Альтернативные домашние животные

[Престес]

И так коллеги, вероятно где то обсуждалось в архивах но не нашел.

ИМХО одомашниванию подлежат все виды диких животных, одни проще, другие сложнее.

Самые свирепые животные - волк, вепрь, дикий бык, беркут, гепард, африканский и индийский слон, верблюд, дикие пчелы, даже индийский носорог и дикий конь имели свои одомашненные и в общем послушные формы. Домашние формы отличаются не только покладистостью, но и большими товарными качествами - мясо, молоко итд. Проблема в том что многих приручать просто смысла не было. Львы отлично приручаются, но жрут слишком много, а в хозяйстве почти бесполезны, вот и жили при царских зверинцах.

Коллеги, каких удобных в хозяйстве животных человечество могло бы приручить с пользой, но пренебрегло или выбило охотой раньше одомашнивания? ваши варианты?

Приветствуется всё, из ископаемой фауны тоже, но без фэнтези лучше обойтись.

[Major Elf]

динозавр... эх забыл как называется, а еще страус... как ездовое

[Тень Дуба]

Коллега, Вы, очевидно не читали вот эту книжку (и километровую дискуссию к ней ).

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=15221

С Даймондом можно и нужно спорить по многим конкретным пунктам, но ликбез он даёт вполне, фразы вроде

>ИМХО одомашниванию подлежат все виды диких животных, одни проще, другие сложнее.

после него уже не приходят в голову.

И путать одомашнивание с приручением, а их обоих с симбиозом - сложнее...

[Звездолётчик]

Страусов приручили. Дают перо, яйцо и мясо (жесткое). И на них бегать можно.

Так что отпадает.

Практически все существа что не вымерли были одомашнены.

Осталось генетика!

:good:

[Major Elf]

а динозавры? например не все вымерли?

[Звёзды Светят]

Киты, дельфины, акулы...

[Major Elf]

Киты, дельфины, акулы...

а толку? они ж в море

[Archive_Bot_4.7.Braille_Edition]

Доисторическая Земля » Мир без лошади

Мамонтова степь

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

299-я тема про слонов (и их родину -- Америку)

[Престес]

А мне например интересны гигантские броненосцы южной америки. Факт что их откармливали на мясо протоиндейцы. Но кроме того их же можно отращивать на производство костяных бронепластин для доспехов задолго до металлургии.

От копий и топоров может и не защитит, но от дротиков и стрел- вполне.

Если стада мегафауны Южной америки выживут, то не вымрут и суперпадальщики -аргентависы. А значит что высокогорная цивилизация предшественников инков (наска, чибча или кто из их соседей) сможет поднявшись в горы пытаться приручить аргентависов. Птицы не слишком агрессивны - тк падальщики, а не охотники, уж не агрессивнее прирученных беркутов, несмотря на размеры. Если они выращиваются среди людей со стадии яйца, то вполне послушны, если приручить их что туши с падалью всегда лежат в кормушке, то они будут постоянно возвращаться к этому месту, где их ждет погонщик. В общем протоинкская (так назовем) цивилизация всегда была больше майя напрвлена в высоту и в море, почему и создала куда большую по территории культурную область чем Юкатан или долина Мехико. Неприступные крепости в высокогорье вроде Саксаумана или Мачу-Пикчу, подвесные мосты над пропастями, рисунки наска видимые только с приличной (но далеко не космической) высоты - это говорит о существовании у горцев порыва к освоению неизведанных пространств. Есть даже миф о существовании у предков перуанцев ритуального монгольфьера конусообразной формы, построенном на основе тяги горячего воздуха от сгорания шерсти. случай возможно разовый, но раз был прецедент. И всадники на аргентависах здесь вполне вписываются, так как даже крупные кондоры для человека явно маловаты. Да и сама техника полета аргентависов может натолкнуть людей на построение дельтапланов и воздушных змеев.

[Major Elf]

ага приезжает к ним Колумб, а они: "неопознаные корабли на горизонте. первая, вторая эскадрилии на вылет!"

[Archive_Bot_4.7.Braille_Edition]

Доисторическая Земля » Мир без лошади

Мамонтова степь

Альтернативные слоны и др.боевые животные (сборник)

299-я тема про слонов (и их родину -- Америку)

Новые броненосцы Аргентины и Бразилии принимаются на вооружение!

Крылатые "кони" Может ли существовать птица величиной с дельтаплан? Можно ли её приручить и сделать ездовым животным? Как наличие "летающей конницы" скажется на цивилизации?

[Major Elf]

Новые броненосцы Аргентины и Бразилии принимаются на вооружение!

Крылатые "кони" Может ли существовать птица величиной с дельтаплан? Можно ли её приручить и сделать ездовым животным? Как наличие "летающей конницы" скажется на цивилизации?

а вот это уже интересно: Бронетанковая Имперская Кавалерия Майя при поддержке Корпуса Рыцарей Неба - Колумбу каюк, однозначно...

[Престес]

Ну насчет летающей каваллерии я не знаю, а вот для связи и разведки таких всадников вполне применить можно. Особеено если примение таких птичек связать с системой крепостей в неприступном высокогорье, вроде Мачу-пикчу. В реале их взяли только многолетней блокадой.

[чукча]

связать с системой крепостей в неприступном высокогорье, вроде Мачу-пикчу. В реале их взяли только многолетней блокадой.

Francisco de Toledo, Count of Oropesa, decided to attack and conquer Vilcabamba. He declared war on April 14, 1572. Within two weeks a small party of Spanish soldiers had captured a key bridge on the border and from here Toledo assembled his army.

On June 1, the first engagement of the war commenced in the Vilcabamba valley. The Inca people attacked first with much spirit despite being only lightly armed. Again and again, they attempted to lift the siege held by the Spanish and their native allies but each time they were forced to retreat. On June 23 the fort of Huayna Pucar? surrendered to Spanish artillery fire. The Inca army now in retreat opted to abandon their last city and head for the jungle to regroup. On June 24 the Spanish entered Vilcabamba to find it deserted and the Sapa Inca gone.

Два месяца на все про все. Прогрессивным методом лобового штурма. Ну а учитывая что в реале империю инков для испанцев завоевали сами индейцы...

[Major Elf]

Ну а учитывая что в реале империю инков для испанцев завоевали сами индейцы...

в реале у инков боевых броненосцев и авиации не было... хотя против огнестрела... не знаю...

с другой стороны - инки завоевывают Европу! как звучит?

[Престес]

Если инки на броненосцев ещё и бронзовую попону навешают, то испанцам их только из пушек бить придется. Через двухслойную броню мушкет если и пробъёт, то несмертельно. :rolleyes:

[Major Elf]

Если инки на броненосцев ещё и бронзовую попону навешают, то испанцам их только из пушек бить придется. Через двухслойную броню мушкет если и пробъёт, то несмертельно.

так так так... а это уже интересно... что дальше? какие шансы у индейцев? а если у них еще и разведка + координация за счет авиации?

[Тень Дуба]

И всадники на аргентависах здесь вполне вписываются,

Здесь - это, видимо, в Арде Толкина, с магией, майярами и прочими дивностями. А главное - с хоббитами. Человекообразные бОльшего веса на Земле летать ни на каких птичках не могут. Физика не велит.

(Блин, да почитали бы уж наконец хоть что-то по ссылкам. Бот плохого не посоветует )

[Престес]

Человекообразные бОльшего веса на Земле летать ни на каких птичках не могут

Ссылки читал, там вроде женщины и подростки в качестве всадников предлагались, вроде бы по весу выходило.

А поповоду того что никак не могут, так наши "горе-аэродинамики" в 19 веке отстаивали идею, что тело тяжелее воздуха летать вообще не может, хотя птицы были перед глазами, а самолеты полетели черех 20 лет. Сейчас они же не могут объяснить как летают шмели, или как летали древние гигантские птероящеры. По их учению "аэродинамики" это нереально.

По ссылкам речь идет в основном о крупных кондорах (они действительно легковаты для человека). Аргентавис имеет размах крыльев как у двух крупных кондоров - 8 метров, а селекцией можно и наростить размер, как из дикой лошадки типа Пржевальского выростили рыцарского тяжеловоза-Дестриэ. Неужели такой монстр не сможет нести одного некрупного всадника?

К тому же речь идет не о взлете с земли, а скорее о парении в потоках воздуха, взлет производится с террас высокогорных крепостей где и целесообразно ставить скворечники и кормушки для таких птиц, разводить и обогревать их в холоде высокогорья. Посадка тоже идет на эти террасы в переходе из парения. Если необходим полет на равнину, то своеобразным "аэродромом" станет высокая башня с плоской вершиной в центре города. С этого каменного насеста птица может и снова взлетель в режиме парения. Всё технически решаемо.

Кстати, индейцы - народ довольно щупловатый в большинстве своём, не нашей с Вами комплекции, так что найти пригодных для полета можно.

Или "этого не может быть потому что не может быть никогда"?

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Престес

[krolik]

Сейчас они же не могут объяснить как летают шмели

<{POST_SNAPBACK}>

уже

Кстати, индейцы - народ довольно щупловатый в большинстве своём, не нашей с Вами комплекции, так что найти пригодных для полета можно.

Или "этого не может быть потому что не может быть никогда"?

<{POST_SNAPBACK}>

пригодно ток для "полетать бо прикольно", практичної цінності майже 0...

[Снусмумрик]

На птицах будут летать дети. Худые. Специально натасканные на разведку.

[Lestarh]

Или "этого не может быть потому что не может быть никогда"?

Я полагаю скорее "развилки, игнорирующие известные нам законы физики - в персик" :rolleyes:

Изменено 16 Jan 2011 пользователем Lestarh

[DIREKT-MASHIN]

Из птиц - самая умная порода сорочья. В курдистане есть целые деревни профессиональных воров, которые сами не воруют. Они приручат сорок. потом едут в Багдад. С понтом за покупками. Шатер разбивают за городом. И выпускают птиц. За день натаскивают целую шапку. Не всегда золотишко, но бывает.

[Престес]

Коллеги, неужели никаких идей насчет одомашнивания кого нибудь?

Или общая доминирующая позиция: "Всё что нужно было одомашнить было одомашнено, а других одомашнивать не имело смысла!"

Я правильно понял коллективный разум Форума? А где же полет фантазии?

[Major Elf]

а как же динозавры? вот если бы они не вымерли... тиранозавр например, это уже не конь и даже не слон. его так просто не завалишь. например Англия войну в колониях начала, а туземцы на колонистов Т-рексов выпускают - тут не всякая артиллерия поможет...