Звездные войны: АИ-корабли

[sergey289121]

До них и без нас дошли гуглите Vibre class cruiser

А до абордажных? Были?

[alexflim]

До них и без нас дошли гуглите Vibre class cruiser

А до абордажных? Были?

Дык Вибре же

он сначала таранит потом абордаж

[alexflim]

а оперативно-тактическая ценность какая?

только калькуляцией затраченных средств нельзя просчитывать успех и целесообразность. Тут как с ПВО может быть или морским сражением. ценой экономии ресурсов могут стать или большие потери в дальнейшем или потеря оперативного/стратегического преимущества.

Оперативно тактическая ценность чего?

Погибших Карраков?- незначительная это корабль насыщения из 1700 потеряно пусть 500 - не критично

Республиканских перехватчиков? - пока они были целы республика могла обеспечитить истребительное превосходство в любой точке поля боя - так что потеря истребительных сил весьма значительна не только с точки зрения денег но и сточки зрения оперативной ситуации

Потери торпедоносцев КНС... ну они по результатам лишишьс гдето 60% своей торпедонесущей мощи ... - однако как мы видим оставшиеся 40% не сумели создать значимой разницы в бою

[sergey289121]

Дык Вибре же он сначала таранит потом абордаж

А чистых таранов/абордажников не было?

[alexflim]

Дык Вибре же он сначала таранит потом абордаж

А чистых таранов/абордажников не было?

Таранов чистых не помню

Чистых абордажников -много шаттлов и пара ионных крейсеров

[sergey289121]

Таранов чистых не помню Чистых абордажников -много шаттлов и пара ионных крейсеров

Т.е. если скажем в ЗВ появится чистый таран, то сразу мер противодействия не будет? Равно как и противодействия кораблю таранящему и закладывающему мины в место тарана?

[alexflim]

Таранов чистых не помню Чистых абордажников -много шаттлов и пара ионных крейсеров

Т.е. если скажем в ЗВ появится чистый таран, то сразу мер противодействия не будет? Равно как и противодействия кораблю таранящему и закладывающему мины в место тарана?

Ну что значит "не будет мер противодействия" - как минимум его можно расстрелять турболазерами

[sergey289121]

Ну что значит "не будет мер противодействия" - как минимум его можно расстрелять турболазерами

Турболазеры могут быть вынесены крестокрылами, часть могут принять щиты, часть сам подавить.

[alexflim]

Ну что значит "не будет мер противодействия" - как минимум его можно расстрелять турболазерами

Турболазеры могут быть вынесены крестокрылами, часть могут принять щиты, часть сам подавить.

Могут - но если корабль довели до такого ничтожества то особого смысла его таранить- нет

[alexflim]

Какие бы могли быть выдвинуты требования к истребителю еслибы в ЗВ вдруг появилась бы возможность делать выводы.

Требования к перспективному многоцелевому истребителю предвоенного периода*

(* Ввиду крайне скромного технического прогресса между 30 BBY и 0BBY - под предвоенным периодом можно понимать как предклонический так и пред гражданский)

1- Ускорение - не менее 5000G (формальное требование ввиду того что в фильмах таких пушечных ускорений не наблюдалось)

2- Скорость - не менее 120 MGLT (лучше конечно 125 - чтоб был паритет скорости с Актисом )- скорость является одним из критичных требований тк преимущество в скорости позволит диктовать условия боя- навязывая выгодные бои и избегая невыгодных.

3- Поля- не менее 50 SBD - основное требование по мощности- обеспечить выживание и боеспособность машины после попаданий 1 ракеты.

4- Пушечное (вспомогательное вооружение) - следует признать установку вооружения в жёсткозакреплённых пилонах или нишах- дурной и устаревшей практикой. Перспективный истребитель должен иметь пушечное вооружение расположенное в управлямых дроидизированных всеракурсных турелях (с возможностью перехода на ручное управление). Минимально допустимым вооружением стоит считать 2 лазерные пушки , однако желательно рассмотреть возможность установки Composite Beam Canon - поскольку согласно исследованиям проведённым капитаном Обвиосом - вероятность попадания лучом выше чем бластерным болтом.

4*- От практики установки Лёгких Ионных Пушек в качестве вспомогательного вооружения- стоит полностью отказаться оставив подобное вооружение там где оно нужно- на специализированных таможенных и полицеских машинах

5- Ракетно-торпедное (основное вооружение) - необходимо обеспечить более широкую номенклатуру вооружения чем Proton Torpedo и Concussion Missile - для этого необходимо избавиться от специализированных пусковых

перейдя на универсальных пусковые или вообще отказавшись от пусковых - общий боезапас должен быть не менее чем 12 Протонных торпед, или 3 Shield Buster Torpedo или 2 Space Mine

Основным же вооружением должна стать Homing Missile (по типу применявшейся Slave I) - в количестве не менее 8.

6- Гипер привод- наличие встроенного гиперпривода представляется обязательным - в виду оперативных преимуществ которые он даёт, ранг X2 представляется достаточным - в виду того что машины такого класса будут совершать преимущественно короткие прыжки на которых разница в гиперскорости не будет столь заметна

7- Экипаж- должна быть разработана как 1 местная (основная) так и двух местная версия. Обе версии должны снабжаться вспомогательным Droid brain автопилотом -способным (пусть и ограниченно) вести бой и дополнительным Astomech Droid - установленного снаружи для наблюдения за мёртвыми зонами и ремонта.

8- Автономность - не менее 2х дней - больше не представляется разумных в виду стеснённости условий в кабине- стоит рассмотреть вопрос возможности гибернации пилотаов

10- Прочие оборонительные системы- машина должна штатно нести средства помехопостановки и острела ложных целей как простых так и сложных - из них не менее 6ти уровня Mimic Decoy или лучше

11- Средства спасения экипажа- их наконец надо поставить (например разместив экипаж в отстреливаемой капсуле)

12- Связь и наведение - необходимо обеспечить возможность получения внешнего целеуказания для ракет и торпед дабы иметь возможность производить пуски не выдавая себя переводом сенсоров в активный режим.

[Valhallan Guardsman]

Гипер привод- наличие встроенного гиперпривода представляется обязательным - в виду оперативных преимуществ которые он даёт

Что кстати далеко не факт.. а точнее - не факт для всех классов "москитников", Для истребителей "поля боя", базирующихся на крупных звездолетах он не особо то и нужен.

стоит рассмотреть вопрос возможности гибернации пилотаов

зачем?

[alexflim]

Что кстати далеко не факт.. а точнее - не факт для всех классов "москитников", Для истребителей "поля боя", базирующихся на крупных звездолетах он не особо то и нужен.

Ситуация - враг довлеет и вообще прижал и намекает

1. Истребители с гипеприводом: "Дело пахнет керосином - отваливаем на заранее оговоренные позиции"

2. Истребители без гипер привода " Дело пахнет керосином- начинаем садится под огнём"

зачем?

Чтоб неделю в истребителе за живо не гнить или даже два дня.

[Valhallan Guardsman]

Чтоб неделю в истребителе за живо не гнить

Нафига сидеть неделю в истребителе?

А тут надо задать вопрос - а для кого планируется истребитель? И какие задачи мы именно это машиной хотим выполнять.

Концепции основных по применению москитных сил ровно две:

1) истребитель это "оружие поля боя", идущее в этой бой вместе с "большими серыми парнями" в виде тяжелых звездолетов, которые являются заодно мобильными базами этих АКА.

2) на истребитель возлагается задача автономного действия против вражеских сил по принципу "ударил и беги".

[Marlagram]

Пушечное (вспомогательное вооружение) - следует признать установку вооружения в жёсткозакреплённых пилонах или нишах- дурной и устаревшей практикой. Перспективный истребитель должен иметь пушечное вооружение расположенное в управлямых дроидизированных всеракурсных турелях (с возможностью перехода на ручное управление). Минимально допустимым вооружением стоит считать 2 лазерные пушки , однако желательно рассмотреть возможность установки Composite Beam Canon - поскольку согласно исследованиям проведённым капитаном Обвиосом - вероятность попадания лучом выше чем бластерным болтом.

Исходя из сложившейся у меня картинки...

Облом. Т. е. дроидизированные турели с приличной эффективностью в массовой серии (а не на личной яхте ученика ГлавСитха) имеют вдовое больший объём, чем простые обитаемые (типа тех, что на двухместных костылях) и весьма скромную эффективность (по мозгам). Если же турелей несколько, и нужна система централизованного управления - то это ещё больше усложняет ситуацию. Если брать 4 турели на одну машину типа тяжёлого истребителя/ударного катера - то только системы наведения будут стоить порядка 50 килокредитов.

Мало того, приличная пушка (которая снимает тай-файтер с одного попадания) просто по размерам не лезет в истребительную турель.

для этого необходимо избавиться от специализированных пусковых перейдя на универсальных пусковые или вообще отказавшись от пусковых

Вообще отказаться от пусковых не выйдет. Принципы движения и защиты не позволяют - т. е. о подвесках гроздьями ракет под истребителем в ДДГ, если предполагается нормальный бой, лучше забыть как о страшном сне.

Универсальные пусковые есть, но они большие. Т. е. в ДДГ на указанный период времени для истребителей по показателю размер/эффективность однозначно лучше специализированные трубы. Универсальные можно втыкать начиная с аналога Тысячелетнего Сокола/HWK-290, что как бы уже другой размерный класс.

стоит рассмотреть вопрос возможности гибернации пилотаов

Гибернация с более-менее приличными шансами на восстановление и небольшими габаритами резко ограничивает диапазон рас пилотов. А универсальная, для полного счастья, стоит неприлично много (дороже стандартной бакта-камеры).

[alexflim]

Исходя из сложившейся у меня картинки...

Облом. Т. е. дроидизированные турели с приличной эффективностью в массовой серии (а не на личной яхте ученика ГлавСитха) имеют вдовое больший объём, чем простые обитаемые (типа тех, что на двухместных костылях) и весьма скромную эффективность (по мозгам). Если же турелей несколько, и нужна система централизованного управления - то это ещё больше усложняет ситуацию. Если брать 4 турели на одну машину типа тяжёлого истребителя/ударного катера - то только системы наведения будут стоить порядка 50 килокредитов.

Во первых никак они не могут иметь больший объём - хотябы в силу того что есть дроиды меньшего объёма с вполне приличными характеристиками

во вторых даже если турели будут не дроидизированные а висящие на доп кнопке- это уже значительно повысит меткость огня , а для двух местного варианта так и вообще.

50 килокредов.. ну незнаю целиковый дроид файтер с вполне приличными мозгами стоил дешевле- я думаю выйдет что то около 12 килокредов на турель и ещё 8 килокредов за сопряжение турелей. (для всеракурности нужно минимум две)

Мало того, приличная пушка (которая снимает тай-файтер с одного попадания) просто по размерам не лезет в истребительную турель.

Это да , поэтому придётся умерить аппетиты я думал о композит бим пушки с LAATi - две спаренных

Вообще отказаться от пусковых не выйдет. Принципы движения и защиты не позволяют - т. е. о подвесках гроздьями ракет под истребителем в ДДГ, если предполагается нормальный бой, лучше забыть как о страшном сне.

на К-wing который вообще штурмовик бомбардировщик- именно что подвеска гвроздьями

Но я больше думал о отдельном "ракетном отсеке" по типу F-22

Универсальные пусковые есть, но они большие. Т. е. в ДДГ на указанный период времени для истребителей по показателю размер/эффективность однозначно лучше специализированные трубы. Универсальные можно втыкать начиная с аналога Тысячелетнего Сокола/HWK-290, что как бы уже другой размерный класс.

В габаритах Y-wing вполне уже можно вписать универсальную пусковую

Гибернация с более-менее приличными шансами на восстановление и небольшими габаритами резко ограничивает диапазон рас пилотов. А универсальная, для полного счастья, стоит неприлично много (дороже стандартной бакта-камеры).

Ну я бы закладывался на людей и всё тк у большинства потенциальных эксплуатантов основной пилот- человек.

[alexflim]

Нафига сидеть неделю в истребителе?

А тут надо задать вопрос - а для кого планируется истребитель? И какие задачи мы именно это машиной хотим выполнять.

Для всех - ну тех что более менее приличные То есть РеспубликаКНСИмперия

Вменяемые местные правительства

Какие задачи- истребитель много целевой поэтому все задачи, а именно

1) Завоевание превосходства в космосе

2) Нанесение ударов по кораблям противника

3) Нанесение ударов по инфраструктуре (в том числе планетарной) противника

4) Огневая поддержка собственных войск

Концепции основных по применению москитных сил ровно две:

1) истребитель это "оружие поля боя", идущее в этой бой вместе с "большими серыми парнями" в виде тяжелых звездолетов, которые являются заодно мобильными базами этих АКА.

БОльших парней может и не быть рядом - большой недостаток Тай файтера что ему всегда нужен ISD - которых мало и на всех не хватает

(из за чего потом пришлось городить эскортный авианосец)

2) на истребитель возлагается задача автономного действия против вражеских сил по принципу "ударил и беги".

И это тоже должна уметь многоцелевая машина

[Marlagram]

на К-wing который вообще штурмовик бомбардировщик- именно что подвеска гвроздьями

Там, если внимательно посмотреть рисунки поближе к канону - гроздьями висят трубы. Т. е. пусковые устройства, однозарядные. Точно так же как на КНС-овской роботоканонерке. И это - для в основном атмосферного боя против поверхности...

Во первых никак они не могут иметь больший объём - хотябы в силу того что есть дроиды меньшего объёма с вполне приличными характеристиками

Могут, могут. И дроиды для наведения таких турелей, если не самопал и не конверсия - бочёнки побольше астродроидов. Потому что сенсоры и баллистические вычислители, да в бронированном корпусе с деионизаторами, с реактором...

во вторых даже если турели будут не дроидизированные а висящие на доп кнопке- это уже значительно повысит меткость огня , а для двух местного варианта так и вообще.

Двухместный - да. А одноместный - фигвам. Местные уже поимели опыт именно с такими решениями, и пафосно обломались. Турель для истребительного ГК с полуручным управлением и экипажем в одного разумного могут себе позволить очень немногие, в основном инсектоидные расы. Люди точно не справляются по канону.

Изменено 20 Oct 2014 пользователем Marlagram

[alexflim]

Там, если внимательно посмотреть рисунки поближе к канону - гроздьями висят трубы. Т. е. пусковые устройства, однозарядные. Точно так же как на КНС-овской роботоканонерке. И это - для в основном атмосферного боя против поверхности...

Ну если очень надо можно и в трубы я не против- главное суть

Могут, могут. И дроиды для наведения таких турелей, если не самопал и не конверсия - бочёнки побольше астродроидов. Потому что сенсоры и баллистические вычислители, да в бронированном корпусе с деионизаторами, с реактором...

Надо просто меньше с жиру бесится и размещать дроид брейн отдельно от турели оставив снаружи лишь вью порт - ну и отдельный реактор на турель - тоже не наш путь

Двухместный - да. А одноместный - фигвам. Местные уже поимели опыт именно с такими решениями, и пафосно обломались. Турель для истребительного ГК с полуручным управлением и экипажем в одного разумного могут себе позволить очень немногие, в основном инсектоидные расы. Люди точно не справляются по канону.

По легенде :-Р

В реальности же эксперименты с турельными истребителями после войны проводились и люди отлично справлялись ( отказались из за аэродинамики- но в космосе это не проблема)

[Valhallan Guardsman]

БОльших парней может и не быть рядом - большой недостаток

Для Альянса Повстанцев - недостатко. Для Старой Республики/Империи/Новой Республики - уже нет.

Какие задачи- истребитель много целевой

F/A-18E "CуперХорнет" является многоцелевым истребителем. При этом, он:

а) не является стратегическим бомбардировщиком, и не имеет боевого радиуса в несколько тысяч км

б) не является патрульным катером и не приспособлен для многодневного обитания в нем пилота

в) не является самолетом ДРЛО.

И это тоже должна уметь многоцелевая машина

Не-а. В нормальных ВКС многоцелевой истребитель не должен выполнять функции миноносца или патрульного катера. Истребитель это строго оружия поле боя. Между полями боя он летит либо на ЗР/крейсере, либо на эскортном АВ.

[alexflim]

Для Альянса Повстанцев - недостатко. Для Старой Республики/Империи/Новой Республики - уже нет.

А что тогда на дефендер гипер привод прикрутили а до этого эксортные авианосцы рожали?

Какие задачи- истребитель много целевой

F/A-18E "CуперХорнет" является многоцелевым истребителем. При этом, он:

а) не является стратегическим бомбардировщиком, и не имеет боевого радиуса в несколько тысяч км

б) не является патрульным катером и не приспособлен для многодневного обитания в нем пилота

в) не является самолетом ДРЛО.

Проблема в том что хорнет чисто технически всего этого не может а еслиб мог бы то с радостью прикрутили бы

Не-а. В нормальных ВКС многоцелевой истребитель не должен выполнять функции миноносца или патрульного катера. Истребитель это строго оружия поле боя. Между полями боя он летит либо на ЗР/крейсере, либо на эскортном АВ.

А истребитель с гипер приводом может летать между полями боя не подставля под раздачу эскортный АВ

а ещё он может слетать на разведку, а ещё его можно применять в количесве меньшем чем таскает эскортный АВ и соотвественно теже 16 машин могут быть в 4х разных местах к примеру а не в одном.

Это если не брать в расчёт чисто тактические преимущества гипера

[alexflim]

Насчёт размера пушек и соотвественно турелей

С пушками полный швах конечно

Если судить по многочисленным рисункам "в разрезе" то у того же Креста просто огромные жирные пушченции

примерно в тех же габаритах у N-1 - только стволы покороче , если мерить в граммах то длинна вместе с казённой частью- гдето 2 метра, диаметр казённой части 20-25 сантиметров, длинна казёной части около 80см.

С другой же стороны у насть есть просто малюсенькие милипусечные пушки А-винга и TIe- вообще без казённой части как таковой- по сути ствол один, при этом у Тай файтера в объём коробки из под ксерокса умудрились вписать не только два ствола но и отдельный ректор их питающий + запас бластер газа. Поэтому на тот же тай очень легко поставить турель - сделать ему эдакий "подбородок" снизу -тупо сделав нижний срез сферы вращающимся а блок пушек и ректор соотвественно качать в верх в низ - не все ракурсность конечно но уже кое что - и самое главное столь небольшое по объёму что на приличный истребитель такие пушки хоть сшестерённые можно вешать без всяких проблем.

Другие яркие представители компактного "истребительного вооружения" это пушки на Jedi Interceptor а также носовые пушки на LAATi (кстати вполнены в роботизированных турелях с внешним управлением- очень подходящий формат)

В общем непонятно ради чего городился огород с огромными пушками на Крестал и N-1 набу- на мощность пушек А-вингов и Таёв жалоб вроде не поступало

[Valhallan Guardsman]

А что тогда на дефендер гипер привод прикрутили

А появился достаточно дешевый и компактный гипердрайв. Вот и прикрутили. Оперативно-тактические преимущества у наличия jump-capability на истребителе действительно есть. Вот о них разговор можно вести.

А вот об обеспечении задачи длительной обитаемости истребителя уже нету смысла. Истребитель не миноносец и не патрульный катер. Вопрос на самом деле, как и с "Хорнетом" в маневренности и массе. Повышение второй отрицательно влияет на первую, если что.

[alexflim]

А что тогда на дефендер гипер привод прикрутили

А появился достаточно дешевый и компактный гипердрайв. Вот и прикрутили. Оперативно-тактические преимущества у наличия jump-capability на истребителе действительно есть. Вот о них разговор можно вести.

А вот об обеспечении задачи длительной обитаемости истребителя уже нету смысла. Истребитель не миноносец и не патрульный катер. Вопрос на самом деле, как и с "Хорнетом" в маневренности и массе. Повышение второй отрицательно влияет на первую, если что.

Истребители с гипердрайвом ещё в войну старка были так что "появился" это преувеличение - концепция поменялась

А обитаемость- если что то может улетать на 150 тыс световых лет от носителя - то лучше иметь возможность продержаться подольше - если вдруг что пойдёт не так.

[Valhallan Guardsman]

А вот дальность в 150 тысяч светолет пожалуй, уже излишня. Для гипердрайва истребителя достаточно возможности прыжка в пределах нескольких ближайщих обитаемых систем. На более дальние дистанции пусть летит в эскортнике или ЗР/крейсере

[alexflim]

А вот дальность в 150 тысяч светолет пожалуй, уже излишня. Для гипердрайва истребителя достаточно возможности прыжка в пределах нескольких ближайщих обитаемых систем. На более дальние дистанции пусть летит в эскортнике или ЗР/крейсере

На 150к лет прыгает Х-винг (макс дальность) но с точки зрения проблем даже 2 световых года это бесконечно далеко если у вас проблемы и нельзя сделать новый прыжок так что гибернация это актуальная задача на мой взгляд при условии что её можно выполнить в разумных массо-габаритах