Правильная Россия без Петра

[КотКот]

>Швеция либо повторит попытку захвата Речи Посполитой, либо Северной Германии, либо Северной России......

Из этих трех кусков Российский - самый невкусный: тощий, холодный и далекий. Карл что - мазохист?

Зато ему может показаться, что его прощё увести.....

Включая Кемьскую волость....

Изменено 31 Dec 2010 пользователем КотКот

[Han Solo]

Зато ему может показаться, что его прощё увести.....

Еще раз - смысл какой?

[КотКот]

Еще раз - смысл какой?

Пушнина... Лес..... Малое население.... Наконец уничтожить потенциального противника....

[Han Solo]

Пушнина... Лес..... Малое население.... Наконец уничтожить потенциального противника....

Короче, такая война будет стоить в 10 раз дороже выгод, приобретенных от нее.

[Сеня]

Ага, Пётр испугался что Карл захватит Россию и решил оттяпать у него Прибалтику.

[Тень Дуба]

Пушнина... Лес..... Малое население.... Наконец уничтожить потенциального противника....

Самому не смешно, коллега? Тянем-потянем, натянуть не можем...

Россия (впрочем, ещё Московия) на тот момент - в значительной мере Неуловимый Джо.

И это надо использовать не как повод для комплексования о 4-м Риме, а как возможность и шанс. И не высовываться из окопа раньше времени. "Недотерпеть - пропАсть.."©

[Archer]

Россия (впрочем, ещё Московия) на тот момент - в значительной мере Неуловимый Джо.

И это надо использовать не как повод для комплексования о 4-м Риме, а как возможность и шанс. И не высовываться из окопа раньше времени. "Недотерпеть - пропАсть.."©

Вам, коллега, хорошо рассуждать. Когда все геополитические задачи того времени давно решены. Когда страна худо-бедно модернизировалась. А не было бы Петра - не писать бы вам сейчас своих постов. Или если б очень повезло - писали бы, скажем, по-аглицки :D Может, конечно, оно бы и хорошо...

[Han Solo]

Вам, коллега, хорошо рассуждать. Когда все геополитические задачи того времени давно решены. Когда страна худо-бедно модернизировалась. А не было бы Петра - не писать бы вам сейчас своих постов. Или если б очень повезло - писали бы, скажем, по-аглицки

По-моему, из той же оперы, что "монголы спасли нас от тевтонцев"...

Есличо, агрессивную войну начал Петр I, и с конкретными территориальными притязаниями, а не для "безопасности". Если бы не Петр, шведы бы в войне за Испанское наследство завязли...

[Тень Дуба]

Вам, коллега, хорошо рассуждать.

А Вам-то чем хуже рассуждать, коллега???

Когда все геополитические задачи того времени давно решены.

Это которые??? В Прибалтике? На Пруте? В Иране-Азербайджане?

Не, ну на моём родном юге - решены. Катькой, Потемкиным, Суворовым и К°

Петр к этому - никаким боком, скорее помешал и оттянул.

Или если б очень повезло - писали бы, скажем, по-аглицки biggrin.gif

Это с чего бы? Павел в Индию бы загнал???

РИ варианты были писать по-украински (впрочем, назывался бы язык русским - только литязык сложился бы ещё в большей степени в Киеве, и вовсе без галицийского влияния, а московский говор воспринимался бы, как сейчас питерский с их шавермой и поребриком) - или по латыни: на языке известных писем султану.

В объединение с Украиной, кстати, основной вклад внес Тишайший, да две весьма продвинутых дамы: Лиза и Катя-2. А Петр своей топорной политикой скорее сработал на развал.

По-моему, из той же оперы, что "монголы спасли нас от тевтонцев"...

Ага. :D

"Он спас нас от цыган"©Шварц, "Дракон"

[Шотландец]

Вопрос не теме: кто нибудь знает когда включат регистрацию?

Это нужно Телсергу на электронный адрес написать и сказать, какой желаете ник.

[КотКот]

Ага, Пётр испугался что Карл захватит Россию и решил оттяпать у него Прибалтику.

Правильно. Так всегда. Или оттяпают у тебя, либо оттяпаешь ты.....

А Прибалтика дань Руси платила с Рюрика........

[Вуйко]

Один вопрос-что сделал Пётр для крестьян?

Отнял годичный запас зерна, что привело к голоду и повышению консервативности крестьян. Увеличение всего населения страны за годы царствования Петра, объясняются длинной царствования, а не хорошим управлением.

[kinhito]

IMHO: Аналог Московии без Петра - Персия. Эдакая "северная Персия" - естественно без полонизированых Украины и Беларуси, и шведизированных Прибалтики и Карелии с Ингрией.

[Снусмумрик]

Я не понял, а почему в условиях - территория должна быть не меньше? Трудно убить в себе имперца?

[Сеня]

IMHO: Аналог Московии без Петра - Персия. Эдакая "северная Персия" - естественно без полонизированых Украины и Беларуси, и шведизированных Прибалтики и Карелии с Ингрией.

почему? если персы презирали западные науки и исскуства, то русские очень даже уважали-вплоть до самоуеичижения.Дело царя было организовать планомерный, медленный и разумный процесс восприятия иноземщины. а Пётр решил всё провернуть за несколько лет.

[kinhito]

если персы презирали западные науки и исскуства, то русские очень даже уважали-вплоть до самоуеичижения

Примеры?

[VIR]

А почему альтернатива Петру Федор, а не Софья?

[Fenix]

Вопрос не теме: кто нибудь знает когда включат регистрацию?

Q: Как зарегистрироваться на ФАИ?

A: Регистрация новых пользователей производится модераторами. Для регистрации напишите на адрес fai@fai.org.ru какой Вы желаете ник.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=20385

И это надо использовать не как повод для комплексования о 4-м Риме,

Уже 4-м?

[kinhito]

Именно поразительные военные и политические успехи ислама в начале его истории дают обьяснение, почему турки и другие мусульманские народы так не скоро последовали примеру Петра Великого в том, чтобы противостоять Западу его же оружием, техникой, институтами и идеями.

Дык мы исходим именно из этого посыла - "вялая модернизация" без Петра. Интересна ведь не его личность, а альтернативы его реформам.

Японцы могли закрыться "Бамбуковым Занавесом". Построить "Берёзовый" и посмотреть последствия - наша задача. Я предположил, что последствия будут подобны персидскому примеру. Модернизаторы безусловно появятся, но - возможно будут сметены фанатиками русской "Самости" - как Пехлеви. Московия будет просто "Северной Азиатчиной" - где то за Европейским Фронтиром. Охранять который будут Прибалты и жители Всходных Кресов - литовцы, белорусы и украинцы.

Неплохой, кроме того, шанс для оттоманов взять под протекцию южные народы - уж не знаю, где проляжет граница Московии и Турции?

[рамзес154]

уж не знаю, где проляжет граница Московии и Турции?

<{POST_SNAPBACK}>

По границе леса и степи)) если им удастся покорить Донское Казачье Войско. А если нет то как в реале. Хотя украина будет Их.(вы что в серьез считаете Жечь Посполиту достойным соперником османам)

[Лин]

Интересна ведь не его личность, а альтернативы его реформам.

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрим на действия его папы, долго думаем.

Модернизаторы безусловно появятся, но - возможно будут сметены фанатиками русской "Самости" - как Пехлеви

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да. То-то АМ прозвали Тишайшим.

[Han Solo]

строить "Берёзовый" и посмотреть последствия - наша задача. Я предположил, что последствия будут подобны персидскому примеру. Модернизаторы безусловно появятся, но - возможно будут сметены фанатиками русской "Самости" - как Пехлеви. Московия будет просто "Северной Азиатчиной" - где то за Европейским Фронтиром. Охранять который будут Прибалты и жители Всходных Кресов - литовцы, белорусы и украинцы.

Что еще за чушь? Алексей Михалыч от кого-то отгораживался?

[Иван Ермаков]

Все что сделал Петр, было начато при Федоре и Софье. Спор между ними и Петром не в том, какие реформы проводить, а кто это будет делать. А началось еще при Алексее, вплоть до мелочей, Шлезвиг-Гольштейнского флага на Орле.

[sanitareugen]

Алексей Михайлович был не прозван Тишайшим, а протитулован. Когда у европейских властителей вошло в моду дополнение к титулу Clementissimus (от Clementia - Милосердие), в качестве русского эквивалента подобрали "Тишайший", причём некоторое время Тишайшим титуловали и Петра. Пока не заменили на более точный перевод - Всемилостивейший.

[Fenix]

Модернизаторы безусловно появятся, но - возможно будут сметены фанатиками русской "Самости" - как Пехлеви.

Пехлеви - не модернизатор? Кто ж тогда модернизаторы - компрадорские Каджары?