Звездные войны: АИ-корабли

[Относящийся]

Статья интересная но с перегибом в сторону Империи ИМХО. Ибо утверждение о том что крестокрылы при прочих равных могут противостоять тайфайтерам только при превосходстве количестве 4-5 к 1 противоречит существованию сетевой версии игры X-wing/TIE где ТТХ машин в целом аналогичны современному канону.

Берем самый засканонистый канон. Эп-4.

Силы альянса. Три эскадрильи. 36 машин.

Силы Империи.

Вейдер поднял восемь машин "Черной эскадрильи" С обеих сторон элита. Люк владеет Силой.

Потери Империи.

Чёрные теряют двух - одного сбивает Люк второй сконцентрировав внимание на том чтобы сбить владеющего силой пилота упускает атаку Бигса. Затем в каньоне одного валит Соло пользуясь работой помехо постановщиков. второй пытаясь выйти из под внезапной атаки врезается в стену. если бы у него было больше пространства был бы жив. Повреждена машина Вейдера.

Потери в маневренном бою две машины - три при внезапной атаке Соло. В статистику боя истребитель-истребитель эти три не попадают.

Потери ребелей.

В каньоне.

Три В-крыла. Пять Х-крылов один из которых ушел по приказу Люка будучи подбитым. Прочие погибли в собачьей свалке.

От ЗС перед взрывом уходило - один В-крыл, два Х-крыла и Сокол. Все кто выжил.

В свалке истребителей участвовало

Альянс 36 минус девять = 27 плюс Люк с Бигсом сбивших по одному.

Империя восемь минус три = пять.

Уцелело

Альянс - три.

Империя минимум -один. А скорее всего двое. Плюс Вейдер.

В бою истребителей погибло

Империя - три или четыре.

Альянс - 24.

Соотношение потерь элиты с обеих сторон 6 :1.

Это G-канон.

С дядей Жорой спорить будем? Который Демиург мира ЗВ.

Изменено 20 Jan 2011 пользователем Относящийся

[Valhallan Guardsman]

У звезды смерти была чёткая ниша- быстро и без гемороев вскрывать планеты отсиживающиеся за планетарными щитами

Вроде как единственная "ниша" Звезды Смерти была - принуждать к покорности миры Империи одним фактом своего существования, в рамках "Доктрины Таркина". Чисто тактической ниши до прибытия южжань-вонгов у ЗСки не могло быть в принципе

Изменено 20 Jan 2011 пользователем Sgt. Kamarov

[Че Бурашка]

Берем самый засканонистый канон. Эп-4.

<{POST_SNAPBACK}>

Потери ребелей.

В каньоне.

Три В-крыла.

<{POST_SNAPBACK}>

Как сочетается 4й эпизод и В-крылы в каньоне ЗС?

Прочие погибли в собачьей свалке.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Прочие не известно погибли ли вообще, а если погибли то не известно как. То что нам в начале атаки показывают толпу Х-крылов и У-крылов, а в конце 2 Х-крыла, У-крыл и сокола сматывающихся от готовой взорваться ЗС еще не означает что все остальные погибли. Кстати, я могу вспомнить как минимум одного сбитого то-ли зенитным огнем то-ли обломками турели (Паркерс).

Вейдер поднял восемь машин "Черной эскадрильи"

<{POST_SNAPBACK}>

Не так все было. В начале был диалог офицера флота и Вэйдера

ОФ: Всего 30 кораблей повстанцев, лорд Вэйдер, но они слишком малы и маневренны - лазерные батареи против них бессильны

В: Придется уничтожить их в открытом бою отдайте приказ пилотам.

Из того что вышеназванным пилотам может отдавать приказы какой-то хрен с бугра офицер с ЗС следует что они служат ни как не в Черной Эскадрилье.

Бой истребителей по фильму:

Сразу после гибели Паркерса Красное Звено (сократившееся до 7 машин) атакуют СИДы в количестве 6 штук. Причем точно так же как и Соло пользуются работой РЭБ - на радарах их не видно. Результаты:

- 1 Х-крыл атакой сзади (ракурс от 0/4 до 1/4) в самом начале боя

- 1 СИД севший на хвост Биггсу - сбит Люком с ракурса 0/4 и при использовании системы наведения.

- 1 СИД севший на хвост Люку сбит Вэйджем, причем с ракурса как минимум 3/4. Время висения на хвосте у Люка примерно то-же что и в случае с Биггсом, при этом Х-крыл Люка даже слегка поврежден.

Вэйдер говорит паре СИДоводов из ЧЭ "Несколько истребителей отделились от основной группы. За мной!"

Итого результаты боя 6 СИДов с 7 Х-крылами: -1 Х-крыл против -2 СИДов.

Затем нам демонстрируют атаку золотого звена на У-крылах, чем в это время занимается Красное Звено неизвестно. Зато известно что в нем как были 6 бортов, в последствии разбитых на две тройки, так и остались.

Черное Звено (СИДулучшенный и 2 линейных) атакует Золотое (3 костыля). Вэйдер говорит историческую фразу: "Я сам займусь ими - прикройте меня!". И сам сбивает 3 костыля с ракурса 0/4. Почему ни кто из ведомых Золотого-5 даже не попытался выполнить Петлю Нестерова или Иммельман история умалчивает.

Вэйдер самолично уничтожает тройку "красного комэска". Почему тройка Люка не провела "атаку Соло" с опережением плана остается только догадываться. Могу предположить что из-за проблем со снабжением торпеды были не на всех истребителях, а оторпеженные приходилось беречь (Люку они достались по блату как недо-джедаю)

В каньоне безымянный СИДовод подбивает Вэйджа (ушел), Вэйдер сбивает усатого мужика, сносит башню Р2 и наконец огребает от Хана. При этом оба его ведомых получают повреждения плохо совместимые с выживанием - один уничтожен прямым попаданием, другой вписался в стену каньона.

Итого подтвержденные потери

Империи:

2 СИД-линейных сбиты Х-крылами

2 СИД-линейных сбиты Ханом в Каньоне

Повстанцы:

1 Х-крыл по неизвестным причинам

1 Х-крыл сбит СИД-линейным

3 У-крыла сбиты Вэйдером в Каньоне (читай полигонных условиях)

4 Х-крыла сбиты Вэйдером в Каньоне (аналогично)

С учетом Каньона и Вэйдера (и без учета Звезды Смерти ) 4 на 9 в пользу Империи. Из них 7 - исключительно на совести ситха в экспериментальной машине, а так же странной тактики повстанцев.

Кроме того, из тридцати истребителей повстанцев в фильме показаны только 8 крестов красного звена и 3 костыля золотого. Чем занимались остальные 19 и сколько Х-крылов, костылей и СИДов было при этом сбито мы не знаем.

Люк владеет Силой

<{POST_SNAPBACK}>

Йода магистр не считает так :P

С дядей Жорой спорить будем?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну вот вы и спорите.

Изменено 21 Jan 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

Вроде как единственная "ниша" Звезды Смерти была - принуждать к покорности миры Империи одним фактом своего существования, в рамках "Доктрины Таркина". Чисто тактической ниши до прибытия южжань-вонгов у ЗСки не могло быть в принципе

Так за счёт чего принуждала? З а счёт того, что теперь нельзя было два года за планетарными щитами отсиживаться (хотябы в теории) - все резко поняли что если приспичит достанут всех- и в этом был высший смысл ЗС

ОРужие же которое не сдувает планетарные поля- а стоит как пол ЗВ- нафиг никому не упёрлось- тк всё остальное отлично убивается из турболазеров.

Изменено 20 Jan 2011 пользователем alexflim

[alexflim]

Вейдер поднял восемь машин "Черной эскадрильи" С обеих сторон элита. Люк владеет Силой.

Я уже разбирал эту "Элиту" со стороны Альянса, ещё тогда когда тут Гелу появился- разбирал поимённо. В кратце это сборище бывших пилотов грузовиков, водителей спайдр байков, выгнаных из имперской академии- и прочих парней 3 дня от сохи- Элитность там из них так и пёрла , (не говря про нулевую слётанность)

И это если опустить тот факт что Альянс - вобщето бомбинг ран устраивал, а не бился за АИр супериорити+ воздействией батарей ЗС и тд и тп- некоректный пример вобщем

[Valhallan Guardsman]

Так за счёт чего принуждала?

За счет возможности "ба-бах и взорвать планету" включая ту, что укрыта полями+возможность легко отразить ПОЧТИ ЛЮБУЮ возможную контратаку ("обычных" турболазерных батарей там было так, что средних размеров флот был бы легко смят при попытке атаковать ЗС-ку)

PS- Победа повстанцев при Явине это счастливая случайность по большей части, плюс тот факт, что они знали КУДА бить

[Че Бурашка]

Победа повстанцев при Явине это счастливая случайность

<{POST_SNAPBACK}>

Выделить одно звено на прикрытие бомбинграна и ни каких случайностей.

[alexflim]

За счет возможности "ба-бах и взорвать планету" включая ту, что укрыта полями+возможность легко отразить ПОЧТИ ЛЮБУЮ возможную контратаку ("обычных" турболазерных батарей там было так, что средних размеров флот был бы легко смят при попытке атаковать ЗС-ку)

Ключевое слово "с полями" Тк БАБАх и нет планеты может и обычный ISD устроить (ну пусть 5 обычных) , а вот с полями нет. ТО етсь её тактические ниша вскрытие полей - быстро без гемороев - Эклипс так не умеет.

[Относящийся]

Выделить одно звено на прикрытие бомбинграна и ни каких случайностей.

Кстати, коллега, а может расписать альтернативную атаку на ЗС? По всем правилам с выделением групп разведки прикрытия и т.д.? Попробуем?

[Че Бурашка]

Кстати, коллега, а может расписать альтернативную атаку на ЗС? По всем правилам с выделением групп разведки прикрытия и т.д.? Попробуем?

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, только надо прояснить вопрос с количеством СИДов на ЗС. На одном из ЗВшных сайтов видел что более тысячи. :pooh_honey: Спрашивается где они все были?

[Относящийся]

Таркин просто не стал их выпускать считая что три эскадрильи не могут ничего сделать станции. То что истребители были все же подняты это инициатива лорда Вейдера который поднял "в воздух" свою личную эскадрилью.

О сабже.

Все, что касается Звезды Смерти, неизменно потрясает воображение. Имевшая 160 километров в диаметре, по размеру боевая станция была сопоставима с луной класса IV и оставалась самым огромным из когда-либо созданных космических кораблей (по крайней мере до тех пор, пока не была построена вторая Звезда Смерти). Добрая половина ее внутреннего пространства была отведена под активную зону, системы субсветовых двигателей и гипердрайвов, а также системы, обслуживающие массивный суперлазер.

В северном полушарии располагался основной нацеливающий диск, который был одним из главных элементов суперлазера Звезды Смерти. Энергия на выстрел подавалась из реактора в центре станции в виде восьми отдельных лазерных лучей, которые фокусировались в открытом космосе при помощи вогнутого диска и сливались в один луч колоссальной мощности.

Интерьер Звезды Смерти был запланирован так, чтобы иметь 84 уникальных уровня, каждые высотой 1 428 метров. Каждый уровень был подразделен на 357 подуровней. Полный проект станции был разделен на два полушария, каждый с двенадцатью зонами.

На поверхности станции располагались сотни и тысячи городских кварталов. Один квартал был собственно небольшим поселением, с комплексом заводов определённой направленности, больницами, залами для собраний, казармами для военнослужащих, барами, огневыми точками, улицами, парками и магазинами, и прочим, так как служившие на станции не покидали борт в течении шести лет.

Экваториальный желоб 376 километров длиной окружает станцию. Помимо него, существовало ещё несколько технологических желобов, в том числе полярный и срединно-полушарный. Кроме основного оружия, огневые точки на поверхности с турболазерами и батареями турболазеров могли в считанные секунды уничтожить любой тяжёлый корабль, а мощнейшие проекторы притягивающего луча были способны захватить в плен практически любой корабль, а действуя слаженно, они могли опутать даже Звездный Разрушитель класса Имперский.

Северная часть станции, её полюс, являлась самой бронированной и защищённой частью Звезды Смерти. Стоэтажная башня, венчавшая полюс, была неуязвима для внешних атак, а на вершине её располагался личный зал наблюдения Императора и командный пост, с которого он мог бы наблюдать за операциями на Звезде Смерти. К несчастью, станция была уничтожена прежде, чем Император смог ступить на борт. Мостик, первичный центр контроля Звезды Смерти, был расположен на верхнем краю диска фокусировки суперлазера.

Численность персонала Звезды Смерти превосходило цифру в 1 миллион человек и включала в себя:

- 265 675 экипаж

- 27 048 офицеров

- 57 276 артиллеристов

- 607 360 солдат

- 25 984 штурмовиков

- 167 216 пилоты кораблей поддержки и их команды

- 42 782 обслуживающий персонал звездолётов

Количество боевых машин на борту:

- 1 400 шагохода AТ-АТ

- 1 400 шагоходов AТ-SТ

- 4 843 Джаггернаута

- 1 420 репульсорных танков

- 1 420 репульсорных машин

- 355 плавучих крепостей

- 178 мобильных командных баз

Космические корабли:

- 4 крейсера класса Страйк

- 3 600 шаттлов класса Лямбда

- 2 840 скипрей бластботов

- 1 860 десантных кораблей

- 13 000 обслуживающих кораблей

- 7 200 TIE-истребителей

Вследствие допущенных ошибок, причиной которых была элементарная самонадеянность, мощнейшее оружие, не имевшее аналогов за всю историю Галактики, было уничтожено обычной протонной торпедой, попавшей в незащищенное броней вентиляционное отверстие. Эта ахиллесова пята Звезды Смерти позволила врагам Империи поразить станцию в самое сердце и одержать победу.

Кстати кому интересно. Пилоты ГИ.

Описание Явинской битвы.

Сражение произошло сразу же после того, как команда и пассажиры Тысячелетнего Сокола, спасли Принцессу Лею Органа со Звезды Смерти и доставили на Явин IV детальные технические планы массивной космической станции. Рыцарь Джедай Оби-Ван Кеноби пожертвовал собой, погибнув от руки Дарта Вейдера, дав возможность мятежникам сбежать с планами и доставить их командованию Повстанческого Союза.

Однако, как подозревала Лея, им специально дали уйти, чтобы привести Империю к главной Повстанческой базе, которая находилась на четвертой луне Явина.

Изучив планы, хранившиеся в R2-D2, Повстанцы узнали, что станция имела небольшой незащищенный выхлопной порт, который вел к главному реактору, и протонная торпеда, достигнув главного реактора, могла уничтожить станцию.

Однако порт был шириной всего 2 метра и расположен в узкой траншее, защищенной турболазерными батареями. Для попадания в порт, повстанческим кораблям нужно было пройти эту траншею, для того чтобы система наведения протонных торпед смогла захватить цель. Многие пилоты слабо верили в успех этой операции.

Звезда Смерти появилась в системе Явин в сопровождении Дивада (Divad) и двух корветов CR90. По прибытию она развернула спутник связи для координирования обороны и начала подготовку своего главного оружия. Три X-крыла, включая Кеяна Фарландра и пара истребителей R-22 Острие, были посланы, чтобы уничтожить спутник. Фарландр и его эскорт успешно справились с этим заданием.

После уничтожения спутника связи, космический флот Повстанцев, состоящий из 31 истребителя, атаковал станцию. Звезда Смерти попыталась, используя свои батареи, уничтожить противника, но оборона станции была предназначена, прежде всего, для отражения атак крупных боевых кораблей, а не маленьких и проворных Повстанческих истребителей. Командующий станции, Великий Мофф Таркин посчитал нападение мятежников, бессмысленным, вследствие чего отказался от использования многочисленных TIE эскадрилий станции. Дарт Вейдер, понимая опасность, угрожающую станции, вступил в бой со своей личной эскадрильей, после того как лазерные батареи станции потерпели неудачу. Вейдер отдал приказ о прекращения огня турболазеров, чтобы не попасть под перекрестный огонь, и атаковал Повстанческие силы.

Когда первая попытка Повстанцев поразить выхлопной порт оказалась неудачной, оставшиеся три истребителя X-крыла, выстроились в линию для второй попытки. Преследуемые Дартом Вейдером, один за другим они были уничтожены кроме одного. Повстанческое Командование понимало всю безнадежность ситуации, время подходило к концу, Звезда Смерти выходила на позицию выстрела, почти все истребители были потеряны, а оставшийся пилот Скайуокер, у которого еще были шансы достигнуть цель, бессмысленно отключил свой компьютер наведения.

Вейдер настигая, последнего пилота, ощутил в нем Силу. Когда лазерные лучи готовы были поразить Х-крыл Люка, один из ведомых Вейдера внезапно взорвался, пораженный огнем Тысячелетнего Сокола. Другой ведомый в замешательстве столкнулся с истребителем Вейдера, в результате чего погиб, а Вейдера выкинуло в космос. Люк Скайуокер, вняв советам духа Оби-Вана Кеноби использовать Силу для невозможного выстрела, отключил свой компьютер наведения. Торпеды достигли цели, и Звезда Смерти взорвалась за мгновения до того, прежде чем ее суперлазер уничтожил Явин IV. Великий Мофф Таркин и его штат погибли. Повстанческий Союз выиграл одну из главных битв Галактической Гражданской Войны.

[Vasilisk]

Интересно, был ли сюжет с попаданцем в мир ЗВ, который предупреждает имперцев и те закрывают пресловутое отверстие хотя бы решеткой?..

[Относящийся]

Интересно, был ли сюжет с попаданцем в мир ЗВ, который предупреждает имперцев и те закрывают пресловутое отверстие хотя бы решеткой?..

Нет, эта тема ждет своего первооткрывателя. Возьметесь?

[Граф Цеппелин]

Таркин просто не стал их выпускать считая что три эскадрильи не могут ничего сделать станции. То что истребители были все же подняты это инициатива лорда Вейдера который поднял "в воздух" свою личную эскадрилью.

Подтверждаю - канон. Таркин считал, что атака фиктивна и преследует одну цель - заставить его отвлечься на какие-то оборонительыне мероприятия и предоставить повстанцам больеш времени на эвакуацию.

[Vasilisk]

Нет, эта тема ждет своего первооткрывателя. Возьметесь?

Нет, не возьмусь. Я, кроме фильмов, ничего о мире ЗВ не знаю. А по фильмам впечатление... весьма странное.

[Граф Цеппелин]

Ну, если речь пошла о альтернативых истребителях - даю концепт своей машины.

Название: "Sabre-class droid fighter"

Производитель: КНС

Длина: 8,1 м

Ширина: 8 метров

Экипаж: мозг дроида

Скорость: 80 MGLT

Скорость в атмосфере: отсутствует

Коэффициент маневренности: 120-125 PDF

Гипердвигатель: отсутствует (возможно закрепление гиперколец)

Автономность: 1,5 часа

Щит: 35 SBD (генератор защитного поля)

Броня: 15 RU (титановый сплав)

Вооружение: 2 спаренные бластерные пушки

2 ракетные установки ИЛИ ангар на 4 суб-истребителя

Истребитель был разработан КНС как часть большой программы "обновления авиапарка", начатой после становления Империи. Широкое поступление на вооружение имперских эскадрилий СИД-истребителей (Tie line fighter) вынудило КНС искать адекватный ответ.

В разработке этой машины, инженеры КНС исходили из стремления создать машину, способную быть адекватным ответом на СИД-истребители и при этом быть достаточно дешевой для крупносерийного строительства. Требование использования стандартного мозга дроида Colla Designs уже освоенного на три-истребителях вынуждало искать какой-то нестандартный ответ.

Истребитель класса "Сабля" представляет собой великолепный пример нестандартного подхода к проектированию и широких возможностей дройд-управляемых машин.

Уникальна двигательная система истребителя. Его окнструкторы исходили из требования обеспечить машине высокую маневренность при сохранении высокой защищенности. Решением стала так называемая "двигательная дуга" - широкое кольцо, закрепленное вокруг корпуса параллельно центральной оси истребителя. Кольцо обладало возможностью свободно вращаться вокруг конструкции машины.

На кольце подвижно был размещен комплекс маневровых двигателей, способный свободно перемещаться по всей протяженности кольца. В результате этого, машина имела совершенно уникальную схему маневрирования за счет возможности изменения положения вспомогательной двигательной установки. Возможность свободной смены вектора тяги позволяла компенсировать недостаточную способность дроидов действовать в маневренном бою.

Тактически, истребитель был запрограммирован максимально активно использовать свои маневровые качества. Параметры маневров зачастую задавались случайным образом, что давало возможность сбивать с толку даже опытных пилотов. Обычно, обнаружив на хвосте преследвоателя, истребитель выдавал серию случайных бросков из стороны в сторону, свободно смещая вектор тяги, после чего резко заходил проитвнику в хвост и осуществлял стремительное нападение. Коэффициент маневренности истребителя составля совершенно уникальные (для того времени) 120-125 PDF!

Значительные размеры истребителя позволили также смонтировать на борту силовую установку щита, обеспечивающую возможность поддерживать защитное поле включенным. Хотя экран истребителя был довольно слаб, он позволял выдержать первые несколько попаданий, и резким маневром уйти от обстрела.

К сожалению, за все это пришлось расплачиваться резким уменьшением автономности истребителя. Запаса энергии хватало всего на 90 минут действия. В результате, истребитель не могу удаляться далеко от авианосца. Скорость его - около 80 MGLT - тоже была недостаточна. В теории, существовала возможность увеличить автономность истребителя путем подвески вместо бортового вооружения дополнительных батарей, но использовалась она относительно редко.

В бою, истребители обычно действовали поодиночке, индивидуально находя и уничтожая цели.

[Че Бурашка]

То что истребители были все же подняты это инициатива лорда Вейдера который поднял "в воздух" свою личную эскадрилью.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

7 200 TIE-истребителей

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да. То что вся эта толпа не поднялась действительно повстанческая удача... Как вариант не успели сформировать?

Великий Мофф Таркин посчитал нападение мятежников, бессмысленным

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая упорные штурмовки поверхности станции не удивительно.

Дарт Вейдер, понимая опасность, угрожающую станции, вступил в бой со своей личной эскадрильей

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, наличие всего блэксквадрона на ЗС означает его уничтожение чуть менее чем полностью.

Интересно, был ли сюжет с попаданцем в мир ЗВ, который предупреждает имперцев и те закрывают пресловутое отверстие хотя бы решеткой?..

<{POST_SNAPBACK}>

На каком этапе? Если решетка попадет в стыренную документацию повстанцы ее учтут и либо поставят на торпеды взрыватель с задержкой либо вовсе пойдут другим путем. Например путем взятия на абордаж

Истребитель был разработан КНС как часть большой программы "обновления авиапарка", начатой после становления Империи.

<{POST_SNAPBACK}>

Энакин не успел вырезать верхушку КНС?

[Че Бурашка]

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

<{POST_SNAPBACK}>

Придумался такой вариант. Как известно, гипердрайвов на СИД-линейных не было так что блэксквад мог прибыть на Звезду Смерти только вместе с кораблем-носителем. Имевшем, соответственно, собственное авиакрыло. Вэйдер в начале поднял истребители авиакрыла этого стардестроера через толи кэпа толи командира крыла, а затем вылетел вместе со своим звеном - всю эскадрилью на ЗС он брать не стал из-за нехороших предчувствий.

[alexflim]

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

Придумался такой вариант. Как известно, гипердрайвов на СИД-линейных не было так что блэксквад мог прибыть на Звезду Смерти только вместе с кораблем-носителем. Имевшем, соответственно, собственное авиакрыло. Вэйдер в начале поднял истребители авиакрыла этого стардестроера через толи кэпа толи командира крыла, а затем вылетел вместе со своим звеном - всю эскадрилью на ЗС он брать не стал из-за нехороших предчувствий.

Всё проще- вейдер не носил с собой коммуникатора )

[Относящийся]

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

А почему бы и не передать через него приказ пилотам? Раз он он под рукой

Ну да. То что вся эта толпа не поднялась действительно повстанческая удача... Как вариант не успели сформировать?

Нет. ЗС была полностью укомплектована.

[Граф Цеппелин]

Энакин не успел вырезать верхушку КНС?

Ага.

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

Ну извините, ангар-то ему кто-то открыть должен был!

[Gelu]

алексифльм

Во вторых если опираться на сорс "Х-винг в бою" - с надёжностью у Иксвинга очень плохо - особенно на боевых режимах (65% потерь небовые).

Неплохо бы привести цитату в доказательство этих слов

Если же есть ракеты, машины исправны, и пилоты примерно одного уровня то при равной численности- иксвинги порвут Таёв как тузик тряпку

Как и в прошлый раз доказательство этим словам ты не привел…

Надёжность СИДа обсуловнела тем что там ломаться нечему. Не говоря уже о том что если ваши истребители собирают всякие там ракообразные две недели как из рабства- то такая надёжность это нормально.

кто-то собирал СИДы? )

Чебурашка

В конце концов использовать скафандры Альянсу Сила не запрещала

Вместо скафандров при катапультировании кресло пилота обволакивалось неким подобием силового поля. Картинку привести или так поверишь?

По вопросу Явинской битвы тебе явно стоит устроить ликбез

Из того что вышеназванным пилотам может отдавать приказы какой-то хрен с бугра офицер с ЗС следует что они служат ни как не в Черной Эскадрилье

Приказы Черным отдавал только Вейдер. См. фильм

Сразу после гибели Паркерса Красное Звено

1. Этого пилота звали Поркенс

2. Звенья не имели собственных наименований и позывных. Была красная эскадрилья, а не звено

Ну не верю я что он свою личную эскадрилью поднимал через какого-то хмыря с флота.

Этого «хмыря» зовут Танбрис. Некоторое время он был пилотом-истребителем, но после получения тяжелого ранения вынужден был «сойти на берег». Грамотный офицер, Танбрис специализировался в тактике истребителей и координации их действий в бою. За свои способности был назначен на Звезду Смерти. Именно он сообщил Дарту Вейдеру о малой эффективности пушек станции против истребителей повстанцев. Погиб во время взрыва Звезды Смерти. Он был офицер знаком с Вейдером и был одним из тех, к чьим советам прислушивался ситх

Ну да. То что вся эта толпа не поднялась действительно повстанческая удача... Как вариант не успели сформировать?

Удача тут не при чем. Таркин не считал угрозу серьезной. И его можно понять. Потому как меньше чем за неделю до этого станцию не смогли даже поцарапать 500 истребителей повстанцев.

Именно по этому поднялась только одна эскадрилья – личная Вейдеровская

В Death Star technical companion ст. 36 есть диалога между безымянным молодым пилотом и Веджем (надеюсь, кто такой Ведж объяснять не нужно).

- Sir, if the Death Star carried so many TIE Fighters, how did our side happen to win the battle?

- That's a good question. To tell you the truth, we won because the Death Star never launched more than a squadron against us. … From our investigation, it appears that Grand Moff Tarkin never issued an order to launch his TIE Fighters. He was content to employ the station turbolasers towers against the Alliance starfighters. That goes back to our earlier discussion about Imperial overconfidence

- If Tarkin didn't order the TIEs into space, who did?

- The squadron that came after us that day was none other than Darth Vader's personal squadron. It engaged us in the trench, following after our lead ships and trying to blast them before they could fire at the exhaust port. We may have still won the day if all of the TIEs had taken to space, but it sure would have been a lot more crowded over the Death Star

Кстати, наличие всего блэксквадрона на ЗС означает его уничтожение чуть менее чем полностью

Не означает. Два пилота пережили битву. Но подобрали после битвы только одного.

О битве. Канонично подтверждено, что из всей атаковавшей ЗС группы выжили только Ведж, Люк и Кеян Фарландер. Остальные были сбиты Черными. Очевидный вывод: имперская элита порвала ребельскую элиту как тузик грелку :)

[Че Бурашка]

А почему бы и не передать через него приказ пилотам? Раз он он под рукой

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что у того офицера нет полномочий приказывать пилотам блэксквада.

Всё проще- вейдер не носил с собой коммуникатора smile.gif)

<{POST_SNAPBACK}>

К своим ведомым он явился лично.

Ну извините, ангар-то ему кто-то открыть должен был!

<{POST_SNAPBACK}>

Так "отдайте приказ пилотам" и "откройте ангар" вещи разные. Конечно в оригинале могло быть что-то вроде "выпускайте истребители" (у меня перевод с немецкого который я не знаю), но в книге (вышедшей, кстати, до фильма) он говорит то же самое хотя переводили разные люди.

Вместо скафандров при катапультировании кресло пилота обволакивалось неким подобием силового поля. Картинку привести или так поверишь?

<{POST_SNAPBACK}>

Я на картинку спасения пилота ребелов (себя ) и так насмотрелся. Однако по крайней мере в ДОСовской версии кресла с полем не заметно. Кстати, в виндосовском Х-винг_вс_ТАЙ (не путать с портированными под виндоус досовскими версиями) спасения нет у обеих сторон (а есть переселение души в ведомого-бота).

Приказы Черным отдавал только Вейдер. См. фильм

<{POST_SNAPBACK}>

Значит шестерка атаковавшая Красное Звено Черной Эскадрильей быть не могла ибо поднимал ей приказывал не Вэйдэр лично.

Была красная эскадрилья, а не звено

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе, но привык к Красному Звену из практически всех переводов. Тем более что переводчики в главном правы - эта "эскадрилья" действует именно как одно большое звено - заранее назначенных командиров звеньев внутри нее не замечено. Ну и голдсквад из целых трех У-вингов на эскадрилью не тянет.

Этого «хмыря» зовут Танбрис.

<{POST_SNAPBACK}>

Этого из фильма не видно. Видно из книг, которые писал, как правило, не Лукас.

Именно по этому поднялась только одна эскадрилья – личная Вейдеровская

<{POST_SNAPBACK}>

Я в курсе что это так по книгам, причем не всем. Из фильма этого просто не видно.

Не означает. Два пилота пережили битву. Но подобрали после битвы только одного.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну да подумаешь из 9 пилотов (считая шестерку атаковавшую рэдсквад) выжили только 2 (Вэйдэр и катапультировавшийся на Явине), не считая полностью погибшего на ЗС техперсонала, документов и знамени блэксквада Для Имперского Флота это не повод считать подразделение разгромленным!

Канонично подтверждено, что из всей атаковавшей ЗС группы выжили только Ведж, Люк и Кеян Фарландер.

<{POST_SNAPBACK}>

По какому именно канону? В фильме показана гибель 9 бортов из 30: 6 из 8 Х-крылов рэдсквада и 3 из 3 У-крылов голдсквада. Другой информации о потерях повстанцев при Явине в Первоисточнике не было нет и вряд-ли появится.

Ну а если учитывать вне-фильмовые источники, то Х-винг и ТАЙ-файтер в области истребительной авиации ДДГ вполне канон - ЛТХ пепелацев пока еще соответствуют внутриигровой энциклопедии. Ну а в рамках игры маневренность и малый размер СИД-л при прочих равных вполне компенсируются защитными полями и огневой мощью Х-крыла.

Изменено 23 Jan 2011 пользователем Че Бурашка

[alexflim]

алексифльм

Неплохо бы привести цитату в доказательство этих слов

У меня сейчас нет этой книжки - как будет скину

Как и в прошлый раз доказательство этим словам ты не привел…

Я привёл расчёт вероятностей поражения первым залпом ракет - это 0.4 Готов провести симуляцию по любой из версий Старшипс (со стандартными пилотами) и таки порвать.

кто-то собирал СИДы? )

Фраза про сборку относилась к Х вингам

[Относящийся]

Коллега Че, когда выложите свой вариант атаки ЗС?

ЗЫ, если играть за имперцев все понятно - поднял десяток эскадрилий и всё. Они просто сметут повстанцев.