Альтернативные домашние животные

[Lestarh]

Морские коровы не могут выползать на берег, это не тюлени, им ползать нечем...

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Lestarh

[Гость]

правильно ли я понимаю что эти коровы жили на Севере то есть там где в воду купаться не полезешь?

[Lestarh]

Именно так:

Летом температура поверхностных вод в Беринговом море составляют 5-10°С

Изменено 30 Jan 2011 пользователем Lestarh

[Гость]

не на берег, на отмель. чтобы можно было с мостков дотянуться стаканом доильного аппарата на длинной штанге. почувствуйте разницу.

и что, отливов-приливов там нету?

[чукча]

Осталось уговорить Рокфеллера (С)

[Гость]

зачем? матчасть как бы выходит подешевле, чем рядовой животноводческий комплекс.

а если в молоке есть специфические компоненты - вопрос об окупаемости снимается почти автоматически.

[чукча]

В смысле уговорить коров чтобы они по звуку дудки теряли волю, выбрасывались на отмель и ждали отлива а также вас с доильным аппаратом на длинной штанге

[Ostgott]

Да не переживайте так о шее... Кто-то из упадочных римских императоров (с) развлекался в цирке тем, что отстреливал страусам головы из лука (хотя, возможно это были и дротики, не помню) и смотрел сколько они ещё пробегут. Алебарды там решительно не требуется. Достаточно стрел с примерно такими наконечниками:

<{POST_SNAPBACK}>

В случае эпиорниса?

А непонятка в том, что скачущий объект тут не при чем. Любая рубка конницы с пехотой (да, впрочем, и не только, с пехотой) возможна только когда конница остановлена. Как-то не всегда бой заканчивается в момент таранного удара.

<{POST_SNAPBACK}>

Так если чардж завяз в пехоте, то тут лошадь, эпиорнис - безразлично. Ноги подрубаются и рыцарь затаптывается пехотой.

Я предлагаю оставить поэтические сравнения и перехлесты. И петь о том, чего видим. А видим мы на фото, что девушка легко достает до основания шеи - рукой. Если в этой руке будет любое рубящее/режущее оружие - оно достанет минимум на полметра выше. Даже если девушка среднего (а не вьетнамского) роста - никакой потребности в двухметровости на фото не просматривается.

<{POST_SNAPBACK}>

Так все это по завязшим всадникам.

кстати, РИ- скандинавы времен викингов, по данным археологов, отнюдь не страдали двухметровостью. Она весьма поздний эффект...)

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько помню, рост североевропейцев всегда был в среднем выше остальных.

[Тень Дуба]

>Так если чардж завяз в пехоте, то тут лошадь, эпиорнис - безразлично. Ноги подрубаются и рыцарь затаптывается пехотой.

Ну, дык! :D

Хотя и тут у двуногих птичек минус - четвероногое на трёх ногах имеет шанс кой-как уковылять - а двуногому достаточно одного удара по ноге...

У Перумова ведь рассматривается ситуация ещё и похуже настоящего чарджа: "склевывать головы" - это не массой таранить, птичка должна подбежать к противнику и остановиться. Сама. Ну не на 50 км/час же она клюётся, пробегая мимо О_о

>Насколько помню, рост североевропейцев всегда был в среднем выше остальных.

Ну, за все времена не скажу (тех же древних египтян соседи считали очень рослым народом) - но в средневековье вероятно повыше. Но это по меркам тех лет - по нашим, вроде, ничего особенного. То есть летописи иной раз приводят всякие дивные цифры по выдающимся личностям, но тут скорее работают известные психологические эффекты: у страха глаза велики, а рост начальника всегда оценивается выше... То, что реально откапывают археологи:

>В среднем рост викингов был несколько меньше, чем рост человека в наши дни. Рост мужчин составлял 172 см, а рост женщин 158-160 см. Показатели эти были получены на основании исследований целого ряда скелетов из захоронений, найденных в разных районах Скандинавии. Наиболее интенсивные антропологические изыскания проводятся в Дании.

(взято отсюда: http://www.ragnar.ru/component/k2/item/9-v...-i-zdorove.html

- там вообще любопытная подборка по реальной внешности, состоянию здоровья и продолжительности жизни викингов...)

[Гость]

кто сказал, что коровы при звуках дудки теряют волю?

тупо условный рефлекс: раз дудят - значит, скоро дадут сахар. дрессировка и не более того.

вы еще скажите, что обычные коровы при звуках рожка теряют волю.

отмель нужна только для того, чтобы хватило трехметровой штанги, а не пятнадцатиметровой.

[Lestarh]

В случае эпиорниса?

В случае эпиорниса она потолще, но вообще я бы не преувеличивал его размеры:

Слева - страус, справа - моа, но полагаю параметры последнего можно считать близкими эпиорнису.

Изменено 31 Jan 2011 пользователем Lestarh

[Lestarh]

не на берег, на отмель. чтобы можно было с мостков дотянуться стаканом доильного аппарата на длинной штанге. почувствуйте разницу.

и что, отливов-приливов там нету?

А причём здесь приливы-отливы? Вне воды животное задохнётся и помреть... Для дойки в воде нужен как минимум загон, для фиксации, чтобы не уплывала и не брыкалась. Само оно стоять не будет - ибо водная стихия, дрейфом сносить будет. Опять же нужно предусмотреть конструкцию доильного аппарата способного работать в подводном положении не подмешивая к молоку морскую воду.

а если в молоке есть специфические компоненты - вопрос об окупаемости снимается почти автоматически.

Сие науке не известно. Коров истребили в XVIII веке и анализов их молока никто не делал.

[Петруха]

Хм...

А дхоли? Или те же гиеновые собаки?

Как с приручаемостью? В стае вроде уживаются лучше, чем Серые.

[Звездолётчик]

Для дойки в воде нужен как минимум загон, для фиксации, чтобы не уплывала и не брыкалась. Само оно стоять не будет - ибо водная стихия, дрейфом сносить будет. Опять же нужно предусмотреть конструкцию доильного аппарата способного работать в подводном положении не подмешивая к молоку морскую воду.

Читал что проводились эксперименты по дойке китов ( в загонах естественно ) и всё нормально работало, вода не попадала.

А если одомашнить бобров? Вывести мясную породу? Бобёр дерево срубает и ветки обгрызает, дерево на лесопилку, а бобёр мясо и жир нагуливает.

:blush2:

[komo]

Лучше носорога или гиганского вепря верхового животного для войны нет ( ну может лоси по болотам), но гады не приучаютя. Но вот скажем был бы приучаемый вариант шерстистого носорога, размером поменьше реального ( с тонну взрослый самец и на 3-4г самки готовы к воспроизводству), чтоб шерстьеотдача как с овец\коз\верблюдов\яков, молока жирного как яки и верблюды\лошади давали, аспециально выведеные молочные как коровы. Были бы и тягловыми и вьючными. Так же чтоб всеяден и не только траву с корнеплодами, но и ветки, кору, солому, топинамбур и мох жевали с голоду. Приплюсовать скотинку поменьше, скажем гиганских кроликов и птицу и вполне можно обойтись в умереном поясе. Ав тропихах шерсть ненужно, теплая одежда не является предметом первой необходимости.

[Петруха]

Лучше носорога или гиганского вепря верхового животного для войны нет

<{POST_SNAPBACK}>

Медведь. Но он будет не верховой, скорее всего. Это неандертальцы оплошали, не приручив пещерника. Расклад в противостоянии с кроманьонцами мог иначе лечь.

С появлением правильных армий роль боевых мишек упала бы, понятно. Только не факт, что в их мире массовые армии появятся :blush2:

[сагайдак]

Сие науке не известно. Коров истребили в XVIII веке и анализов их молока никто не делал.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, органолептический анализ таки делали . Стеллер писал: "Lac praepingue et dulce, consistentia ovillo simile" ("De Bestiis Marinis', p. 308), что значит "молоко очень жирно и сладко, по консистенции подобно овечьему".

Я так понимаю, это скорее недостаток на современном рынке молокопродуктов - кто сейчас покупает овечье молоко?

[Звёзды Светят]

кто сейчас покупает овечье молоко?

А кто продаёт?!...

Также как и утиные/гусиные яйца - их и за деньги не купишь...

[Lestarh]

Между прочим 75% взрослого населения Земли вообще молоко в питании не переносят. Причём среди аборигенов Дальнего Востока непереносимость лактозы и вовсе 100%

Изменено 31 Jan 2011 пользователем Lestarh

[Гость]

1. овечье молоко в магазинах есть. по крайней мере в том, где я обычно закупаюсь, видел. с козьим вооще проблем нет (хотя стоит в 5-12 раз дороже коровьего).

2. почему это морская корова должна задохнуться? она не кит.

3. доильные аппараты вообще-то герметичны. так что первые 0,5-0,7 литра жидкости (внутренний обьем стакана) в отходы - а дальше перекидывается клапан и отбирается товарный продукт.

4. не силен в химии, но творог нанайцы вроде как едят.

[Vova7]

Но он будет не верховой, скорее всего. Это неандертальцы оплошали, не приручив пещерника.

медведь до сих пор не приручается несмотря на все попытки - обратите внимание, даже в цирке это единственное животное в наморднике... куда там неандертальцам..

[Тень Дуба]

Обратите внимание, что в цирке - несколько не тот медведь. Речь о медведе пещерном, ныне не существующем (точь-в-точь как стеллерова корова).

Характера пещерника мы не знаем. С одной стороны, это плохо - с другой позволяет для АИ предполагать всё, что удобно. Например, что он "был добрый от природы"© - отличался этим от современного бурого примерно как лошадь от зебры.

Тем более, что "большая степень травоядности" в общем и в среднем по больнице... э-э... по фауне дает скорее более мягкий характер, чем более агрессивный. Это для начала. А затем сыграет обычный эффект доместикации: отбор делает животных более спокойными, уживчивыми, послушными - и более глупыми - по сравнению с дикими предками.

[раскатывая губу] Если пещерник домашний будет ещё и незлопамятный....

[Curioz]

Хотя и тут у двуногих птичек минус - четвероногое на трёх ногах имеет шанс кой-как уковылять - а двуногому достаточно одного удара по ноге...

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё у птичек есть прелестные когти на ногах, одним ударом которым они выпускают кишки льву или бегемотику...

причём здесь приливы-отливы? Вне воды животное задохнётся и помреть...

<{POST_SNAPBACK}>

Да хз... Тюлени и моржи не помирают же. Не знаю, как насчёт ламантинов и дюгоней - т.к. сами выползти на берег они просто не могут.

іноді хочеця сала, іноді м'яса...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот кстати пишут, что лучшее в мире сало как раз у сиреновых

75% взрослого населения Земли вообще молоко в питании не переносят

<{POST_SNAPBACK}>

Причём именно в тех местах, где живут стеллеровы коровы...

А если одомашнить бобров? Вывести мясную породу? Бобёр дерево срубает и ветки обгрызает, дерево на лесопилку, а бобёр мясо и жир нагуливает

<{POST_SNAPBACK}>

Хитрый, собака, не захочет на мясокомбинат-то... Нырнул и поминай как звали.

Хотя варёные бобровые хвосты - известное лакомство польских магнатов и лично короля Яна Третьего.

Ну а концепция "домашнее животное - санитар леса" мне нравится. По тем же сиреновым - их вроде кое-где для прочистки каналов от растительности используют. Бо жрут очень много...

[Петруха]

медведь до сих пор не приручается

<{POST_SNAPBACK}>

Обратите внимание, что в цирке - несколько не тот медведь.

<{POST_SNAPBACK}>

И кроме того. Обратите внимание, коллеги - как у нас обстоят дела с одомашниванием практически любых животных на этапе, так сказать, письменной истории? Да никак практически. Собака, лошадь, корова, овца, коза - со всеми управились ранние предки на стадии камня/ранней бронзы.

Если посмотреть сейчас, так волк, зубр, дикий кабан - тоже не подарок в плане характера. Волков в цирках вон вообще практически не бывает, хоть в намордниках хоть без.

Это к тому, что либо далекие наши предки знали какой-то секрет в плане работы со зверьем, либо просто - за века можно почти любой процесс довести до приемлимого результата.

В минус медведю, на самом деле, можно поставить только его одиночность. Не любят они общество. А из одиноческ человек одомашнил (и то условно) только кошку, а она маленькая.

[Lestarh]

А ещё у птичек есть прелестные когти на ногах, одним ударом которым они выпускают кишки льву или бегемотику...

Ну тут уже конкретика нужна. Про эпиорниса нам известно мало. Но учитывая, что это была очень крупная и массивная животина, обитавшая там где вообще никогда не было наземных хищников крупнее кошки размером... Боюсь что оно бегать то не умело, не то что драться.

А насчет когтей... Вон казуар считается самой опасной птицей в мире и одним из рекордсменов по числу покалеченных работников зоопарков. Однако папуасы его кушали только в путь.

Да хз... Тюлени и моржи не помирают же. Не знаю, как насчёт ламантинов и дюгоней - т.к. сами выползти на берег они просто не могут.

Морская корова по габаритам это не слишком крупный кит. Какие тюлени?

Это к тому, что либо далекие наши предки знали какой-то секрет в плане работы со зверьем, либо просто - за века можно почти любой процесс довести до приемлимого результата.

Много времени и элементы симбиоза. Пример - оленеводство. Всё начинается с интеграции в естественную модель существования.

Сначала - регулярная охота на стада диких оленей. Потом охрана "своих" стад от волков и росомах и контролируемая добыча, чтобы не подорвать численность стада. Далее - целенаправленный отгон стад на определённые пастбища и замена охоты как таковой - плановым забоем (олени уже привыкли к существованию бок о бок с людьми и уже от них не шарахаются). Потом замена естественных вожаков - пастухами, селекционный отбор, перевод на стойловое содержание (до этого этапа оленеводство только ещё доходит).

Именно поэтому весь скот изначально стадный (на что и обращал внимание Даймонд).

Кошки и собаки - отдельный случай.

Собаки - скорее всего полностью симбиоз. Наблюдаемый в зачаточных формах у крупных кошек (львов, тигров) и шакалов. Кошки шакалов не трогают, а те питаются за счёт остатков их добычи и не испытывают атак со стороны волков и гиен, которые львов и тигров боятся.

В условиях плейстоцена волку было очень плохо. Потому что львы, медведи и очень большие гиены. И дхоли - которые сбиваются в более крупные стаи. В итоге волк с человеком нашли друг друга. Один защиту от более крупных хищников и конкурентов - второй отсутствующие у себя острый нюх и ночное зрение партнёра.

Кошка - лишь один из кандидатов на роль истребителя мелких грызунов. На роль также пробовались хорьки, мелкие енотовые (в Мексике), змеи и вараны.В итоге конкурс выиграли кошки

Возможно в силу старых обезьяньих комплексов - хочу иметь собственного ручного льва/леопарда только маленького и безобидного

PS Кстати дурной нрав бизонов и зубров сильно преувеличен охотничьими байками. В реальности это достаточно смирные и даже пугливые животные.

Изменено 1 Feb 2011 пользователем Lestarh