Бесконечный бэби-бум в Европе

[ВВВ]

Первый вопрос принципиальнее - сторонники идеи хотят чтобы жили как в Европе, а рожали как в Латинской Америке. А оно так не бывает.

Почему ? Европа 50 х - это не Латинская Америка., хоть тех же 50-х, хоть сейчас.

[tramp]

Почему ? Европа 50 х - это не Латинская Америка., хоть тех же 50-х, хоть сейчас.

А Америка 50-х? Массовая работа женщин это не только результат ПМВ, но и социальные изменения 60-х, тем более это были базовые изменения в подходах, т.е. требуется сохранение патриархата. Другое дело что при переходе от индустриального к постиндустриальному обществу можно увеличивать процент женщин в офисах...

Изменено 2 Feb 2011 пользователем tramp

[ВВВ]

А Америка 50-х? Массовая работа женщин это не только результат ПМВ, но и социальные изменения 60-х, тем более это были базовые изменения в подходах, т.е. требуется сохранение патриархата. Другое дело что при переходе от индустриального к постиндустриальному обществу можно увеличивать процент женщин в офисах...

И к стати тоже особливых фавелл не наблюдается И семейные женщины в массе не работают ... То есть - подходы (хоть базовые хоть какие - можно менять) - но дилеммы или высокий уровень жизни или дети - нет. И к стати в той же Америке - подростки вполне себе активно работают, а не нашее у родителей седят ...

[Serbal]

Если в начале века нормой для европейского рабочего была комната на всю семью и одни штаны на пять лет, то сейчас нормой является квартира с отдельными спальнями для каждого или свой дом и новая одежда раз в полгода или год.

Читайте классиков об ужасах жизни американских пролетариев (офигевал в детстве, когда читал, живя в квартире из двух комнат, самая большая габаритами 3 х 5 м.): "Сцену эту можно назвать трагическим завершением долгой череды несчастий и неудач, которые постигли Уильяма Герхардта, стеклодува по профессии, и его семью. Единственным достоянием и подспорьем семьи был принадлежавший Герхардту дом <...> Герхардт занял эти деньги в то время, когда истратив свои сбережения на покупку дома, задумал пристроить к нему еще три комнаты и веранду (!), чтобы семье жилось просторнее." (1911) "Она пошла в свою спальню, смежную с кухней. Это была тесная комнатенка- пять метров в длину и три в ширину" (1913). Западно- европейские работяги жили похуже, но явно не "одна комната на семью и одни штаны в пять лет" .

[HEKTO]

И семейные женщины в массе не работают ...

<{POST_SNAPBACK}>

Гм

По данным Бюро трудовой статистики, женщины в Америке впервые вплотную приблизились к тому, чтобы превзойти по численности работающих мужчин. Еще в июне представительницы слабого пола занимали почти половину общего числа рабочих мест в стране и продолжали захватывать большинство вакансий в тех немногих секторах экономики, которые успешно развиваются в условиях экономического спада. Если эта тенденция сохранится и впредь, уже в октябре или ноябре женщины станут большинством среди работающих американцев.

http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=15660

Я понимаю, что источник ещё тот, но желающие могут поправить.

[tramp]

Гм

http://www.russian-bazaar.com/article.aspx?ArticleID=15660

Я понимаю, что источник ещё тот, но желающие могут поправить.

Примем что это так, и что видим?

На сей раз рост численности женщин в рядах трудящихся американцев вызван серьезным финансовым кризисом, который оказался особенно безжалостным по отношению к таким доминирующим мужским профессиям, как строители и работники промышленного производства. В течение июня мужчины потеряли три четверти из 6,4 миллиона рабочих мест, исчезнувших после начала депрессии в декабре 2007-го года. Безработными стали три миллиона мужчин-строителей и миллион рабочих производственной сферы.

Отрасли экономики, которые все еще продолжают успешно развиваться, - здравоохранение, образование и государственное управление - традиционно нанимали главным образом женщин. К тому же, свидетельствуют статистики, женщин увольняют реже, чем мужчин.

А видим. ИМХО, жен хомячков в уютненьких офисах. Реальный ВВП кто производить будет, они что ли, настоящие работники или гастарбайтеры на малоооплачиваемых работах или вообще на заводах за рубежом? Заводы уехали, их офисы остались, в них сидят женщины, все логично.

[HEKTO]

Заводы уехали, их офисы остались, в них сидят женщины, все логично

<{POST_SNAPBACK}>

И как это подтверждает тезис коллеги ВВВ?

[tramp]

И как это подтверждает тезис коллеги ВВВ?

Это был комментарий на характер работы семейных женщин. Понятно, что немало женщин работает в т.ч. и на вредных производствах, с малой з/п (это даже в кино отразили - Грейс в огне ) но считать это значимым фактором... тонкость именно в структуре занятости. А какова роль роста работающих семейных женщин в снижении рождаемости, росте подростковой преступности и т.п.?

[Han Solo]

А видим. ИМХО, жен хомячков в уютненьких офисах. Реальный ВВП кто производить будет, они что ли, настоящие работники или гастарбайтеры на малоооплачиваемых работах или вообще на заводах за рубежом? Заводы уехали, их офисы остались, в них сидят женщины, все логично.

Немного не так.

Дело в том, что там после кризиса восстанавливаются в основном малооплачиваемые рабочие места, хорошо оплачиваемые - улетели совсем. Вот туда-то и берут женщин.

[ВВВ]

Гм

Я понимаю, что источник ещё тот, но желающие могут поправить.

Я вообще то имел в виду 50 е годы.

И о том что и при этом - трущеб в США типа латиноамериканских не наблюдалось...

[tramp]

Немного не так.

Дело в том, что там после кризиса восстанавливаются в основном малооплачиваемые рабочие места, хорошо оплачиваемые - улетели совсем. Вот туда-то и берут женщин.

Но нужно ведь учитывать какого рода рабочие места, какой прирост они дают, ведь могут быть и другие варианты.

[HEKTO]

А какова роль роста работающих семейных женщин в снижении рождаемости

<{POST_SNAPBACK}>

Во-первых, у неё появляются новые ценности (тот же карьерный рост). Во-вторых, заведение ребёнка сильнее бьёт по бюджету семьи. Продолжать можно долго.

[tramp]

Во-первых, у неё появляются новые ценности (тот же карьерный рост). Во-вторых, заведение ребёнка сильнее бьёт по бюджету семьи. Продолжать можно долго.

Ну для самой женщины действительно, в погоне за такой морковкой все остальное отходит на второй план, в т.ч. и рождаемость, ага.

Это если з/п мужа не компенсирует возможных заработков женщины, мне встречалось мнение, что к 50-м вопрос с обеспечением семьи только мужчиной за счет действий профсоюзов был решен, изменения пошли не от нехватки денег, а внедрения новых установок в обществе. Иногда создается ощущение что либералы, феминистки и борцы за права кого угодно это такие вирусы, типа спида, способствующие гибели западной цивилизации, ну или, если хотите, белых европейцев. самоликвидация изощренного вида.

[Han Solo]

изменения пошли не от нехватки денег, а внедрения новых установок в обществе

ну это факт, причем в Европе эти установки были внедрены глубже (в Штатах помешала изрядная консервативность и религиозность населения).

[Владислав]

подниму-ка тему. Сделал примерную прикидку по населению некоторых стран Европы на 2012. Разумеется, без учета миграции

Франция - 74,5 млн

СК - 79,4 млн.

Италия - 78,9 млн

Польша - 49 млн

Изменено 26 Nov 2013 пользователем Владислав

[Han Solo]

мне встречалось мнение, что к 50-м вопрос с обеспечением семьи только мужчиной за счет действий профсоюзов был решен

Собственно, да, это тоже факт.

Женщины массово пошли работать с начала 70-х годов. И почти одновременно (если мы берём США) там был достигнут максимальный уровень средней зарплаты в истории. С тех пор он снижался.

Доходы на семью при этом остались примерно теми же самыми и пожалуй чуть-чуть подросли в реальном выражении - но это произошло за счёт того, что расплодилось много плохих рабочих мест вместо меньшего количества хороших (на эти места женщин и взяли). Более того, многие из этих мест появились на рынке ровно потому, что женщина "ушла из дома", а семьи из одного человека стали встречаться гораздо чаще.

[Граф Цеппелин]

Проблем-то! Обратно заберут. Для этого кроме желания европейцев ничего не нужно.

Да кто же им даст? В мире правит после Второй Мировой отнюдь не Европа... А ни США ни СССР колониализм на фиг не нужен. ;)

[Ottokar]

Женщины массово пошли работать с начала 70-х годов

В СССР тоже?

[Han Solo]

В СССР тоже?

В СССР всё было не как у людей. Феминизм тут победил на полвека раньше.

Именно поэтому потуги западных феминисток в России выглядят смешно для русских женщин. У них и так всё есть (с точки зрения прав). У нас женщина стала президентом ЦБ (святая святых!) естественным образом за 20 лет до того, как в США её продвинули чисто из соображений политкорректности.

[ВИП]

У нас женщина стала президентом ЦБ (святая святых!) естественным образом за 20 лет до того, как в США её продвинули чисто из соображений политкорректности.

У нас они и правителями были, в отличие от :)

[Berlinguer]

В СССР всё было не как у людей. Феминизм тут победил на полвека раньше

ну да. В СССР был развод в 20-е годы, а в Италии не было нормального в 70-е

[Curioz]

У нас женщина стала президентом ЦБ (святая святых!) естественным образом за 20 лет до того, как в США её продвинули чисто из соображений политкорректности

Президент ЦБ - это фигня. У нас были женские тракторные и лесоповальные бригады - а до этого загнивающий Запад со всей своей политкорректностью не поднимется никогда :)