Правильная Россия без Петра

[Нкоро_]

Коллега Сеня справедливо сказал про форсированное развитие за авторством Петра I:

Какой смысл за десять лет понастроить мануфактуры ценой полного разорения страны?Заставить сотню-другую помещиков читать западные книжки ценой полнго закабаления и одичания всего населения? Захватить Прибалтику ценой вымирания своих целых областей?

А что надо было делать иначе? Предположим, на дворе 1680 год, и силой авторского произвола Петр тонет в речке, а царь Федор обретает здоровье Валуева, харизму Боярского и умище в 7,62 Онотоле. Что должен сделать царь, чтобы к 1750 году население России было бы заметно больше, богаче и образованнее РИ, а территория по крайней мере не меньше?

Граничные условия:

• Государственная религия не может меняется. Принимать иноверцев в умеренных количествах а-ля Екатерина можно.
  
• Крепостное право не может ужесточаться. Ослаблять можно.
  
• Налоги не должны вырасти больше чем на 50% ни для одного класса. Обдирать как липку всяких данников можно.
  
• Массовые расстрелы по семейному принципу не могут проводиться. Публично казнить отдельных личностей можно.
  

[krolik]

7,62 Онотоле

<{POST_SNAPBACK}>

тут на трульон множить треба

а так ессно боянь но он вечен :D

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000227-000-10001-0

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-5-0-00000412-000-10001-0

[Сеня]

Никакой Северной войны-40 лет медленных планомерных изменений ,переработка западной цивилизации на свою почву.

[Нкоро_]

Никакой Северной войны-40 лет медленных планомерных изменений ,переработка западной цивилизации на свою почву.

А сами не придут вместе с турками и поляками?

[Lankaster]

А сами не придут вместе с турками и поляками?

<{POST_SNAPBACK}>

А кто сказал что стрельцы пусть и без париков слабее ихних зольдатен? Особенно по отношению цена-качество?..

Разве хуже РИ - Нарвы может быть?

Изменено 30 Dec 2010 пользователем Lankaster

[Georg]

По Нарве, шведам и стрельцам.

[Han Solo]

А сами не придут вместе с турками и поляками?

А зачем это шведам?

[Lankaster]

По Нарве, шведам и стрельцам.

<{POST_SNAPBACK}>

Автору зачот.

[Урус-хай]

Нечто подобное писал Злотников в своей трилогии Царь Федор...

[чукча]

[*]Крепостное право не может ужесточаться. Ослаблять можно.

Это не инициатива царя. В реальности не было ни одного царя достаточно сильного, чтобы противостоять ужесточению крепостного права.

[*]Налоги не должны вырасти больше чем на 50% ни для одного класса. Обдирать как липку всяких данников можно.

Доходы казны до Петра - 1 млн. рублей в год. Армия и флот которые победили при Полтаве и Гангуте стоили(вместе) 6.5 млн. в год. Это не считая гигантских расходов на Петербург ну и всего прочего, включая двор. Эти бабки с данников не получить.

[Нкоро_]

В реальности не было ни одного царя достаточно сильного, чтобы противостоять ужесточению крепостного права.

Эти бабки с данников не получить.

Я не спрашиваю, почему это невозможно. Я спрашиваю, как это сделать!

Авторским произволом царя считаем достаточно сильным, об этом сказано в стартовом посте.

[Иван Ермаков]

Что вы все "стрельцы, стрельцы"... Стрельцы это только малая часть, были еще солдаты и наемники. Да и стрельцы они разные, московские (аналог ВС) и городовые (аналог ВВ и полиции) суть разные вещи.

[чукча]

Я не спрашиваю, почему это невозможно. Я спрашиваю, как это сделать!

Авторским произволом царя считаем достаточно сильным, об этом сказано в стартовом посте.

Доходы были 1 млн. Повышаем налоги на 50%. Имеем 1.5 млн. Снижаем расходы на армию путем ударной борьбы с коррупцией с 6.5 до (скажем) 4. Соответсвенно 2.5 млн. в год царь должен будет лично зарабатывать плотницким исскусством, раз он такой сильный, умный и замечательный.

[VIR]

Автору зачот.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачот?! Вот за это

Чистой воды физика – закон Ньютона, энергия равна массе, помноженной на удвоенный квадрат скорости!

можно зачот поставить?! За такие высказывания надо школьный аттестат отнимать!

И главное, не знаешь, так кто за язык-то тянет - не пиши, пиши про историю (в чем автор, видимо, разбирается).

[alexflim]

Без персиков - можно обеспечить только стагнацию, в самом лучшем случае- очень очень умеренный рост.

Потому что:

1)Низкая товарность экономики

2)Нехватка расчётных средств (золота\серебра) в оной экономике

3)Мерзкая транспортная связность (вобще не решаемо до железных дорог)

4)Отсутсвие прямого выхода на рынки сбыта

5)Как это не смешно но мало людей - демографическое давление слишком низко чтоб его выбрасывать на всякое.(подчинение данников например)

Лучше что может сделать царь фёдор это путём искусного маневрирования, обеспечить ну пусть 50 лет стабильности. И за счёт харизмы и публичных казней- недопустить ужесточения крепостного права. В теории могут быть даже послабления- тк в отстутсвии войн лояльность дворянства нужна только на случай внутреннего кипежа тогоже дворянства - что решаемо без массовых раздач деревнь.

А вот через 50 лет стабильности - когда народ отъестся и нарожается - можно попытаться выплеснуть эту энергию в декструктивных формах и таки откусить себе выход на балтику (швеция емнип как раз выдохнется и ослабнет окончательно) Потом вектор по любому на юг- тк набеги засранцев из крыма наносят слишком большой урон экономике и демографии

[КотКот]

А Карл сам не припрется?

Швеция либо повторит попытку захвата Речи Посполитой, либо Северной Германии, либо Северной России......

Закон феодализма --- либо ты захватываешь соседей, либо соседи захватывают тебя....

[Сибиряк Комнатный]

Это ещё и время раскола церкви. Может быть царю Фёдору стоит покаяться,признать никонианские реформы ошибкой? Прекратить гонения на старообрядцев. С раскола церкви начался и раскол государства,на власть и народ. А сколько лет крепостному праву на 1680 г.? Не вспомните? О нем ещё и не все в стране знают. Так что ослабить,а потом и совсем отменить вполне возможно. Думается,таким образом ПРАВИЛЬНАЯ Россия обещает быть.

[Тень Дуба]

>Швеция либо повторит попытку захвата Речи Посполитой, либо Северной Германии, либо Северной России......

Из этих трех кусков Российский - самый невкусный: тощий, холодный и далекий. Карл что - мазохист?

[Сеня]

Один вопрос-что сделал Пётр для крестьян? Каковы положительные последстия для основной массы населения? А никаких.

[Urubana]

Один вопрос-что сделал Пётр для крестьян? Каковы положительные последстия для основной массы населения? А никаких.

Один вопрос-что сделал Пётр для Государства? Каковы положительные последстия для Государства? А целая куча.

[Леший]

А Карл сам не припрется?

<{POST_SNAPBACK}>

А ему не до этого. Сначала война с Данией и Польшей (они её по любому начнут, даже без участия России). Затем его обязательно втянут в войну за Испанское наследство (и вот тут-то, ПМСМ, вполне возможно вмешательство России).

[Сеня]

Один вопрос-что сделал Пётр для Государства? Каковы положительные последстия для Государства? А целая куча.

а Государство это господа помещики и чиновники.Процентов 10 населения.Кое что он для них сделал-в частности отдал крестьян в вечное владение и открыл для них рынки Европы на коих они обменивали плоды рабского труда на финтифлюшки с Парижа.Но так было и в Польше без всяких реформ.

[Гость]

а Государство это господа помещики и чиновники.Процентов 10 населения.Кое что он для них сделал-в частности отдал крестьян в вечное владение и открыл для них рынки Европы на коих они обменивали плоды рабского труда на финтифлюшки с Парижа.Но так было и в Польше без всяких реформ.

Тут уже возникает моральный выбор, что важнее государство или народ? Лично я не хотел бы жить в то время (как думаю и любой из нас), но я считаю что Петр 1 много сделал для Россия. Может при Федоре народ и жил бы лучше, но я сомневаюсь что Россия при нем была бы так же сильна и развита как при Петре.

Вопрос не теме: кто нибудь знает когда включат регистрацию?

[Сеня]

Тут уже возникает моральный выбор, что важнее государство или народ?

государство быть важным не может.Это абстракция. в которую каждый вкладывает разный смысл.Если 80% населения живётся хуже. значит грош цена такой политике.

[Archer]

государство быть важным не может.Это абстракция. в которую каждый вкладывает разный смысл.Если 80% населения живётся хуже. значит грош цена такой политике.

Вы не совсем правы. Если население живет распрекрасно, но приходит враг и все отнимает - грош цена и такой политике.