Альтернативные домашние животные

[Петруха]

Много времени и элементы симбиоза.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем понятно. А симбиоз с медведем (тем более с хищной двуногой птицей) проблематичен.

И все-таки, как думаете: почему приручение дхоля не состоялось? только потому, что в период расцвета вида человек ему не был нужен, а в период относительного упадка место симбионта уже занял серый волк?

Кстати, в любом случае, любое боевое животное, выступающее в качестве ударной силы само по себе - это только до появления хоть какой-нибудь военной организации у противников.

Грубо, подготовка одной боевой "диатримы" по затратам сил и ресурсов обойдется как подготовка 4-5 боевых коней. Или, например, пары десятков копейщиков.

Поэтому - только на стадии камня/меди.

Другой вопрос, что при наличии таких боевых животных привычных нам по реальной истории типов военной организации может не появиться в принципе.

[Lestarh]

только потому, что в период расцвета вида человек ему не был нужен, а в период относительного упадка место симбионта уже занял серый волк?

Думаю, что да.

Другой вопрос, что при наличии таких боевых животных привычных нам по реальной истории типов военной организации может не появиться в принципе.

Единственное животное существенно повлиявшее на ход войн и их тактику - лошадь. И то как транспорт и "опорная платформа" для бойца, а не как истребитель противника ляганием и кусанием. Слоны повлияли заметно, но не существенно.

Изменено 1 Feb 2011 пользователем Lestarh

[Гость]

Между прочим 75% взрослого населения Земли вообще молоко в питании не переносят. Причём среди аборигенов Дальнего Востока непереносимость лактозы и вовсе 100%

тем не менее когда Японцам надоело что их даже соседи по Дальнему Востоку называют карликами (не говоря уже об европейцах) стали усиленно поить своих детей молоком :)

[Гость]

- кто сейчас покупает овечье молоко?

- А кто продаёт?!...

изготовители определённых сортов сыра используют именно овечье молоко

так же и кобылье молоко - продаётся и покупается исключительно после ферментации в кумы

[Гость]

овмчеткка : в кумыс

верблюжье молоко тоже продаётся и покупается исключительно в виде шубата

ЗЫ наверное и коровье молоко в средние века продавалось исключительно как "кислое молоко"

[Ostgott]

Единственное животное существенно повлиявшее на ход войн и их тактику - лошадь.

<{POST_SNAPBACK}>

А как же гуси!?

где вообще никогда не было наземных хищников крупнее кошки размером...

<{POST_SNAPBACK}>

Дык гигантская фосса была со льва размером.

[Гость]

тут по ссылке в этой теме предлагали в качестве ездовых Летучих Мышей

ну так вот они в этом качестве ещё менее реальны чем птицы

так как судя по всему КПД их крыльев настолько низок что им приходится экономить на лётном весе собственных ног (они у них у всех крохотные!)

в то время как для Птиц характерны очень массивные ноги и КПД их крыльев явно позволяет хорошо летать с таким дополнительным весом

(по сути птицы в этом плане смахивают на рисунок из детской книжки - самолёт на танковых гусеницах )

[Гость]

у летающих птиц ноги тоже крохотные. на весе приходится экономить, иначе - "не взлетит"

[Curioz]

Морская корова по габаритам это не слишком крупный кит. Какие тюлени?

<{POST_SNAPBACK}>

Морская корова - до 10 м, до 4 т.

Морской слон - до 6 м, до 3 т.

Морж - до 4 м, до 1,2 т.

Для сравнения, горбатый кит ("не слишком крупный") - 15 м в длину и 30 т веса, в среднем.

Кто к кому ближе?

Слоны же и моржи на берег выползают и ничего там с ними не делается.

Однако папуасы его кушали только в путь.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако охота даже вооруженной толпой на одиночного казуара всё же представляла немалый риск, приходилось идти на разные папуасские хитрости...

у летающих птиц ноги тоже крохотные

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальные у них ноги:

[sanitareugen]

кто сейчас покупает овечье молоко?

- А кто продаёт?!...

Сыры из овечьего молока существенно дороже сыров из коровьего. Но покупают.

[Гость]

Слоны же и моржи на берег выползают и ничего там с ними не делается

вопрос в том смогут ли Морские Коровы заползти и выползти обратно

в чём я очень не уверен

скорее всего на берегу им будет также "комфортно" как и дельфинам попавшим на берег

(вообще-то дельфины и касатки могут сами "выползать" на берег за рыбкой но только по пояс и не дальше)

у летающих птиц ноги тоже крохотные. на весе приходится экономить, иначе - "не взлетит"

они экономят вес за счёт полых костей скелета

а выский КПД крыльев позволяет им иметь вполне полноценные ноги!

хищные птицы способны убивать ногами при отличной способности летать

а не хищные способны как летать часами (перелёт) так и бегать часами же на своих двоих (поиски пропитания)

ни одна летучая мышь и близко ни на то ни на другое в принципе не способна!

[Гость]

мощные ноги у курицы. летает она, если только ее хорошенько пнуть.(ну, на забор с разбегу взлетит)

или у страуса, но его пинать бесполезно - не взлетит.

а летучим мышам нужна высокая маневренность и плюс к этому нужно экономить силы, потому что их мало.

[Гость]

конечно среди тех птиц кормящихся во время полёта (некоторые рыбоядные и некоторые насекомоядные + колибри)

- да встречаются с крохотными ногами

но суть в том что птиц с полноценными ногами полно в том числе и среди рыбоядых и насекомоядных

(многие рыбоядные отлично плавают и многие насекомодные хорошо лазают по деревьям)

а вот среди летучих мышей нет ни одной с полноценными ногами!

что явно говорит в пользу серьёзных ограничений на полётный вес

иначе среди летучих мышей было полно лазающих по деревьям в поисках насекомых

(энергетически выгодно - сев на ветку облазить её в поисках насекомых)

а таких нет вообще! - все летучие мыши вынуждены кормиться насекомыми лишь в полёте

[Гость]

ха! уже написал пока я писал про ноги так что добавлю!

мощные ноги у курицы...

и не только у неё одной!

у многих летающих птиц мощьные ноги!

посмотри на всех хищных птиц! и на всех перелётных!

- У ВСЕХ у них мощьные ноги!

можешь даже взглянуть за окно и посмотреть на обыкновенного голубя!

если его не трогать и не пугать он может пробегать в поисках еды весь день!

а ведь это один из лучших летунов! способный в случае надобности развить 180км/ч

причём в отличие от утки которая тоже способна летать часами (при перелёте) имеет в кладке всего пару яиц

ибо с ему с его спобностямии к полёту для выживания хватает всего пары яиц!

[Гость]

а летучим мышам нужна высокая маневренность

у лесных хищных тоже не хилая манёвренность

при мощьнейших ногах!

и плюс к этому нужно экономить силы, потому что их мало

ты хоть сам понял что ляпнул?!

активный полёт отнимает гораздо больше сил чем ходьба

(это только лениво парящи в восходящих потоках Кондор сил не тратит)

и потому птицы стараются в случае отсутствия опасности ходить пешком а не летать

что сильно экономит им силы - машущий полёт ОЧЕНЬ энергетически затратен

[Гость]

Альтернативные домашние животные, Всё что душа пожелает кроме магии

всё кроме магии?!

а как насчёт полуразумных животных экстрасенсов?

типа всяких Фамилияров ;)

[Lestarh]

Дык гигантская фосса была со льва размером.

Не преувеличивайте. Максимум с маленького львёнка:

Goodman and colleagues found that skull measurements in specimens they identified as C. spelea were 1.07 to 1.32 times as large as in adult C. ferox, and postcranial measurements were 1.19 to 1.37 times as large.[8] The only specimen of C. spelea in which condylobasal length (a measure of total skull length) could be ascertained measured 153.4 mm (6.04 in), compared to a range of 114.5 to 133.3 mm (4.51 to 5.25 in) in adult C. ferox. Humerus (upper arm bone) length in twelve C. spelea is 122.7 to 146.8 mm (4.83 to 5.78 in), averaging 137.9 mm (5.43 in), compared to 108.5 to 127.5 mm (4.27 to 5.02 in), averaging 116.1 mm (4.57 in), in the extant fossa.[18] Body mass estimates for C. spelea range from 17 kg (37 lb)[19] to 20 kg (44 lb),[20] and it was among the largest carnivores of the island.[21] By comparison, adult C. ferox range from 5 kg (11 lb) to 10 kg (22 lb).[2

20 кг это, конечно, крупнее кошки, но не катастрофически

так как судя по всему КПД их крыльев настолько низок что им приходится экономить на лётном весе собственных ног (они у них у всех крохотные!)

Нормальные у них ноги...

Морская корова - до 10 м, до 4 т.

Морской слон - до 6 м, до 3 т.

Морж - до 4 м, до 1,2 т.

...

Кто к кому ближе?

Только вот у тюленей четыре конечности, а у сирен и китов только две. Причём если у китов рудименты таза ещё есть, то у сирен - нету. Вообще нету никаких следов задних конечностей.

иначе среди летучих мышей было полно лазающих по деревьям в поисках насекомых

(энергетически выгодно - сев на ветку облазить её в поисках насекомых)

а таких нет вообще! - все летучие мыши вынуждены кормиться насекомыми лишь в полёте

Вы опять же просто не в курсе. Есть виды летучих мышей выхватывающих рыбу из воды в полёте и небезызвестные вампиры прекрасно ползающие по жертве.

Вообще представление о слабых конечностях летучих мышей ошибочно. Просто они затянуты перепонкой и в силу этого малозаметны:

Изменено 11 Feb 2011 пользователем Lestarh

[Ostgott]

Не преувеличивайте. Максимум с маленького львёнка:

<{POST_SNAPBACK}>

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B0

Тут написано, что льва. :rolleyes:

[Гость]

ага! как же! :dance2:

Её доисторические предки достигали размеров льва.

Длина её тела до 61—80 см, высота в холке до 37 см, длина хвоста часто равна длине туловища — до 65 см. Масса — 7—12 кг.

[Ostgott]

ага! как же!

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так история для острова началась опосля приплытия человека. :)

[Curioz]

Только вот у тюленей четыре конечности, а у сирен и китов только две. Причём если у китов рудименты таза ещё есть, то у сирен - нету. Вообще нету никаких следов задних конечностей.

<{POST_SNAPBACK}>

Я это не к тому, что сирены могут ползать, а к тому, что, вытащенные на сушу на небольшое время, они вряд ли будут чувствовать себя хуже тех же моржей или морских слонов. Всё же к ним они поближе, чем к китам.

[Тень Дуба]

>что, вытащенные на сушу на небольшое время, они вряд ли будут чувствовать себя хуже тех же моржей или морских слонов.

Они - возможно и не хуже. Похужеет "дояркам", которым придётся каким-то подъёмным краном вытаскивать на сушу и стаскивать назад многотонные туши. Минимум раз в день и всё стадо поголовно.

Ну или строить для дойки "сухие доки" вблизи берега и дрессировать сирен туда заплывать... чёрт, насосы нужны для откачки воды...

Больно много хлопот с такой скотиной... Не окупится.

[Lestarh]

Тут написано, что льва.

Ну коллега... Это ж вики. Тем паче русская. Тем паче даже без указания что за "вымершие предки"... А за забором, как назло дрова

В реальности она максимум на четверть крупнее обычной и вполне возможно просто более крупный подвид таковой.

Я это не к тому, что сирены могут ползать, а к тому, что, вытащенные на сушу на небольшое время, они вряд ли будут чувствовать себя хуже тех же моржей или морских слонов. Всё же к ним они поближе, чем к китам.

Поближе они к слонам.

А с точки зрения морфологии они точно также специализированны к подводному существованию как и китообразные (по существу даже больше). И кроме размера ничего их с тюленями не сближает (но так и морские свиньи и гринды не крупнее среднего тюленя, не говоря уже о моржах).

Проблема вытащенного на берег морского млекопитающего - слабость дыхательной мускулатуры. Она не рассчитана на работу под нагрузкой, которую создаёт не поддерживаемый водой вес тела. В итоге - смерть от удушья. Причём мелкий дельфин задыхается точно также как и крупный кит.

[Рюрик]

к слову в тему альт-домашней живности

гиены. К слову - в отдельных регионах Африки вполне РИ

http://forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=526&p=20

[Lestarh]

Это уже предел размера для доместицируемого хищника, если не за пределом.

Кроме того в коллективе гиены могут становится крайне агрессивными. У них существенно иная, чем у псовых модель стаи.

И как справедливо замечено в теме ссылки "обратите внимание - гиены в намордниках, а павианы - без" :)