Мир без Сталина к 1917 году

[Деметрий]

Уважаемые господа, которым Ваш покорный слуга посвятил данную тему упокоили Иосифа Виссарионовича. Первый, в одной из "Одиссей" во время экса, в Тифлисской губернии, когда офицер с выжившего "Варяга" вернулся на родину и подстрелил грабителей, ЕМНИП дилиджанса, которыми оказались земляки-горийцы И.Джугашвили и С. Тер-Петросян, более известные как Коба и Камо. Второй, в "Самозванцах", от руки заброшенного в Туруханский край сына нашего современника от женщины времен Бориса Годунова, воспитанного в Польше конца XX века.

А если чуточку попроще. Пусть Иосиф Виссарионович погибнет от полицейской пули во время очередного экса. Что тогда? Ленину наследует Троцкий? А если нет? Ильич умел выстраивать систему сдержек и проивовесов не хуже Ельцина.

Конретно, следует различать:

1) Первый Совнарком - кого в наркомнацы?

2) Гражданскую войну.

3) 1920-1924 годы

4) 1924- и позже.

Для наркомнаца требуется фигура достаточно крупная и, ИМХО, не русский и не еврей. Пройдет ли детерминизм и будет ли от человек в дальнейшем аналогом Сталина - другой вопрос.

И просьба - не предлагать варианты с выжившими Свердловым или Дзержинским. С Фрунзе можно, велика вероятность, что его смерть - устроена.

[Фрерин]

А если чуточку попроще. Пусть Иосиф Виссарионович погибнет от полицейской пули во время очередного экса. Что тогда?

Во время какого экса? ЕМНИП он в эксах непосредственно не участвовал.

[OlegM]

До 1924 роль Сталина ИМХО не велика. После да, возможно все пойдет по-другому. Возможно Троцкий и более радикальный СССР или наоборот Бухарин-Зиновьев и более мягкие индустриализация-колективизация. Возможно НЭП проживет дольше. Потом возможно лидером станет кто-то новый. Например Киров.

Для наркомнаца требуется фигура достаточно крупная и, ИМХО, не русский и не еврей.

<{POST_SNAPBACK}>

Например Серго Ордзенекидзе.

[Деметрий]

Во время какого экса? ЕМНИП он в эксах непосредственно не участвовал.

<{POST_SNAPBACK}>

Не столь принципмально, главное, что был такой революционер и не дожил до победы революции.

Например Серго Ордзенекидзе.

<{POST_SNAPBACK}>

Орджоникидзе. А кстати не столь уж и плохой вариант.

[Деметрий]

До 1924 роль Сталина ИМХО не велика.

<{POST_SNAPBACK}>

Это почти так, но не стоит забывать его рост на войне, его пикировки с Троцким, продолжение дружбы с Ворошиловым etc.

[Tewton]

Для наркомнаца требуется фигура достаточно крупная и, ИМХО, не русский и не еврей.

<{POST_SNAPBACK}>

И на роль лидера государства - тоже. Желательно и представитель сравнительно небольшого народа, Фрунзе не совсем... Куусинен (так ?) или тот же Орджоникидзе.

[Деметрий]

Орджоникидзе - фигура соблазниельная, но парочка но.

1) Если уж некоторые форумчане его фамилию правильно не пишут, то все жители страны как ее писать и говорить будут. А о псевдониме он не позаботился, только Григория на Серго менял. Сталин был чуточку умнее в данном вопросе "Остаться Джугашвили, значит остаться только грузинским революционером"

2) Он - из дворян, обедневшей грузинской аристократии.

Фрунзе не совсем...

<{POST_SNAPBACK}>

А почему? На половину русский, на половину молдаванин, долгое время жил в Средней Азии. Соврем интернациональная фигура.

[039]

Пусть Иосиф Виссарионович погибнет от полицейской пули во время очередного экса.

<{POST_SNAPBACK}>

:)

[OlegM]

Фрунзе ЕМНИП был менее вспыльчевым чем Орджоникидзе и вроде был неплохим хозяйственником. Но в будущем я бы всетаки переизбрал его на Кирова чтобы окончательно покончить с революционным прошлым...

[Деметрий]

Фрунзе ЕМНИП был менее вспыльчевым чем Орджоникидзе и вроде был неплохим хозяйственником. Но в будущем я бы всетаки переизбрал его на Кирова чтобы окончательно покончить с революционным прошлым...

<{POST_SNAPBACK}>

А кто из них способен справится с Троцким?

[Tewton]

На половину русский,

<{POST_SNAPBACK}>

Нужен был именно не русский (и не еврей). Поэтому и Киров не походит...

А кто из них способен справится с Троцким?

<{POST_SNAPBACK}>

Так не один же Сталин его свалил, а та группа, которая выдвигала его.

[Max_Max]

1. На пост наркомнаца полно кандидатур. Микаян, или еще лучше Шаумян, который тогда не поедет в Баку и уцелеет. Куусинен никто и звать его никак.

2. Киров без Сталина так не поднимется.

3. Союз Бухарина и Зиновьева не возможен и уж тем более мягкой индустриализации не даст. Что один, что другой трепачи (только поводы разные, а Зиновьев еще и ультралевак).

Вот Бухарин с Каменевым, возможно, но Каменев абсолютно не самостоятелен. Он вагон, а не паровоз.

4. Фрунзе пойдет с Троцким, он ведь троцкист был по большому счету.

5. Без Сталина свалить Троцкого не удастся. Напротив, картина вырисовывается такая.

Троцкий в реале очень силен, но - что часто забывают - первым лицом быть не хотел именно из-за тех соображений, по которым его патриоты до сих пор Лейбой зовут С другой сторионы, был он не впример многим очень гибким в определенных вопросах. НЭП ведь его идея (экономические рычаги управления).

Другой вопрос,

что из этого могло выйти. Думаю, что один из возможных вариантов, это съедение Зиновьева и Бухарина году так к 1927. И выдвижение вместо сталинско-бухаринских людей того же Фрунзе и Смирнова и подобных им людей при сохранении нейтралов (Шаумян, Микоян, Ордженикидзе, может быть Томский). Расклад совсем другой.

[Деметрий]

Без Сталина свалить Троцкого не удастся. Напротив, картина вырисовывается такая.

Троцкий в реале очень силен, но - что часто забывают - первым лицом быть не хотел именно из-за тех соображений, по которым его патриоты до сих пор Лейбой зовут smile.gif С другой сторионы, был он не впример многим очень гибким в определенных вопросах. НЭП ведь его идея (экономические рычаги управления).

Другой вопрос,

что из этого могло выйти. Думаю, что один из возможных вариантов, это съедение Зиновьева и Бухарина году так к 1927. И выдвижение вместо сталинско-бухаринских людей того же Фрунзе и Смирнова и подобных им людей при сохранении нейтралов (Шаумян, Микоян, Ордженикидзе, может быть Томский). Расклад совсем другой.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант более чем реалистичный, но не съедят ли уважаемые товарищи, пречисленные Вами Троцкого?

[Max_Max]

Вариант более чем реалистичный, но не съедят ли уважаемые товарищи, пречисленные Вами Троцкого?

Обязательно съедят Это диалектика. Сначала вытеснят с реальных постов, а потом, скорее всего, его застрелит белобандит (году так в 35-36), его похоронят у КС, и еще пару лет будут поминать, как вождя и учителя, а потом забудут за ненадобностью. Однако, если не будет залупаться (а такой вариант возможен, если ему позволят трепаться на митингах и парадах), то будет почетным членом ПБ, а по нечетным редакторм журнала Ленинизм-Троцкизм :pig_ball:

[inkvizitoR]

концептуальный вопрос - а будет ли коллективизация?

вкупе с Индустриализацией?

[Лин]

будет ли коллективизация?

вкупе с Индустриализацией?

<{POST_SNAPBACK}>

Куда она денется? НЭП в том виде не способен создать промышленность, особенно тяжелую в принципе. Иные же формы соратники не поймут-с ...

[RAD]

А в реале кто ещё в Наркомнаце кроме Султан-Галеева работал?

[Крысолов]

Фрунзе пойдет с Троцким, он ведь троцкист был по большому счету.

На чем основываетесь?

[КотКот]

Фрунзе вообще-то природный большевик......

[protopope]

Оффтоп: когда в Магнитогорске жили, то дети на слух восприняли ДК им. Орджоникидзе как "жензекинзе"

[Pasha]

Давайте псевдоним для Орджоникидзе придумаем.

Например, "Медведев". ;)

[VIR]

Фрунзе вообще-то природный большевик......

Это как природный? Генетическое повреждение?

[ВИП]

Давайте псевдоним для Орджоникидзе придумаем.

Например, "Медведев".

А почему не "Козлов", например? :rofl:

[литовец]

Товарищ Серго....

[АНТ]

Возможно, Преображенский выдвинется на первый план. Будет не только планировать индустриализацию, но и возглавлять реализацию этих планов.