Sign in to follow this  
Followers 0

Александр Македонский у истоков Нила

16 posts in this topic

Posted

Итак, завоевав Египет, Александр начал выспрашивать, где начинается река Нил.

Одни египетские жрецы говорили, что это бог реки Нил Хапи льет воду, другие уверяли, что начало река берет в горах Эфиопии, третьи же полагали, что Нил течет из громадного озера далеко на юге, а прибывшие с Александром греческие географы считали, что Инд это исток Нила...

см. ссылка - http://top-earth.ru/reki-nil_s_kageroi.html

И тогда Александр произнес сакраментальную фразу: Хочу познать истину, даже если рухнет весь мир!

По его повелению были построены корабли и флот Александра с самим государем во главе двинулся вверх по Нилу на юг...

А теперь посмотрим, что ждет путешественников...

http://anomalia.kulichki.ru/photo2/078.htm

Загадка королевства Мерое

Греки их обожали. Египтяне и римляне им завидовали. Сейчас благодаря археологам сокровища этой сказочной цивилизации, которая, увы, исчезла навсегда, наконец «возродились» из песка, сохранив при этом свою тайну.

К югу от Египта, на территории современного Судана, в пустыне находятся странные пирамиды. Путешественники обычно думают, что они являются творением умелых рук античных египтян. Однако это не так. Если повнимательнее присмотреться к этим сооружениям, то они ни по стилю, ни по фактуре не похожи на места захоронения фараонов, хотя и находятся рядом с Нилом. Пирамиды сооружены из песчаника и достигают высоты 15 метров. Они так же, как и египетские сооружения такого рода, являются усыпальницами. Но усыпальницами для придворных загадочного королевства Мерое.

Все, что находится в этих могилах, -чудесные фрески, ослепительные украшения, предметы гончарного искусства, оригинальные вазы с изображениями животных, наполовину засыпанные песком и известняком, - говорит о загадочной и блестящей цивилизации Мерое.

Когда-то эта территория принадлежала Египту, включившему в свой состав королевство Кусх, в котором жили нубийцы в VI веке до нашей эры. Нубийцы и египтяне постоянно конфликтовали между собой, вооруженные стычки были не редкостью. И в 591 году до нашей эры египтяне, уставшие от неспокойной жизни, ушли с этих земель чуть выше Нила, в свой город Напату. Правивший в ту эпоху король кусхитов Аспалта также ушел со своим народом в противоположную сторону - к шестому порогу Нила в степи, немного южнее... Новое место было хорошо защищено как самим Нилом, так и его последним притоком - Алтабарой.

Здесь и был основан город Мерое, в котором кус-хиты стали хоронить и своих королей...

В конце VI в. или в IV в. до н. э. (здесь мнения расходятся) столица государства была перенесена из Напаты на юг, в Мероэ — город, расположенный между пятым и шестым порогами, в районе обширных и плодородных степей, пригодных для земледелия и особенно для разведения скота. Большое значение имело также и то, что здесь находились основные центры выплавки железа, потребность в котором к тому времени всё возрастала. Впоследствии, уже после начала нашей эры, здесь развилась высокая своеобразная культура с самостоятельной алфавитной письменностью, созданной на основе значительного упрощения египетской, так называемой демотической, скорописи. Последующее экономическое, политическое и культурное развитие Эфиопии всё теснее сплетается с историей окружающих кушитских, берберских и негритянских племён.

А вот так могли выглядеть эфиопские воины

5cfae5566367t.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Итак, завоевав Египет, Александр начал выспрашивать, где начинается река Нил.

Одни египетские жрецы говорили, что это бог реки Нил Хапи льет воду, другие уверяли, что начало река берет в горах Эфиопии, третьи же полагали, что Нил течет из громадного озера далеко на юге, а прибывшие с Александром греческие географы считали, что Инд это исток Нила...

см. ссылка - http://top-earth.ru/reki-nil_s_kageroi.html

И тогда Александр произнес сакраментальную фразу: Хочу познать истину, даже если рухнет весь мир!

Кстати, там есть, что взять: золото, слоновая кость. То есть македонская армия охотно поддержит такое "научное" начинание.

По его повелению были построены корабли и флот Александра с самим государем во главе двинулся вверх по Нилу на юг...

А использовать морской флот, собранный для осады Тира, на Ниле нельзя? Или нужны специальные речные корабли?

А теперь посмотрим, что ждет путешественников...

http://anomalia.kulichki.ru/photo2/078.htm

Здесь и был основан город Мерое, в котором кус-хиты стали хоронить и своих королей...

В конце VI в. или в IV в. до н. э. (здесь мнения расходятся) столица государства была перенесена из Напаты на юг, в Мероэ — город, расположенный между пятым и шестым порогами, в районе обширных и плодородных степей, пригодных для земледелия и особенно для разведения скота. Большое значение имело также и то, что здесь находились основные центры выплавки железа, потребность в котором к тому времени всё возрастала.

То есть проблем с железным оружием у местных жителей нет. Следовательно, македонцам придется попотеть.

А вот так могли выглядеть эфиопские воины

5cfae5566367t.jpg

Легкая конница, легкая и тяжелая пехота. Внушительно. Фаланге и гетайрам придется потрудиться. Как я понимаю, слонов в военном деле не использовали?

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати, интересные сведения из Википедии:

"Окончательный перенос столицы в Мероэ произошёл около 300 года до н. э., когда монархов стали хоронить там, а не в Напате. Существует теория, что этот перенос отражает освобождение монархов от власти жрецов Напаты."

То есть, имеет место отсутсвие внутренней стабильности в государстве, чем может воспользоваться великий завоеватель.

А вот еще цитата:

"Альтернативная теория утверждает, что существовало два отдельных, но тесно связанных друг с другом государства, с центрами в Напате и Мероэ. Государство со столицей в Мероэ постепенно затмило своего северного соседа."

Еще лучше: два государства, которые Александр покорит последовательно, одно за другим. И плюс всякие мелкие племена на переферии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Верно, Роман. И думаю, Александр будет применять правило разделяй и властвуй.

Например, поддержит слабое государство против сильного, возьмет в жены эфиопскую царевну, а не Роксану.

Возможно, будет вербовать для армии каких-нибудь масаев...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А использовать морской флот, собранный для осады Тира, на Ниле нельзя? Или нужны специальные речные корабли?

А ничего, что на Ниле - пороги, и не раз (а как следует из ваших же цитат, аж шесть раз до Мероэ)? Сквозного судоходства по Нилу и сейчас нету...

Так что придётся АМ от первого же порога топать пехом. По пустыне. И что ещё хуже - снабжаться так же.

Ну, или корабли должны легко перетаскиваться вокруг порогов, то есть быть лодками.

Но при любом варианте продвижение вверх по Реке будет медленным и печальным.

А уж если товарищи из страны Куш* имеют хоть какую-то разведку и атакуют его при обходе очередного порога - будет весело. На Днепре всего одни пороги - а сколько неприятностей случалось на их проходе. А тут шесть...

============

*- первый раз вижу по русски "Кусх". Это автоматический переводчик постарался? :blush2: Так не говорят и не пишут..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А ничего, что на Ниле - пороги, и не раз (а как следует из ваших же цитат, аж шесть раз до Мероэ)? Сквозного судоходства по Нилу и сейчас нету...

Так что придётся АМ от первого же порога топать пехом. По пустыне. И что ещё хуже - снабжаться так же.

Цитата: "Чтобы иметь возможность бесперебойно перевозить по Нилу войска и товары, Тутмос приказал расчистить старый, засорившийся канал в районе 1-го порога." (Википедия).

Кстати, египтяне периода Нового Царства заходили куда дальше 1-го порога. А македонцы слабее египтян, да?

Ну, или корабли должны легко перетаскиваться вокруг порогов, то есть быть лодками.

И в чем проблема? Македонцы не умеют делать лодки? Египтяне помогут. До Элефантины морской флот с едой и прочим дойдет. Организуем там перевалочную базу и дальше подвозим продовольствие на лодках.

Но при любом варианте продвижение вверх по Реке будет медленным и печальным.

Потому что вам так хочется. С таким же успехом я могу объявить индийский поход абсолютно нереальным предприятием. Высокие горы, быстрые и глубокие реки, влажные непроходимые джунгли, безводные пустыни, непривычный климат, воинственное и многочисленное местное население. Короче, поход Александра в Индию - просто выдумка Арриана со товарищи.

А уж если товарищи из страны Куш* имеют хоть какую-то разведку и атакуют его при обходе очередного порога - будет весело. На Днепре всего одни пороги - а сколько неприятностей случалось на их проходе. А тут шесть...

Жаль, бедняга Тутмос III всего этого не знал. А то бы в жизни не покорил Нубию.

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Верно, Роман. И думаю, Александр будет применять правило разделяй и властвуй.

Например, поддержит слабое государство против сильного, возьмет в жены эфиопскую царевну, а не Роксану.

Кстати, вот информация Википедии по истории Эфиопии:

"В VI — V веках до н. э. на плато Тигре поселились выходцы из различных областей Южной Аравии, в том числе из Сабейского царства. Они принесли с собой письменность, семитский язык, технику каменного строительства методом сухой кладки и другие достижения цивилизации. Смешавшись с местным населением, они образовали древне-эфиопский этнос. В V веке до н. э. на плато Тигре образовалось самостоятельное царство, распавшееся в IV веке до н. э."

То есть, единой империи нет. Имеется несколько небольших царств, которые можно покорять постепенно, продвигаясь вверх по Нилу. Недостатка в питьевой воде нет - Нил рядом. Еду тоже можно привезти, а также купить или отобрать у местных. По реке подвозим подкрепления, материалы для создания военных машин. И крупные центры захватываются. На их месте основываются всякие Александрии, в которых поселяют греков, македонцев и местных жителей.

Возможно, будет вербовать для армии каких-нибудь масаев...

Вполне вероятно. Но не масаев, а маджаев. Цитата из Википедии:

"Видимо, во время этого похода и были покорены маджаи — племена, населявшие Северную Нубию, из которых были сформированы отряды наемников, впоследствии участвовавшие в войне против гиксосов на стороне фиванцев." Это про фараона Камоса. Вообще, использовать опыт по проникновению египтян в Нубию вполне возможно. Египетские жрецы вполне могут рассказать много интересного о походах того же Камоса или Тутмоса III. А Элефантина станет опорной точкой и базой экспансии.

Интересный вопрос: когда Александр дойдет до первого притока Нила, куда он повернет?

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Кстати, египтяне периода Нового Царства заходили куда дальше 1-го порога. А македонцы слабее египтян, да?

Ага. До 2-го. А их у нас (у вас) 6 (шесть).

И да - в тропиках македонцы слабее египтян. Чем дальше на юг - тем слабее. Северяне-с...

Как вы думаете, случайно даже англичане запросто покорили Египет, кое-как и весьма частично - Судан, совсем не покорили Эфиопию и только великие путешественники со страшным трудом добрались к истокам Нила?

А римляне случайно выше по Нилу не продвинулись?

Вверх по Нилу география быстро меняется. Не в лучшую для европейцев сторону. И чем дальше - тем хуже.

>Жаль, бедняга Тутмос III всего этого не знал. А то бы в жизни не покорил Нубию.

Так вы в Нубию или в Мэрое собрались? Это две большие разницы.

>Имеется несколько небольших царств, которые можно покорять постепенно, продвигаясь вверх по Нилу. Недостатка в питьевой воде нет - Нил рядом. Еду тоже можно привезти, а также купить или отобрать у местных. По реке подвозим подкрепления, материалы для создания военных машин. И крупные центры захватываются. На их месте основываются всякие Александрии, в которых поселяют греков, македонцев и местных жителей.

Вот это другое дело. В принципе может сработать. Но это не лихой поход, а программа планомерного завоевания на годы и десятилетия. Не в стиле Александра. И ресурсов требует немеряно (подвоз и снабжение с перевалкой на каждом пороге - дороги, у местных еды тупо мало для большого войска, хоть всю отбери...). Фараоны примерно так и пытались действовать, и даже успешно - но темпы продвижения... Династия кончалась раньше, чем Нил :(. Нил - он если без легкого географического жульничества - самая длинная река в мире...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>Короче, поход Александра в Индию - просто выдумка Арриана со товарищи.

Ничего, что поход был провальным и Индию Алекс НЕ завоевал? А то краешек, что откусил - не удержал (и даже не особо пытался...).

А вообще Вы правы: путь в Индию много-много легче, чем в Эфиопию. Для европейцев. Многотысячелетняя статистика путешествий (как армий, так и одиночек) это ясно показывает. Увы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Очевидно, Александр, погуляв по Нилу, просто ограничится основанием пары городов где-то в Эфиопии, чтобы присматривали за зависимыми государствами и повернет обратно. Либо по покоренной Эфиопии двинется к Красному морю, покорит Йемен, побывает в Мекке и дойдет по морю до Суэцкого перешейка...

Местные - с кем-то договариваться, кого-то покорить. Может, подсобит местным племенам разгромить крупный город вроде Мероэ... А Мероэ переименует в Александрию Нильскую.

А озеро Виктория - не знаю. Возможно, Александр, если и доплывет до него, попросту провозгласит - Это море - исток реки Нил и пусть оно зовется море Александра, ибо я его открыл!

Edited by Урус-хай

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага. До 2-го. А их у нас (у вас) 6 (шесть).

А ничего, что граница Нового Царства пролегала ЮЖНЕЕ четвертого порога Нила?

И да - в тропиках македонцы слабее египтян. Чем дальше на юг - тем слабее. Северяне-с...

А что мешает Александру набрать в армию 10 тысяч египетских юношей?

Как вы думаете, случайно даже англичане запросто покорили Египет, кое-как и весьма частично - Судан, совсем не покорили Эфиопию и только великие путешественники со страшным трудом добрались к истокам Нила?

А они стремились ее покорить? Можно ссылку на соотвествующие английские источники? В 1868 году британцы неплохо там погуляли. Но хотели ли остаться навсегда?

А римляне случайно выше по Нилу не продвинулись?

Вот что говорится в Википедии про Мероэ:

"В 23 г. до н. э. войска римлян во главе с префектом Гаем Петронием овладели Напатой, присоединили северную Эфиопию к римской провинции Египет."

Так вы в Нубию или в Мэрое собрались? Это две большие разницы.

Для того, чтобы попасть в Мероэ, надо пройти через Нубию.

Вот это другое дело. В принципе может сработать. Но это не лихой поход, а программа планомерного завоевания на годы и десятилетия. Не в стиле Александра.

Помниться, Александр основал на востоке много греческих городов. То есть стремился осваивать как раз планомерно.

И ресурсов требует немеряно (подвоз и снабжение с перевалкой на каждом пороге - дороги, у местных еды тупо мало для большого войска, хоть всю отбери...).

А другие области были в этом плане лучше? Ну ладно, Месопотамия. А горы Ирана и Афганистана? Или туда продовольствие подвозили на телегах из Македонии?

Фараоны примерно так и пытались действовать, и даже успешно - но темпы продвижения... Династия кончалась раньше, чем Нил :(. Нил - он если без легкого географического жульничества - самая длинная река в мире...

Это если Александр пойдет до конца.

Edited by Роман

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ничего, что поход был провальным и Индию Алекс НЕ завоевал? А то краешек, что откусил - не удержал (и даже не особо пытался...).

А города там строил от нечего делать? Тогда можно сказать, и все остальное не пытался.

А вообще Вы правы: путь в Индию много-много легче, чем в Эфиопию. Для европейцев. Многотысячелетняя статистика путешествий (как армий, так и одиночек) это ясно показывает. Увы.

И кто из европейцев покорил Индию? В смысле всю страну? Только англичане. Мелкие владения прочих европейцев считать не стоит. Да и то англичане предпочитали все больше воевать сипаями. А в Эфиопию дважды вторгалась итальянская армия. И оба раза уходила не из-за климата.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

>А что мешает Александру набрать в армию 10 тысяч египетских юношей?

И обучать их 10 лет?

Кроме ранней смерти Александра - ничего :drinks:

Коллега, а Вы с чем, собственно, спорите?

Про возможность _планомерного_ продвижения в Эфиопию мы сами выше пишем (нахрена - ответа никто не даёт, и у Вас его не вижу...).

>И кто из европейцев покорил Индию?

Вообще-то её ещё арии покорили. И до сих пор населяют.;) В отличие от Эфиопии.

Опять - Вы с чем спорите, коллега? Про "покорил" никто кроме вас выше не заикался. Речь о пути и климате.

>А в Эфиопию дважды вторгалась итальянская армия.

Всего через 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет после АМ... С пароходами, еропланами и прочими щайтан-машинами.

И в третий раз спрошу - Вы о чём. коллега?

>Только англичане. Мелкие владения прочих европейцев считать не стоит.

Да-да. Здесь считаем - там не считаем, тут рыбу заворачиваем...

Не, коллега... не понимаю я в упор, чего и кому Вы доказываете столь эмоционально...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И обучать их 10 лет?

Кроме ранней смерти Александра - ничего :angry2:

Читал, что незадолго до смерти Алдександра в македонскую армию было включено 10 тысяч персидских юношей. Их тоже 10 лет обучали? То есть с 333 года до н.э.?

Коллега, а Вы с чем, собственно, спорите?

Про возможность _планомерного_ продвижения в Эфиопию мы сами выше пишем (нахрена - ответа никто не даёт, и у Вас его не вижу...).

Я спорю о возможно похода Александра в Нубию и далее, вверх по Нилу. А причины можно подыскать разные.

Вообще-то её ещё арии покорили. И до сих пор населяют.;) В отличие от Эфиопии.

Опять - Вы с чем спорите, коллега? Про "покорил" никто кроме вас выше не заикался. Речь о пути и климате.

Арии пришли в Индию не прямиком из Европы. Во всяком случае, не за одно поколение. Так что вполне успели аклиматизироваться. Я о том, что Индия и Эфиопия для европейцев - хрен редьки не слаще. Но если захотят, то покорят.

Всего через 2 с половиной ТЫСЯЧИ лет после АМ... С пароходами, еропланами и прочими щайтан-машинами.

И в третий раз спрошу - Вы о чём. коллега?

О том, что климат конечно штука веская, но созданию колониальных империй не помешал. Каким образом параходы, еропланы и прочие щайтан-машины делали климат Эфиопии более пригодным для итальянцев 19-20 веков, чем для македонцев и римлян?

Да-да. Здесь считаем - там не считаем, тут рыбу заворачиваем...

Римляне тоже имели небольшие торговые анклавы в Южной Индии. Чем не португальцы? Но всю Индию покорить Вечный Город даже вроде не пытался. Или я не прав? А англичане так "хорошо" себя чувствовали в местном климате, что предпочитали командовать, а воевали за них сипаи. Кстати, рассматривался вариант с римским завоеванием Индии руками самих же индийцев? По английскому сценарию?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тень Дуба, вы не учитываете очень важное обстоятельство.

Для египтян Александр - скорее освободитель от персидской оккупации. И жрецы провозгласили его сыном Амона.

Египет, вооружённые отряды которого были уничтожены в битве при Иссе, был сдан сатрапом Мазаком без всякого сопротивления. Александр не касался местных обычаев и религиозных верований, в целом сохранил систему управления Египтом, поддержав её македонскими гарнизонами. В Египте Александр пробыл полгода с декабря 332 до н. э. по май 331 до н. э. Там он основал город Александрию, которая вскоре стала одним из главных культурных центров древнего мира и крупнейшим городом Египта (в наст. время 2-й по величине город Египта). Впервые Александр стал распространять о себе слух, прежде всего для местного населения, о том, что приходится сыном Зевсу, главному богу.

Так что устроить набор египтян Александр может - под соусом возвращения исконных египетских владений на юге, мести персам, необходимости обучения новым методам войны и строю и так далее...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Словом, очевидно, что поход по Нилу для Александра будет носить скорее исследовательский, чем завоевательный характер.

Возьмет несколько тысяч греческих и египетских торговцев, 10 тысяч солдат (пехота и конные) и 10 тысяч египетских воинов.

И дальше - Александр скорее обаянием, чем силой покоряет Эфиопию, ставит город Александрия Нильская, набирает добровольцев и добирается до озер - истоков Нила... Дает им имена - озеро Аристотеля, озеро Геродота... А озеро Виктория называет в свою честь, оставляет пару факторий и небольшую крепость. И возвращается в Александрию во главе негритянских полков и караванов, нагруженных слоновой костью и золотом.

А дальше уже вторжение в Персию...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0