще исключить Германию из ВМВ за счет Гражданской войны 1934-1937 годов и иностранной интервенции в Германии (и Австрии) (была у меня как то такая тема), с разделом территории на французскую (Рейнланд), польскую (Восточная Германия) и итало-фашистскую (Австрия) оккупационные зоны. А то уж очень читерская выходит "поднявшаяся с колен Германия" (а этот мегарояль не дает экологической ниши другим альтернативным хищникам) и к тому же нацизм для АИ - это несколько банально, но бежавшие от оккупантов красно-коричневые немцы не пропадут, даже знаю куда их загнать для пущего разврата. ;)

[Южнороссийский]

Вот только без Гитлера и ВМВ, очень трудно просчитать развитие мировой истории.

Это верно, но мне давно хотелось вообще исключить Германию из ВМВ за счет Гражданской войны 1934-1937 годов и иностранной интервенции в Германии (и Австрии) (была у меня как то такая тема), с разделом территории на французскую (Рейнланд), польскую (Восточная Германия) и итало-фашистскую (Австрия) оккупационные зоны. А то уж очень читерская выходит "поднявшаяся с колен Германия" (а этот мегарояль не дает экологической ниши другим альтернативным хищникам) и к тому же нацизм для АИ - это несколько банально, но бежавшие от оккупантов красно-коричневые немцы не пропадут, даже знаю куда их загнать для пущего разврата.

Хоть я и германофил, но тема "30-е годы без Германии как субъекта политики" любопытна. Продолжайте :victory:

[Престес]

Хоть я и германофил, но тема "30-е годы без Германии как субъекта политики" любопытна. Продолжайте

Да я к нет тоже хорошо отношусь, но ради Дела АИ.... Я наверное чуть позже продолжу, у меня допинг закончился.

http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/26990-гражданская-война-и-интервенция-в-германии/page__hl__штрассер

[Ottokar]

Это верно, но мне давно хотелось вообще исключить Германию из ВМВ за счет Гражданской войны 1934-1937 годов и иностранной интервенции в Германии (и Австрии) (была у меня как то такая тема), с разделом территории на французскую (Рейнланд), польскую (Восточная Германия) и итало-фашистскую (Австрия) оккупационные зоны. А то уж очень читерская выходит "поднявшаяся с колен Германия" (а этот мегарояль не дает экологической ниши другим альтернативным хищникам) и к тому же нацизм для АИ - это несколько банально, но бежавшие от оккупантов красно-коричневые немцы не пропадут, даже знаю куда их загнать для пущего разврата.

Предлагаю другой вариант- нейтральная и миролюбивая Германия с соцдемовским правительством. И гипер-агрессивная Польша, подкармливаемая Францией, где таки победил де ла Рок

[Престес]

Предлагаю другой вариант- нейтральная и миролюбивая Германия с соцдемовским правительством.

Тоже вариант, но как оно проскочит между Сциллой реваншизма военных и Харибдой Рот-Фронта я никак не вижу.

[Ottokar]

Тоже вариант, но как оно проскочит между Сциллой реваншизма военных и Харибдой Рот-Фронта я никак не вижу.

Просто расчленение Германии- это банально

Предположим, СДПГ начало реально строить что-то умеренно социалистическое в духе Швеции в союзе с НСДПГ. А КПГ было запрещено, потеряло электорат и разбежалось

И этот мир- Каминский таки прав- надо соединить с темой про Унгерна-вождя езидов

[Сибиряк Комнатный]

Если к тому же Новая Византия создаст режим наибольшего благоприятствования для белых (и не только) русских эмигрантов.... Чтоб не в Америки с Европами стремились , а в Византию. Весьма прелюбопытно может выйти.

[Voldi]

Если к тому же Новая Византия создаст режим наибольшего благоприятствования для белых (и не только) русских эмигрантов

А почему, собственно, греки в реале белых не привлекли? Казалось бы, вот армия без страны. Пообещай им землю на поселение под боком от родного дома. Офицерам -- под боком добытый вожделенный Константинополь.

Турки с большим трудом удержались под Ангорой.

российское правительство в течение 1921 года направило в распоряжение кемалистов 10 млн руб золотом, более 33-х тысяч винтовок, около 58-и млн патронов, 327 пулемётов, 54 артиллерийских орудия, более 129 тысяч снарядов, полторы тысячи сабель, 20 тыс. противогазов, 2 морских истребителя и «большое количество другого военного снаряжения».

Турция, войск 120 000 + десятки тысяч добровольцев.

Греция, войск 200 000

Добавка 20 тыс белых, причем большого числа офицеров, наверняка оказалось бы той соломкой, которая вполне могла сломать кемалистов.

Но что с судьбой Анатолии? Что на ней? Где граница Греции там? С каким населением? По Севрскому договору или восточнее? Ведь греки по-идее берут Ангору.

Но есть одна загвоздка -- красные и турки уже оккупировали Армению и установили общую границу. Не начнут ли красные поддерживать Кемаля не только оружием, но и войсками -- ведь им укрепление белых у самых границ Совдепа врядли понравится.

Оставив в сторону Румынию и предположив образование Византии в составе Греции, Болгарии, православной Югославии (Сербии, Черногории, Македонии) + не менее млн российских эмигрантов можно оценить население империи на середину 30-х не менее чем в 20 млн. Румыния -- 14 млн (а она в то время полностью проантантская).

[Ottokar]

Но есть одна загвоздка -- красные и турки уже оккупировали Армению и установили общую границу. Не начнут ли красные поддерживать Кемаля не только оружием, но и войсками -- ведь им укрепление белых у самых границ Совдепа врядли понравится.

Каминский, вообще-то, предлагал соединить эту развилку с "Унгерном на Кавказе"- в которой Закавказье (кроме Азербайджана) в СССР не вошло

[Q-silver]

не взлетит это греко-болгарско-румынско-русско-армянско-сербско-македонско-черногорское чудо.

весна народов уже произошла

пример бывшей австро-венгрии и СФРЮ опять же таки намекает.

перешагнув через местечковый национализм во имя будущего величия.

угу-угу.

на карте будет красиво выглядеть.

[evigon]

И гипер-агрессивная Польша,

Нужна такая Польша. Для войны с СССР. Иначе Советский Союз с таким длинным мирным периодом - это как-то в голове не укладывается.

[Беловчанин]

Коллега Престес, взаимодействие Православных Церквей пропишите подробней. Особенно интересно как Греческая Православная Церковь будет смотреть на большевистские терзания Русской Православной Церкви. Тут и до крестовых походов недалеко, как Вам кажется?

[Престес]

Коллега Престес, взаимодействие Православных Церквей пропишите подробней. Особенно интересно как Греческая Православная Церковь будет смотреть на большевистские терзания Русской Православной Церкви. Тут и до крестовых походов недалеко, как Вам кажется?

Крестовые походы для православных вообще не слишком типичны. А король Александр у меня - сугубый прагматик. Греческие войска ведь участововали в Интервенции на Украину и достаточно активно, но не добились ничего. Пока Византия усилится до чего то более менее сильного (присоединит Болгарию, Югославию, Румынию) пройдет время, СССР тоже уже оправится от Гражданки. Так что воевать с ним для Византии - эт явно проигрышный вариант, как и с Германией.

Дружбы конечно до 1970-х не будет, очень прохладные отношения, даже возможно нет дипломатических. Но СССР стремится налаживать в общем контакты, и со своей Церковью тоже. Обновленчество - это 20е годы - попытка создать лояльную просоветскую Православную Церковь. ИМХО провалилась потому что сами большевики в большинстве не захотели развивать эту идею, считали что им такие идеологические подпорки не нужны, что 100% граждан легко сделают марсксистами-материалистами.

[Беловчанин]

Александр и СССР это госотношения, тут война конечно весьма гадательно. Я бы предложил именно межцерковные взаимодействия прописать. Может ГПЦ попытается "прибрать" РПЦ за отсутствием Патриарха или иные действия по объединению Православных церквей предпримет? Крестовый поход может ведь и необязательно вылится в боевые действия, давайте заменим на кресный ход.

[Престес]

Может ГПЦ попытается "прибрать" РПЦ за отсутствием Патриарха или иные действия по объединению Православных церквей предпримет?

Ну если белая эмиграция действительно оседает в массе в Византии, а не размазывается тонким слоем по Праге, Парижу, Берлину, Харбину и Парагваю, то конечно Константинопольский патриархат приберет к рукам РПЦЗ, это безусловно. Но я пока не вижу что это принципиально может поменять от реала.

[Урус-хай]

что еще придумаем?