Мусульманская Русь

[Шотландец]

Потом поляки слегка побили мусульман и новый Каган всерьез задумался о модернизации. Лет на много раньше Петра. Естественно на манер Петра вернул себе Прибалтику и занялся Польшей и Пруссией. По датам там Тридцатилетняя война, так что коалиции против русских не вышло.

Не получится у мусульманского государства ранняя модернизация (если оно до этих времён вообще доживёт). И будет их успешно бить малыми силами не только Польша, но и Швеция, и Ливония. В общем, аналог РИ Турции 18-19 вв.

[марик]

Не получится у мусульманского государства ранняя модернизация (если оно до этих времён вообще доживёт). И будет их успешно бить малыми силами не только Польша, но и Швеция, и Ливония. В общем, аналог РИ Турции 18-19 вв.

<{POST_SNAPBACK}>

Я вам аплодирую. Если бы я начал писать про реальных мусульман так бы и было. Не интересно. У меня они несколько ненормальные. Протестанты мусульманские. За что все остальные их ненавидят и в Мекку не пускают.

Однако прямой аналог Турции не канает даже при полной детерминизме. Как Россия мало похожа на Сербию с прочими Болгариями. Даже после присоединения Украины пришлось реформы проводить, а тут реформа пошла гораздо раньше.

[komo]

Турцию два века превосходящими силами лупцевали, с начала 18 века и до 1918г, Ну а найти для какого то северо-восточного медвежьего угла Европы превосходящии силы как то проблематично, у всех серьезных игроков другие цеи есть, а польше, шведции, турции так же проблематично вести целеноправлую эскпансионую политику, другие границы есть. В общем три случая известны, 1812г, 1853-56г и 1941-42г. И то в одном из случаев целью войны было не уничтожение, а просто укрощение амбиций и ликвидация ЧСВ у ник1.

[moscow_guest]

Я вам аплодирую. Если бы я начал писать про реальных мусульман так бы и было. Не интересно. У меня они несколько ненормальные. Протестанты мусульманские. За что все остальные их ненавидят и в Мекку не пускают.

<{POST_SNAPBACK}>

Честно сказать, не вижу никаких причин принципиальной невозможности мусульманской модернизации а-ля Пётр I. В конце концов, был опыт Типу-Султана в Индии. Его, правда, англичане задавили, но кто сказал, что это обязательно.

А вот, чтобы в Мекку не пускали - не уверен. В РИ были такие прецеденты?

В общем три случая известны, 1812г, 1853-56г и 1941-42г.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, а что такого было в 1941-42 (в смысле не в 41-45, а именно в 41-42)?

[komo]

В 41-42г у германии\оси было превосходство в силах над ссср, ну а с 43г у оси шансов даже ссср\россию запинать нет, американцы вышли на финишную прямую, англичани раскочегарили впк и армию, да и ссср воевать научился и повысил эфективность военпрома до предела обрезав все лишнее и лимитировалось производство только нехваткой угля для паравозов\электростанций, выплавкой стали и нехваткой бензина.

[марик]

В РИ были такие прецеденты?

<{POST_SNAPBACK}>

Есть пара сект, которых официально не пускают. Они просто не сообщают при въезде о мелких подробностях. Ахмадие. Есть статья в викпедии, но я читал интервью с шейхом. 15 миллионов членов отказано саудовскими властями в совершении Хаджа, в Пакистане в 1982 году издана специальная фетва повелевающая мусульманам прежде чем убить еврея или христианина - убить ахммадиста и завладеть его женами и имуществом. Сами себя называют мусульманами.

[Тень Дуба]

А чем вам не нравится РИ-модернизация в самой большой мусульманской стране - Индонезии? (В окрестностях тож...)

И не сектанты ведь никакие.

Изменено 1 Jul 2011 пользователем Тень Дуба

[Magnum]

1. Во-первых, поздравлям!

2. Дочитал до буквосочетания "США" и закрыл файл.

[Fenix]

2. Дочитал до буквосочетания "США" и закрыл файл.

А кто-то говорил о допустимости дтрм в худлите :drinks:

[марик]

Дочитал до буквосочетания "США" и закрыл файл.

<{POST_SNAPBACK}>

Это было запрограммировано.

Наступаю на горло хрипящему в негодовании Магнуму и давлю всем весом.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, от появления делающих намаз русских, Америку уже не откроют, переселяться за океан не будут. Бабочка сделала крылышками бяк-бяк и вместо Вашингтона появился черный как сапог ацтекский вождь, основавший Нью-Теночитлан. Впрочем, имя Вашингтона не прозвучало и страна не называется САСШ, но негодующий Магнум закрыл файл Хлопаем штампиком.

Я писатель, я так вижу (с)*

<{POST_SNAPBACK}>

[чукча]

в Пакистане в 1982 году издана специальная фетва повелевающая мусульманам прежде чем убить еврея или христианина - убить ахммадиста и завладеть его женами и имуществом. Сами себя называют мусульманами.

Вроде фетва в исламе - личная самодеятельность конкретного гуру, благо все децентрализовано.

[марик]

ацтекский вождь, основавший Нью-Теночитлан.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, у меня есть города Владимир, Ярославль, Одесса, Кенигсберг и Варшава. Нигде не написано, что они стоят на тех самых местах

Вроде фетва в исламе - личная самодеятельность конкретного гуру, благо все децентрализовано.

<{POST_SNAPBACK}>

Это правда. Может в этом и проблема мусульманства. В отсутствии централизации. Каждый толкует как ему хочется. Но в Саудию их не пускают вполне официально, по указанию правительства. Основатель секты что-то брякнул на тему того что он еще один Пророк, а не положено. На въезде в страну анкету заполняют, так они просто не указывают где состоят. Шейх это прямо сказал.

[Magnum]

А кто-то говорил о допустимости дтрм в худлите

Мало ли чего я говорил Не создавай себе кумира!

Если серьезно, я не отказываюсь от своих слов. Но через тысячу лет после развилки... стоит ли городить такие огороды?

черный как сапог ацтекский вождь, основавший Нью-Теночитлан.

Ой, неужели США - это "Суннитские шейхи Ацтеков"?

страна не называется САСШ,

Она и в реале так никогда не называлась. Ересь все это.

негодующий Магнум закрыл файл

Вот именно. Приезжайте к нам на очередной конгресс, я хочу бумажную книгу с автографом. ;)

[марик]

Если серьезно, я не отказываюсь от своих слов. Но через тысячу лет после развилки... стоит ли городить такие огороды?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте вы обоснуете без ерничаяния каким образом реальная РИ повляла на существование США вплоть до 20 века. Потом поясните, как повлияет столь сильное изменение. Можно еще и на Англию. Наполеона я уж вставлять не стал, вняв уговорам.

Я мог бы написать фантазийный мир, где названия были бы совсем другие, но тогда пропала бы половина удовольствия. Русские талибы с Аллах Акбаром, устраивающие джихад в Польше и еврейские хазаки, захватывающие Маньчжурию, доблестные армяне устраивающие погромы курдам очень много потеряют, переименованные.

Приезжайте к нам на очередной конгресс, я хочу бумажную книгу с автографом.

<{POST_SNAPBACK}>

Будет выдаваться исключительно восхищающимся. По лотереи. Количество обещанных издательством экземпляров страшно ограничено. Не более одного, если прикинуть кому я должен.

[Fenix]

Потом поясните, как повлияет столь сильное изменение. Можно еще и на Англию.

Династические связи в первую очередь. Принцесса Гита и всякие Котяновичи...

[марик]

Это возможно. Отсутствие Ярославны королевы Франции я ЕМНИП отметил в посте 1. Ну так будет другая династия. Названия в тексте нет и премьер-министр совсем другой. Англия от этого никуда не денется. Джаз в США тоже, как впрочем и сами США. Нет, можно переписать всю историю Европы. Испанская война и прочие вещи. Потом придет недовольный Магнум и скажет "слишком много истории", мало худлита. Поэтому общие тенденции никуда не делись. Германия немного другая. Польшу я угробил навсегда. А в Западной Европе все почти тоже самое. Франция дружит с Турцией, буржуазные революции.

Изменено 3 Jul 2011 пользователем марик

[Южнороссийский]

Польшу я угробил навсегда.

о це дiло!

[Fenix]

Не создавай себе кумира!

Ведется беспощадная борьба с культом личности!

[Шотландец]

Польшу я угробил навсегда.

В каком веке?

[марик]

Окончательно в конце 18. С массовым выселением.

[марик]

Обложка появилась

Изменено 1 Sep 2011 пользователем марик

[Урус-хай]

О, русский ислам самый неортодоксальный? Дама-то без паранджи...

[марик]

Обложка от издательства. Поэтому откуда взялись очки на носу мужчины тайна глубока. Но русские очень не отродоксальны .

[Владислав]

Обложка появилась

Поздравляю! :rolleyes:

[MilesV]

Позволил себе написать отзыв на прочитанную книгу:

Книга Марика Лернера "Мусульманская Русь" - одно из немногих, на сегодняшний день, произведений в жанре альтернативно-исторической фантастики практически полностью отвечающее требованиям жанра.

Альтернативность - относительная оригинальность избранной автором исторической развилки, в результате которой господствующей религией на Руси (в России) на века становится ислам.

Историчность - глубина проработки материала, отсутствие явных (и изрядно навязших в зубах) идеологических штампов, некая авторская беспристрастность в попытке изложения ключевых моментов Тысячелетней истории Руси/России через призму сюжета.

Основная сюжетная линия - приключения талантливого журналиста Темирова в условно-межвоенной Европе и на Ближнем Востоке удачно перемежается вставками из пишущейся главным героем книги. Книги, посвящённой истории рода Темировых, служивших Руси/России на ратном и созидательном поприще многие века. Сочетание элементов семейной саги и авантюрно-шпионского романа создаёт выпуклую и вполне достоверную картину развития общества, поставленного в непривычные на первый взгляд конфессиональные рамки.

Эту картину не портит даже нарочито осовремененный язык героев "романа в романе", поскольку мы смотрим на описываемые в "семейной хронике" события уже не глазами автора, а с точки зрения его персонажа, действующего как "самостоятельная" личность. Такой приём, хоть и не нов, но удачно использован М.Лернером и придаёт повествованию дополнительную глубину.

От себя могу поздравить автора с удавшейся книгой, финал которой хоть и открыт, но заявленная тема вполне исчерпана, и сказать "Большое спасибо!"

разместил здесь