Опубликовано: 20 Dec 2010 Обоснуйте. Или просто из соображений патриотизма. Так сказать, победим потому что мы самые крутые? Коллега, у США в 45 году появляется АБ. Есть к тому времени СССР. Нету к тому времени СССР - без разницы. Выиграют США. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Нету к тому времени СССР - без разницы. Выиграют США. <{POST_SNAPBACK}> или будет ХВ с рейхом... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Если тема не закрыта, то ИМХО вс факты указывают на начало возникновения украинского народа с 90-х годов 19 века, причём украинский народ начал формирование из русин подкарпатья и русских приднепровья.Отселе украинство имеет на распростронение всего лишь 20 -30 лет.Явно мало для независимости. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 (изменено) Обоснуйте. Или просто из соображений патриотизма. Так сказать, победим потому что мы самые крутые? Потому, что ресурсы СССР, Британской Империи, США, Китая и прочих намного больше третьерейховских, муссолиниевских и японоимперских. В самом крайнем случае СССР может подписать в ходе войны сепаратный мир и сдать полстраны, но вероятность смерти дядюшки А в бункере приближается к единице П.С. Тут надо уточнить. "Против Германии и Украины у СССР нет шансов". Шансов на что? там только разборки планируют и до побед немцев не дошли Но претендентов на престол уже выдвигают "русские" тогда все а не только великороссы Рази я писал великороссы? :D Вон, в Испании - большая часть населения является испанцами. Делящимися на кастильцев, арагонцев, каталонцев, наваррцев etc. Аналогичная ситуация. :angry2: Изменено 20 Dec 2010 пользователем Fenix Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Явно мало для независимости. <{POST_SNAPBACK}> Да фигня это все. Тут другая проблема: ИЛИ УНР в границах нынешней Украины ИЛИ СССР. Исход ГВ надо менять, хотя бы в пользу Врангеля :D Ну ли Андреево братство приглашать на помощь :angry2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Согласно переписи 1897, т.о. доля русского населения составляет 87,7%... Я больше скажу: согласно переписи 1897 года "малороссы"- русский субэтос, а "русины" (западные украинцы)- отдельная национальность Там много интересного, например, "литовцы" и "жмудины" (западные литовцы) различались как две разные национальности (не случайно полное название ВКЛ было: "Литовское, Русское и Жемойтское..."). Коллега Serbal вот не первый ваш коммент читаю. И всё время хочу спросить. Откуда вы знаете что возможно а что нет? Включаю мозги иногда, а что ? В 90 году казалось что СССР развалиться не может ни когда. В 1990-м году правительство СССР вообще никак не контролировало Прибалтику и Закавказье, на Украине безнаказанно действовали "РУХовцы..." Годом раньше была сдана Восточная Европа... Хотя мне было тогда 13 лет- ясно видел и осознавал- страна на грани краха. Если кому- то казалось в 1990- м, что СССР ничего не угрожает- это дебилом надо быть... Но независимую Украину в 1920 я оцениваю несколько выше, чем развал СССР в 1991. Единственный объективный фактор, позволяющий в 1920-х создать независимую Украину современных размеров- тотальное поражение коммунистов и окончательный распад России (но тогда не будет никакого СССР, т.е. второго необходимого условия вашей альтернативы). Просто так "буржуям" Донбасс, Криворожье и выход к Чёрному морю коммунисты не отдадут- возражения есть ? Исход ГВ надо менять, хотя бы в пользу Врангеля :angry2: "Белые" не соглашались на независимость Финляндии (!), об "Украине" они и говорить не стали бы... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 ИЛИ УНР в границах нынешней УкраиныУНР ИМХО мог быть до славной речки Сбручь, если бы большевики наваляли ляхам, и их потом бы разбили при попытке войти в Германию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 ИЛИ УНР в границах нынешней Украины ИЛИ СССР. <{POST_SNAPBACK}> ммм, а что вместо СССР(при УНР в границах нынешней Украины)? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Люди, люди, что в вы такие злые и серьезные? Я в вас разочарован. Тема - блестящая! Подумайте: украинские стратегические бомбардировщики сносят RAF в Битве за Британию. Да такое надо развивать, развивать и развивать, а вы хохлосрач устраиваете и говорите закрыть! :angry2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Белые" не соглашались на независимость Финляндии (!), об "Украине" они и говорить не стали бы... <{POST_SNAPBACK}>Врангель может, он такой. Особенно после обработки Ирины :angry2: а что вместо СССР(при УНР в границах нынешней Украины)? <{POST_SNAPBACK}>"Полыхает гражданская война, от темна до тема"(с) Куча батек, Область войска Донского и прочие ДВР. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Надо, конечно, обозначить, что по первой переписи не обозначали национальность. Выясняли родной язык :angry2: Это чтоб не было непоняток Я больше скажу: согласно переписи 1897 года "малороссы"- русский субэтос, а "русины" (западные украинцы)- отдельная национальность Там много интересного, например, "литовцы" и "жмудины" (западные литовцы) различались как две разные национальности (не случайно полное название ВКЛ было: "Литовское, Русское и Жемойтское..."). Я сейчас смотрю по переписи, и что-то русин по ней не нахожу. И их называть западными украинцами не совсем верно. Литва и жмудь - это да. Так что понятие этноса, национальности вообще склонно меняться от года к году и от страны к стране :D Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 (изменено) Люди, люди, что в вы такие злые и серьезные? Я в вас разочарован. <{POST_SNAPBACK}>Ми проста трэзвии :angry2: Изменено 20 Dec 2010 пользователем Лин Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Если тема не закрыта, то ИМХО вс факты указывают на начало возникновения украинского народа с 90-х годов 19 века <{POST_SNAPBACK}> ой блин... хоч віку почитайте, там на літописи навіть є посилання... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Тема - блестящая! Подумайте: украинские стратегические бомбардировщики сносят RAF в Битве за Британию нифига-воздушний десант на Лондон-Уинстона берут в кровати.Он пьёт горилку с хлопцами с Бранденбург-800 и аэросичевиками. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Исход ГВ надо менять, хотя бы в пользу Махна... До 1939 он вряд ли доживёт... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Да, Казапы и Хохлы ---- это весело. Главное, не относится к этому слишком серьезно...... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Я Тарас Григорыча читал-таки он себя считал русским <{POST_SNAPBACK}> великороссом ? :angry2: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Не понимаю существа спора.1-украинцы были русскими 2-сейчас они не русские, так же как австралийцы и американцы не англчане. <{POST_SNAPBACK}> Украинцы и русские - два разных народа, сформировавшиеся, если так можно сказать, на основе различных племен Древнерусского государства, проживавших на его территории. Сравнение с американцами и англичанами, ИМХО, некорректно хотя бы по той причине, что украинцы жили на своей определенной территории, а американцы и австралийцы (и канадцы тоже) - потомки переселенцев на чужие земли, причем не только англичан, но и голландцев, французов, испанцев... Я больше скажу: согласно переписи 1897 года "малороссы"- русский субэтос, а "русины" (западные украинцы)- отдельная национальность Там много интересного, например, "литовцы" и "жмудины" (западные литовцы) различались как две разные национальности (не случайно полное название ВКЛ было: "Литовское, Русское и Жемойтское..."). <{POST_SNAPBACK}> В переводе на современный язык, Литовское, Русское и Жемойтское обозначает "Белорусское, украинское и литовское". Единственный объективный фактор, позволяющий в 1920-х создать независимую Украину современных размеров- тотальное поражение коммунистов и окончательный распад России (но тогда не будет никакого СССР, т.е. второго необходимого условия вашей альтернативы). Просто так "буржуям" Донбасс, Криворожье и выход к Чёрному морю коммунисты не отдадут- возражения есть ? <{POST_SNAPBACK}> Тем не менее альтернативы существования двух Россий - белой и красной, почему-то активно рассматриваются. "Белые" не соглашались на независимость Финляндии (!), об "Украине" они и говорить не стали бы... <{POST_SNAPBACK}> На независимость Финляндии (и Польши) не соглашались Деникин и Юденич. Но не Врангель. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Люди, люди, что в вы такие злые и серьезные? Я в вас разочарован. Ассирийские наемники в снегах Норвегии (с) Тема - блестящая! Подумайте: украинские стратегические бомбардировщики сносят RAF в Битве за Британию. Пока немцы занимаются Востоком, Великобритания полностью отходит в украинскую оккупационную зону. Но во второй половине 40-х становится ясно, что немцы войну проигрывает, а потому Нова Украiна подписывает сепаратный договор с антигитлеровцами. «Как! Мы еще и Укране войну проиграли?». «Да, господин фельдмаршал, и Украине тоже». Над рейхстагом вился Союзний Iван (Якiв?) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Включаю мозги иногда, а что ? <{POST_SNAPBACK}> Просто обожаю такие ответы. А чего вы мелочитесь прямо так и пишите. "Потому что я самый умный. Если вы этого не знаете то это ваши проблемы. Но это мною доказанный факт." А то как то скромно очень. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Пока немцы занимаются Востоком, Великобритания полностью отходит в украинскую оккупационную зону. Но во второй половине 40-х становится ясно, что немцы войну проигрывает, а потому Нова Украiна подписывает сепаратный договор с антигитлеровцами. «Как! Мы еще и Украине войну проиграли?». «Да, господин фельдмаршал, и Украине тоже». Над рейхстагом вился Союзний Iван (Якiв?) Продолжим. Все колониальное наследство Британии перешло украинцам. Но Нова Украiна - это не слабая и разоренная послевоенная Британия конца 40-х РИ. А потому африканці і азіати повинні принижено кланятися, якщо білому сагібу заманеться побити їх палицею! Над миром вставало солнце (желтое в синем небе) новой великой империи... :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 кем себя называли ители приднепровья-русскими, жители Москвы-русскими, жители Львова-русскими. <{POST_SNAPBACK}> кхм, жители украинской и американских Одесс зовут себя одесситами :rolleyes: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Продолжим. Все колониальное наследство Британии перешло украинцам. <{POST_SNAPBACK}> Нью-Касла хватит, с пивзаводом токо, ель у них файний... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 "литовцы" и "жмудины" (западные литовцы) различались как две разные национальности Жмудины - это очевидно жемайты,одно из 2-х литовских племен, а литовцы - по-видимому аукшайты.Что современные украинцы - сборная нация - факт 100%, и не они одни.Это суть ленинская национальная политика : рукопашным способом формируются более-менее удобные для самоопределения нации с территорией, языком, театром итд.Оставшиеся без самоопределения национальные группы слишком мелкие или рыхлые,чтобы создавать проблемы.Чалдоны и казаки тоже не вполне русские, казаки могли морду побить за "русского". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2010 Цитата Украинцы и русские - два разных народа, сформировавшиеся, если так можно сказать, на основе различных племен Древнерусского государства, проживавших на его территориикем себя называли ители приднепровья-русскими, жители Москвы-русскими, жители Львова-русскими.Значит они и были русскими.А вот с 90-х годов некоторые русские подкарпатья (украинофилы)заявили, что они уже другой народ-украинцы.А другая часть (москофилы) считали себя по прежнему русскими.Это исторические факты.Чего тут непонятного? <{POST_SNAPBACK}> Серьезно? Исторические факты? То, что жители, как Вы написали, Приднепровья и Львова, называли себя русскими (вернее, руськими - во многих городах Украины и сейчас есть улица Руська) - это факт. А вот насчет жителей Москвы... Знаете полное название газеты "Ведомости", которая выходила с 1702 года при Петре? «Ведомости о военных и иных делах, достойных знания и памяти, случившихся в Московском государстве и в иных окрестных странах». А то, что Иван Грозный, за жестокость прозванный Васильевичем, в 1547 году принял титул "Царя всея Руси" и приказал называть государство "Русским царством", так это то же самое, что какой-нибудь царек племени тумба-юмба назовет себя "Правителем всей Африки". Но Африка-то все равно не его! Вообще, история - странная вещь... Раз славяне говорили на одном языке, то тут же появляется "теория", согласно которой плохие славяне (поляки) взяли бедных славян (русинов) и славянизировали их славянский язык, чтобы насолить хорошим славянам (русским). "Санта Барбара" отдыхает, и "Коломбо" тоже... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
