Переносить так переносить

[чукча]

Даже самый отъявленный богохульник как правило страдал кучей суеверий и бога/чёрта таки побаивался в душе. Характерна притча про разбойника, покупающего индульгенцию и тут же грабящего монаха-продавца. Индульгенция ему всё же нужна! Наш современник просто бы грабанул и плевал на эту бумажку... даже не плевал - пожал бы плечами... равнодушно.

Наш современник бы плевал на индульгенцию да. А на депутатаский иммунитет - он тоже бы пожал равнодушно плечами? Индульгенция, знаете ли, кроме спокойной совести дает еще и защиту от дыбы и плахи, да.

[Тень Дуба]

Никита, можно сказать, испакостил всю страну и всю политику, развалил армию и сельское хозяйство, поссорился с Китаем и едва не начал ядерную войну

Вкусовщина чистой воды. Точнее - наглая пропаганда ПРЕЕМНИКОВ Никиты по тому самому классическому принципу. Не знаю, откуда вы попаданец, но в нашем мире он повседневно используется начальниками всех уровней всех стран и народов начиная, по-видимому, ещё с докроманьонских времен (когда там речь появилась?).

А уж "едва не начал ядерную войну" в глазах Сталина - скорее комплимент. Разве пожалеет, что "едва", а не начал. Нашего сраха перед ЯВ у Сталина не было и быть не могло (сравните с отношением к ЯВ его современника и и лучшего друга Мао). Голый анахронизм.

О верности Сталина Ленину сейчас давайте не будем, дабы не свалить в офтоп - была она весьма своеобразной и, боюсь, самому Ленину не слишком уютной (недоучившийся поп его, законченного безбожника и антицерковника, фактически обожествил) - а главное, очень выгодной чисто прагматически. Ничего личного - только бизнес.

>среди сталинистов(а именно их будут в первую очередь слушать!)

Ещё один наивнейший анахронизм. Нынешних "сталинистов" тогда никто за таковых не признает (кстати, все-не все, но 9 из 10 "врагов народа" на расстреле имя Сталина вспоминали... Стрелять их это никак не мешало, скорее наоборот.)

В Пентагоне считают иначе

У Вас есть личные источники в Пентагоне?

(Кстати, Вы удивитесь, но судьбу что Кима, что Хуссейна решают отнюдь не в Пентагоне, ваши друзья там (и пиарящая их нам советско-российская пропаганда) могут считать что угодно - это будет лишь частная имха каких-то там вояк. Для наглядности вспомните, чем и КАК кончилась Первая война в Заливе.... )

[Тень Дуба]

Наш современник бы плевал на индульгенцию да. А на депутатаский иммунитет - он тоже бы пожал равнодушно плечами?

В России - однозначно. Ну разве ещё бы ухмыльнулся наиву лоха-тадепута. А то мало у нас депутатов лупят и убивают. В том числе - милиция и прочие "силовики". Если за ними нет более серьёзной "крыши", чем депутатский иммунитет. Вот она, крыша - даёт защиту от дыбы и плахи...

Вообще не вижу причин для разногласий: во все века есть внешние регуляторы и средства принуждения, действующие на тело - и есть внутренние, действующие на сознание и подсознание. Какой смысл их противопоставлять или абсолютизировать одну часть?

[Vasilisk]

Индульгенция, знаете ли, кроме спокойной совести дает еще и защиту от дыбы и плахи, да.

Да неужто? А можно увидеть подтверждение этому в юридической практике средневековой Европы? Или хотя бы не Европы. Да хрен с ним, можно и не в Средневековье, благо индульгенции и сейчас существуют в несколько иной форме.

Ну хотя бы парочку примеров что ли приведите, как уличённого преступника благодаря именно этой бумажке не казнили.

[ВВВ]

Кроме того, среди сталинистов(а именно их будут в первую очередь слушать!) распространено мнение, что XX съезд был миной замедленного действия, как раз и сработавшей в перестройку. В принципе, не лишено оснований.

Эпическая картина - Сталин слушает Мухина. А тот ему объясняет что он хотел ( точнее хочет) - ввести альтернативные выборы ! :o

[Ньюста]

Ещё один наивнейший анахронизм. Нынешних "сталинистов" тогда никто за таковых не признает (кстати, все-не все, но 9 из 10 "врагов народа" на расстреле имя Сталина вспоминали... Стрелять их это никак не мешало, скорее наоборот.)//

То есть противников Сталина во всей стране совсем-совсем не было? Или расстреливали исключительно его сторонников? ;-)

Эпическая картина - Сталин слушает Мухина. А тот ему объясняет что он хотел ( точнее хочет) - ввести альтернативные выборы ! //

Народ, вы или тупите, или так прикалываетесь. Ещё раз и по пунктам:

1)Из попаданцев постараются извлечь информацию о будущем. По этому пункту разногласий нет?Тогда идём дальше.

2)Сведения, добытые из людей разных политических убеждений будут различаться, в том числе и чисто по фактам. С этим согласны?

3)Однако цельную картину всё-таки восстановить надо? Надо. Значит, сталинисты будут считаться более надёжными источниками, чем либералы, или поклонники МЦМов. Конечно, будет много просто пофигистов, но они-то как раз в плане исторический информации

Касательно Мухина. Он - человек пусть и не вполне адекватный, но честный. Конечно, сталинисты такого сорта далеко не лучший вариант, но если выбирать между ним и либералами, то предпочтут его.

[Ньюста]

У Вас есть личные источники в Пентагоне? wink.gif

(Кстати, Вы удивитесь, но судьбу что Кима, что Хуссейна решают отнюдь не в Пентагоне, ваши друзья там (и пиарящая их нам советско-российская пропаганда) могут считать что угодно - это будет лишь частная имха каких-то там вояк. Для наглядности вспомните, чем и КАК кончилась Первая война в Заливе.... ) //

Тень Дуба, вы говорите таким тоном, будто очень сильно осведомлены. Однако карты не раскрываете. Итак, ЗАЧЕМ, по вашему, США вторглись в Ирак вообще, и казнили Хуссейна в частности?

[Тень Дуба]

>Тень Дуба, вы говорите таким тоном, будто очень сильно осведомлены.

Я осведомлён, что этот демагогический приём называется "перевод стрелок", отягченный попыткой "перехода на личности".

С Вашей головы на мой тон.

Вы первым начали вещать за Пентагон - вот и колитесь, откуда дровишки. Раскрывайте, тсзт, карты .

(А миелофон выбросьте, в нашей реальности он мыслей собеседника не читает - приходится читать текст.)

>Итак, ЗАЧЕМ, по вашему, США вторглись в Ирак вообще, и казнили Хуссейна в частности?

Тут у Вас как минимум три разных вопроса, и ни один не имеет отношения к теме про перенос в 1939 год от р. Х.

Открывайте три темы - возможно, ТАМ я чего-нибудь и скажу. По топику.

>То есть противников Сталина во всей стране совсем-совсем не было? Или расстреливали исключительно его сторонников? ;-)

Это четвертая тема (две темы). Тоже не имеющая отношение к тому, что Вы перед тем цитировали. Ассоциации, конечно, бывают столь же дивными, сколь личными - но их надо как-то расшифровывать, если хотите комментариев от не-телепатов, вроде меня.

{Чисто логический вывод из цитаты - "То есть нынешних "сталинистов" тогда за таковых бы не признали. Тогда и слова-то такого не было в приличном употреблении. Говрили "сталинец". Иноземные окончания "-ист" больше врагам всяким приделывали, они имели отрицательный привкус: уклонист, трокцист, ревизионист... - да и просто были малоупотребительными. книжными...}

>3)Однако цельную картину всё-таки восстановить надо? Надо. Значит, сталинисты будут считаться более надёжными источниками, чем либералы, или поклонники МЦМов.

НЕ значит. Чистая логика, ничего личного. Никак вывод не следует из посылки.

Впрочем, и посылка - с подменцем. Довольно тонкий софистический переходец, малозаметный... Надо восстановить не "цельную", а "объективную" картину! Цельных у них будет не меньше десятка: любой параноик бредит весьма цельно и непротиворечиво. А вот реальная действительность далеко не всегда цельна, чаще - наоборот.

[ВВВ]

Народ, вы или тупите, или так прикалываетесь. Ещё раз и по пунктам:

1)Из попаданцев постараются извлечь информацию о будущем. По этому пункту разногласий нет?Тогда идём дальше.

2)Сведения, добытые из людей разных политических убеждений будут различаться, в том числе и чисто по фактам. С этим согласны?

3)Однако цельную картину всё-таки восстановить надо? Надо. Значит, сталинисты будут считаться более надёжными источниками, чем либералы, или поклонники МЦМов. Конечно, будет много просто пофигистов, но они-то как раз в плане исторический информации

Касательно Мухина. Он - человек пусть и не вполне адекватный, но честный. Конечно, сталинисты такого сорта далеко не лучший вариант, но если выбирать между ним и либералами, то предпочтут его.

Предпочтут так предпочтут Их проблемы. Но речь то собственно не об этом как справедливо заметил коллега Тень Дуба. Пока ИВС будет упорно выяснять кто его в будущем сильнее предал, и как СССР развалился - в развитых странах начался новый виток техпрогресса и усилились антисталинские настроения ( до крайности). Ну можно подискутировать сколько он продержится - может и много. Но его роль на международной арене будет как этого самого Кима или как там его :)

[krolik]

Касательно Мухина. Он - человек пусть и не вполне адекватный, но честный. Конечно, сталинисты такого сорта далеко не лучший вариант, но если выбирать между ним и либералами, то предпочтут его.

<{POST_SNAPBACK}>

ой блиииин! тогда ивс тупее чем его представляют найфанатичніші антисталінці ;)

[ПавелВ]

Предпочтут так предпочтут Их проблемы. Но речь то собственно не об этом как справедливо заметил коллега Тень Дуба. Пока ИВС будет упорно выяснять кто его в будущем сильнее предал, и как СССР развалился - в развитых странах начался новый виток техпрогресса и усилились антисталинские настроения ( до крайности). Ну можно подискутировать сколько он продержится - может и много. Но его роль на международной арене будет как этого самого Кима или как там его

Да ну. Как минимум в ВПК прогресс будет сразу- да и в других областях. Те же Хрущобы, пеницилин.....

[ВВВ]

Да ну. Как минимум в ВПК прогресс будет сразу- да и в других областях. Те же Хрущобы, пеницилин.....

А типа Хрущебы нельзя было строить при ИВС ? (имеется в виду дешевое массовое жилье). И какой такой прогресс в ВПК ? Кто там его обеспечит ?

[Гость]

насчет того, что "развалил... " и т. д. - хреново, что именно в таком порядке. вот если бы сначала начал ядерную войну, а потом все остальное - могло бы и проканать.

хрущовки, между прочим на заделе времен Сталина и Маленкова и строились.

кстати, применение инфы из будущего будет идти почти независимо от того, чем занимается Сталин. Он же не Шойгу, который в каждой бочке затычка.

[Абрамий]

В 1950-е годы был своеобразный шквал партийно-правительственных постановлений и совещаний, посвященных строительству и архитектуре.

Назову лишь некоторые:

- Постановление "О развитии производства сборного железобетона" – август 1954 г.

- Второе Всесоюзное совещание строителей, архитекторов и работников промышленности строительных материалов, строительного и дорожного машиностроения, проектных и научно-исследовательских организаций – Речь Хрущева 7 декабря 1954 г.

- Постановление "О мерах по дальнейшей индустриализации, улучшению качества и снижению стоимости строительства" – 23 августа 1955 г. (ликвидация Академии Архитектуры, создание Академии Строительства и Архитектуры – АСИА).

- Постановление "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве – 4 ноября 1955 г.

- Второй съезд Союза советских архитекторов – конец 1955 г.

- Речь Хрущева на празднике московских строителей – 31 июля 1956 г.

- Постановление "О развитии жилищного строительства в СССР" – 31 июля 1956 г. (решение о выделении дополнительных средств для жилищного строительства и указание о необходимости борьбы с излишествами).

- Третье Всесоюзное совещание строителей – апрель 1958 г. Речь Хрущева (о необходимости ускорить перестройку в архитектуре).

- Июньский Пленум ЦК КПСС – 1959 г. (поддержано создание домостроительных комбинатов). Какой же перелом в архитектуре и в строительстве произошел во второй половине 1950-х годов под влиянием этих (и еще многих других) постановлений и речей Хрущева? Перечислю их конспективно:

- Развернулось массовое жилищное строительство.

- Ориентация в жилищном строительстве на малоэтажные квартиры для посемейного заселения.

- Массовое внедрение сборного строительства (блочное, панельное).

- Выявление резервов экономии в жилищном строительстве (отказ от фасадного декора, уменьшение высоты этажей, сокращение площади подсобных помещений, внедрение проходных комнат и "заемов").

- Массовое внедрение в строительство типовых новых проектов почти во всех типах жилых, общественных и промышленных сооружений.

- Реформы Хрущева в области архитектуры и строительства имели широкий резонанс и привели ко многим в том числе и фундаментальным позитивным результатам. Остановлюсь лишь на трех проблемах.

Проблема первая – удалось остановить, а затем и преодолеть стремительно нараставший чудовищный по своим последствиям кризис в жилищном строительстве.

Дело в том, что в первой половине ХХ века в нашей стране, как ни в какой другой европейской стране резко менялось соотношение городского и сельского населения.

Все городское население России в 1851 г. равнялось 3 482 тыс. человек, в 1867 г. – численность горожан составляла 8 157 тыс., а в 1914 г. – 26 800 тыс. человек. В 1917 г. городское население составляло 17% от численности всего населения России. За первые десять лет советской власти соотношение городского и сельского населения страны почти не изменилось (в 1926 г. горожан было 17,9%). Затем начался быстрый рост городского населения, который в течение более чем 30 лет обгонял прирост жилья за счет нового строительства. В 1956 г. в городах проживало 48,4% населения. По переписи 1939 г. городское население достигло 56,1 млн человек, а к апрелю 1956 г. 87 млн человек.

В результате из года в год средняя фактическая норма жилой площади на одного человека сокращалась, хотя уже в 1926 г. она составляла 5,88 м2. В ряде промышленных городов, куда в поисках работы устремились сельские жители средняя норма обеспеченности жильем уже в 1926 г. опускалась ниже 5 и даже 4 метров.

Ситуация с городским жильем в стране в первые 40 лет советской власти определилась несколькими факторами.

Во-первых, большая доля городского жилья представляла собой ветхий фонд деревенского жилища, который быстро выходил из строя и его приходилось заменять новым. Лишь одна пятая строений в городах России была выстроена из камня.

Во-вторых,переселенные после Октябрьской революции в богатые квартиры беднейшие слои населения были освобождены от квартплаты, что привело к быстрому износу жилого фонда, который до 1927 года превышал капитальные вложения в жилищное строительство.

В-третьих, бурное развитие промышленности в годы индустриализации вызвало усиленный приток населения в города. Жилищное строительство отставало от быстрых темпов промышленного строительства. Уже в конце первой пятилетки выявилось резкое несоответствие между размерами промышленного и жилищного строительства. Всего за первую пятилетку было построено 27,5 млн м2, а прирост населения составил 12 млн чел. Таким образом, на каждого нового жителя было построено 2,3 м2. В результате расселение нового городского населения шло в основном за счет уплотнения старого жилого фонда, причем, обеспеченность жилой площадью за первую пятилетку понизилась. Эта тенденция продолжалась и в последующие годы, вплоть до конца 1950-х годов.

Это признавалось и в Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 г. «О развитии жилищного строительства в СССР»: «темпы промышленного строительства в стране опережали до последнего времени строительство жилищ… в связи с этим жилищное строительство отставало от потребностей населения… Быстрый рост населения и опережающее развитие промышленности… привели к тому, что проблема жилья все еще продолжает оставаться одной из самых острых» (1).

В-четвертых, огромные разрушения, причиненные войной, крайне обострили положение с жильем и без того бывшего чрезвычайно острым. Еще меньше стала обеспеченность населения жильем, так как в годы войны было уничтожено 70 млн кв. метров жилой площади.

В-пятых, в первую пятилетку, особенно при строительстве новых городов и жилых комплексов при вновь возводимых промышленных предприятиях в массовых масштабах строились временные жилища для рабочих (облегченные каркасные дома из местных материалов, бараки, общежития), что позволяло увеличивать объемы вводимых в строй жилищ (хотя и без удобств).

В 1934 г. СНК СССР принял специальное решение "Об улучшении жилищного строительства", которое ограничивало практику возведения всякого рода облегченных типов жилищ. Постановление обязывало архитекторов и строителей проектировать и строить только капитальные дома со всеми удобствами, причем особая роль отводилась домам для специалистов (ИТР) повышенной комфортности (например, с комнатами для домработницы). Это привело к тому, что во второй половине 1930-х годов общие объемы жилищного строительства существенно уменьшились. Зато тогда же началось возведение капитальных домов повышенной комфортабельности. Причем нередко такие дома возводились в центрах крупных городов на месте сносимой ветхой жилой застройки, жильцам которой не предоставлялись квартиры или комнаты в новых элитных домах, а их просто выселяли в барачное жилище на окраине города или даже за пределы городской черты. Так в Москве жители снесенных домов при реконструкции улицы Горького были выселены за пределы Москвы (барачный поселок вблизи платформы Лось Ярославской железной дороги), а в качестве компенсации каждому члену семьи выдали по 3 тыс. рублей.

В-шестых, в 1950-е годы жилищный кризис еще более обострился в связи с тем, что в города хлынул поток колхозников, получивших паспорта и искавших работу – возникла проблема лимитчиков.

Все вышеперечисленные (и многие другие) факторы влияли на углубление жилищного кризиса, который к 1950-м годам был близок к катастрофическому. Норма фактической жилой площади в городах была в несколько раз меньше по сравнению с развитыми странами. Хрущев попытался и сумел остановить сползание к пропасти в условиях нараставшего жилищного кризиса. Это была одна из немногих социальных проблем, которую в условиях советской власти партийно-государственная структура не только декларировала в постановлениях, но и сумела получить позитивные результаты. С конца 1950-х годов началось неуклонное возрастание объемов вводимых в строй жилых домов. Сначала было остановлено падение нормы жилой площади, а затем начался ее рост.

И, конечно, решающую роль в увеличении объемов жилищного строительства сыграл Хрущев. За что ему надо сказать спасибо.

Проблема вторая - ориентация на посемейное заселение квартир.

До 1917 года обеспеченность жильем (а тем более со всеми удобствами) была весьма неравномерной в зависимости от социального положения человека (и семьи).

По данным переписи 1912 г. в Москве насчитывалось более 24 тыс. коечно-коморочных квартир, в которых проживало более 300 тыс. человек. Почти 125 тыс. человек жило в подвалах и полуподвалах. В рабочих кварталах Москвы на одну комнату приходилось более 6 человек. В то же время в 1914 г. в центре Москвы сдавалось около 5 тысяч свободных больших многокомнатных квартир со всеми удобствами.

Аналогичная ситуация была и в Петербурге, где в коечно-коморочных квартирах на одного жителя приходилось 1,8 кв.м площади пола.

Еще хуже обстояло дело в провинциальных рабочих центрах (в Баку, городах Урала и в текстильных губерниях).

20 августа 1918 года Президиум ВЦИК издал декрет "Об отмене частной собственности на недвижимости в городах". В распоряжение местных советов перешли все наиболее ценные жилые строения (прежде всего доходные дома с многокомнатными квартирами). Началось массовое переселение рабочих из ветхих домов и подвалов в эти конфискованные у бывших владельцев дома. В Москве в благоустроенные квартиры было переселено в 1918-1924 гг. почти 500 тыс., в Петрограде 300 тыс. человек.

Вместе с тем уплотнение многокомнатных квартир доходных домов, когда, как правило, предоставлялась одна комната на семью, привело к появлению огромного количества многосемейных квартир. Это способствовало формированию в нашей стране специфического коммунального быта, который на многие десятилетия стал отличительной чертой жизни городского населения. Это стало спецификой жизни городского населения в условиях советской власти.

Сначала коммунальный быт рассматривался как вынужденное кратковременное явление, связанное с процессом уплотнения многокомнатных квартир.

Считалось, что развернувшееся с середины 1920-х годов муниципальное жилищное строительство при посемейном заселении квартир будет способствовать быстрому уменьшению в городах доли коммунального жилища.

Так оно поначалу и было.Первая типовая секция для Москвы (1925 г.) была четырехквартирной и была призвана обеспечить каждую семью отдельной экономичной квартирой. Типовая секция 1926 года (также четырехквартирная) была усовершенствованным вариантом секции 1926 г.

В четырехквартирных секциях 1925-1926 гг. преобладали двухкомнатные квартиры, что ограничивало возможности их покомнатного заселения.

В дальнейшем на планировку типовых секций повлияло появившееся тогда обязательное требование обеспечить каждой квартире сквозное проветривание. А это означало отказ от четырехквартирных секций и замену их двухквартирными. В результате в типовых секциях 1927-1928 гг. основной стала не двухкомнатная, а трехкомнатная квартира. Существенно увеличился уровень комфорта квартир (ванные комнаты, сквозное проветривание, отсутствие проходных комнат), однако в той же степени возросли и возможности их покомнатного заселения. Больше того, такая типовая двухквартирная секция в условиях острой жилищной нужды тех лет вынуждала к покомнатному заселению новых жилых домов, что при больших размерах жилых комнат во многих трехкомнатных квартирах вполне оправдывалось и скромными нормами распределения жилой площади.

Следствием такого "усовершенствования" типовых секций было массовое распространение уже во второй половине 1920-х годов покомнатного заселения квартир в новых жилых домах. В результате вынужденно возникшие в первые годы советской власти в процессе уплотнения доходных домов квартиры, населенные несколькими семьями и воспринимавшиеся тогда как временное явление, стали как бы прообразом организации быта в большей части многокомнатных квартир новых домов. Коммунальные квартиры со всеми сложностями и противоречиями их быта на многие годы определили характер организации домашнего хозяйства многих горожан.

Так, например, к середине ХХ века жилищный фонд столицы на девять десятых состоял из коммуналок.

Широкое распространение в нашей стране коммуналок устраивало властные органы по двум причинам.

Во-первых, покомнатное расселение в новых домах позволяло экономить на оборудовании квартир, так как на две-три семьи требовался лишь один набор элементов оборудования (ванна, унитаз, раковина, газовая плита и т.д.).

Во-вторых, правоохранительные структуры очень устраивала ситуация, когда в одной квартире проживало несколько неродственных семей. Это облегчало наблюдение за общественно-политическим настроением жителей городов.

В тоже время во второй четверти ХХ века неоднократно делались попытки разработать такие типовые экономические секции, которые позволили бы в массовых масштабах посемейно заселять квартиры в новых жилых домах. Приведу лишь один пример.

В 1928 году в Стройкоме РСФСР была создана Секция типизации (во главе с М.Гинзбургом), где практически впервые в государственном масштабе стали разрабатываться проблемы научной организации быта. Коллектив Секции типизации ставил задачу разработать такие жилые ячейки, которые позволили бы дать квартиры отдельной семье. Работа осложнялась требованием иметь в каждой квартире сквозное проветривание. И все же архитекторам удалось разработать ряд экономичных жилых ячеек, рассчитанных на семью. Разработанные жилые ячейки по решению Стройкома РСФСР были проверены на практике при строительстве в Москве, Свердловске и Саратове экспериментальных жилых домов. К сожалению, эта работа по поискам экономичной жилой ячейки на семью была постепенно свернута в конце 1920-х годов.

Лишь через четверть века (в середине 1950-х годов) архитекторы вновь получили задание разрабатывать проекты экономичных квартир для посемейного заселения. В Постановлении ЦК КПСС и СМ СССР от 31 июля 1957 г. "О развитии жилищного строительства в СССР" говорилось: "Начиная с 1958 года, в жилых домах, строящихся как в городах, так и в сельской местности, предусматривать экономичные благоустроенные квартиры для заселения одной семьей".

Массовое строительство экономичных жилых домов развернулось в 1960-е годы. Поиски резервов снижения стоимости одного кв. метра жилой площади до его стоимости в домах с покомнатным заселением неизбежно привело к некоторому снижению комфортности жилища (снижена высота этажа, появились проходные комнаты, совмещенный санузел, уменьшены размеры подсобных помещений). Позднее эти дома назовут "хрущобами". Но тогда (начиная с 1960-х годов) – это была социально-бытовая революция. Многие тысячи семей впервые обнаружили, что характерное для нашей страны вынужденное объединение в квартире нескольких семей это не естественная организация домашнего хозяйства, а ненормальное вмешательство в структуру быта семьи.

Первые такие жилые дома с экономичными квартирами на семью были построены в 9-м квартале Новых Черемушек в Москве. Этот квартал в течение нескольких лет посещали экскурсии архитекторов. Сотрудники НИИТИ также посетили этот квартал. Мы осматривали максимально-экономичные квартиры с некоторым сомнением. Казалось, что мы услышим сплошные нарекания жильцов. Ничего подобного. Глаза жильцов светились счастьем. Они взахлеб объясняли нам, какая это колоссальная разница – комната в коммуналке и отдельная квартира (пусть крохотная).

Ориентация на посемейное заселение новых жилых домов – это был прорыв в область цивилизованного жилища. Уже за одно это Хрущеву следует поставить памятник. Он помог сломать стереотип коммуналки, который вызывал недоумение у тех иностранцев, которые впервые узнавали об этом нашем феномене. Я помню как один из чешских архитекторов, побывав в гостях у нескольких наших архитекторов, которые все жили в коммунальных квартирах, с удивлением говорил, что, видимо, мы дальше других социалистических стран продвинулись по пути к будущему коллективистскому обществу, так как городские жители его страны еще не готовы к утвердившемуся у нас коммунальному быту, где тесно переплетены в одной квартире бытовые процессы нескольких семей.

Проблема третья - возвращение советской архитектуры на столбовую дорогу стилеобразующего развития мировой архитектуры.

В 1920-е годы мы были важнейшим центром формирования архитектуры авангарда. Мы внесли решающий вклад в формирование стиля ХХ века. До сих пор созданное тогда нашими архитекторами и постепенно вводимое (через выставки и публикации) в творческий и научный обиход влияет на развитие современной мировой архитектуры. В плеяду творцов архитектуры авангарда из нашей страны входят больше мастеров, чем из любой другой страны – К.Малевич, В.Татлин, Ф.Райт, К.Мельников, В.Гропиус, А.Веснин, Ле Корбюзье, Н.Ладовский, И.Леонидов, Мис ван дер Роэ, Л.Лисицкий.

Но в начале 1930-х годов волюнтаристскими методами разрушили все созданное нашим авангардом и творческую направленность стилистически развернули на 180°. И четверть века наша архитектура развивалась в стилистике неоклассики. Причем в художественном отношении – это была высокая неоклассика, ориентированная на освоение наследия итальянского ренессанса и русского классицизма и ампира. К середине ХХ века неоклассика рассматривалась советскими архитекторами как характерное именно для нашей страны творческое течение. Не ощущалось тогда внутренних кризисных тенденций в процессах формообразования.

Мы называем сейчас эту неоклассику сталинским ампиром, но в вопросах формообразования и стилеообразования это творческое течение может и должно рассматриваться как высокохудожественный этап отечественной архитектуры ХХ века.

И вот в одночасье все рухнуло. Были письма в ЦК КПСС (1954 г.) группы мало известных в то время архитекторов (Г.Градов, Н.Щетинин, Прозоровский, Пожарский), которые критиковали творческую направленность советской архитектуры, оценивая ее как эклектическую стилизацию.

Эти письма объединили, размножили и разослали в научные и проектные учреждения. Ознакомились с этими письмами и сотрудники НИИТИ АА СССР. Из коллектива Института содержание этих писем никто не поддержал. Все рассматривали эти письма как незначительный инцидент.

И для подавляющего большинства советских архитекторов было полной неожиданностью, что руководство страны выступило на стороне авторов этих писем. Как гром с ясного неба прозвучала тогда для нас речь Хрущева на совещании строителей 7 декабря 1954 г. Я слышал эту речь, находясь в зале заседаний Госстроя СССР (на Театральном проезде), куда транслировалось совещание строителей. Я хорошо помню, как после речи Хрущева мы большой группой шли к метро и обменивались впечатлениями. Все что говорил Хрущев о развитии жилищного строительства, о внедрении крупных панелей, о снижении стоимости строительства ни у кого не вызывало сомнений. А вот вмешательство власти в художественные проблемы формообразования в архитектуре и в стилистику у всех вызывало недоумение и неприятие. Я помню даже такие реплики: "Дурак, куда он вмешивается".

Особенно возмутил всех Градов, который выступал до речи Хрущева, поддержавшего его. Градов прямо критиковал стилистику советской архитектуры. Он ненавидел ордерную классику и говорил: "Когда я смотрю на Адмиралтейство, меня душит классовая ненависть". Кроме того Градов предложил вместо Академии архитектуры создать Архитектурно-строительную академию.

Критика формально-стилистической направленности советской архитектуры была повторена и усилена в Постановлении "Об устранении излишеств в проектировании и строительстве" (4 ноября 1955). Причем Хрущев придавал важное значение изменению творческой направленности советской архитектуры, не раз критикуя архитекторов, что они медленно перестраиваются. Так в выступлении на третьем Совещании по строительству (апрель 1958 г.) Хрущев специально остановился на вопросах творческой направленности архитектуры. Он говорил о том, что перестройка архитектуры протекает медленно, что в практике строительства еще имеются рецидивы архаики и украшательства. "Перестройка в архитектуре еще не закончена. Многие неправильно понимают задачи и рассматривают ее только как сокращение архитектурных излишеств. дело в принципиальном изменении направленности архитектуры и это дело надо довести до конца" (2).

Для творческой перестройки архитектуры понадобилось более пяти лет. Причем за это время советские архитекторы успели лишь освободиться от архаичной стилистики. И значительно сложнее было освоить художественно-композиционные средства и приемы современной архитектуры, которые были наработаны за четверть века зарубежными архитекторами, пока наши зодчие с увлечением использовали стилистику в духе классического ордера.

Но и этот этап был преодолен и наша архитектура вернулась на столбовую дорогу мировой архитектуры. И вновь приходится говорить о позитивной роли Хрущева. На этот раз в стимулировании творческой стилистической перестройки советской архитектуры.

Итак, можно констатировать, что, по крайней мере, три результата хрущевских архитектурно-строительных реформ были позитивными: резкое увеличение объемов жилищного строительства (которые стали обгонять рост городского населения), замена покомнатного заселения новых жилых домов посемейным, возвращение советской архитектуры на столбовую дорогу мирового зодчества.

[Ньюста]

Но и этот этап был преодолен и наша архитектура вернулась на столбовую дорогу мировой архитектуры. И вновь приходится говорить о позитивной роли Хрущева. На этот раз в стимулировании творческой стилистической перестройки советской архитектуры.//

А потом пошли разговоры, что социализм - это серо и скучно, а в жизни нужны яркие краски. А ВДНХ до сих пор восхищает своей красотой...

[Ньюста]

Я осведомлён, что этот демагогический приём называется "перевод стрелок", отягченный попыткой "перехода на личности". //

Итак, касательно США, Пентагона и прочего. Всё тупо как блин. Могущество США основано на грабеже других стран. Вообще сильные страны нередко грабят слабые, это ни для кого не секрет. (Может, вы считаете, что это не так?) И мотивы вторжения в Ирак были не более благородные, чем мотивы какого-нибудь Писарро, покорившего Перу. Конечно, золото в нашем веке предпочитают черное :-), а в качестве идеологического прикрытия предпочитают "установление демократии", а не "распространение христианства", но это просто детали. Вы с этим не согласны? Если да, то обоснуйте.

Это четвертая тема (две темы). Тоже не имеющая отношение к тому, что Вы перед тем цитировали. Ассоциации, конечно, бывают столь же дивными, сколь личными - но их надо как-то расшифровывать, если хотите комментариев от не-телепатов, вроде меня.

{Чисто логический вывод из цитаты - "То есть нынешних "сталинистов" тогда за таковых бы не признали. Тогда и слова-то такого не было в приличном употреблении. Говорили "сталинец". Иноземные окончания "-ист" больше врагам всяким приделывали, они имели отрицательный привкус: уклонист, троцкцист, ревизионист... - да и просто были малоупотребительными. книжными...}//

Цепляние к словам - последнее дело. На иностранных языках слово "ленинец" звучало как "ленинист" и ничего. Также марксист, коммунист...

Пока ИВС будет упорно выяснять кто его в будущем сильнее предал, и как СССР развалился - в развитых странах начался новый виток техпрогресса и усилились антисталинские настроения ( до крайности).//

Ключевой вопрос- среди КОГО усилятся? Правительства итак анти-сталински настроены. Комикс "Безбожные коммунисты" уже вышел. Среди левого движения? Так на XX съезде не было сказано ничего такого, что уже к 1939 году Троцкий не озвучил. Впечатлило только то, что это заявил в СССР не кто-нибудь, а "коммунист номер 1", и повлияло это в большей степени на соцблок, которого в 1939 году ещё нет.

Ну а насчёт техпрогресса, что он и в СССР будет, уже ответили.

[Снусмумрик]

Жирный тролль детектед.

[Тень Дуба]

Жирный тролль детектед.

+1

Сажаем на диету...

Вот штемпель на диагнозе (или печать на хвосте ):

А ВДНХ до сих пор восхищает своей красотой...

[ВВВ]

Так на XX съезде не было сказано ничего такого, что уже к 1939 году Троцкий не озвучил. Впечатлило только то, что это заявил в СССР не кто-нибудь, а "коммунист номер 1", и повлияло это в большей степени на соцблок, которого в 1939 году ещё нет.

Архиправильно товарищ Ньюста! Чтобы строить жилье для рабочих - нужен троцкист, а еще лучше - сам Троцкий! А он у нас к стати вполне в строю )

Итак.....

Товарищ Сталин задумчиво пососал леденец. Нет, все-таки не то! Но ничего не поделаешь, от трубки пришлось отказаться, равно как от всех прочих дурных привычек. С такими, гмм, преемниками нужно жить до ста лет, так что здоровый образ жизни становится делом государственной важности. Это пусть Черчилль себя травит коньяком и сигарами, а мы лучше лишний раз морковкой похрустим...

- Итак, товарищи, что ви имеете сказать про танки?

- Мы с товарищами инженерами посовещались и решили: предложенные попаданцами машины сделать в наших условиях во-первых, невозможно, а во-вторых, не нужно...

Морковка хрустнула, сломавшись в руке Вождя.

- Ви хорошо понимаете, что в этот самый момент, возможно, западные империалисты уже запускают в производство свои "Абрамсы" и "Леопарды"? Чем ми будем их встречать? Вашими гробами на гусэницах? Лучше поодумайте ещё раз. Потомки не глупее вас будут!

- А теперь товарищи конструкторы послушайте выступление товарища Шниперсона. – произнес Сталин, усаживаясь в свое кресло.

- Товарищ Шниперсон расскажет нам о израильском танке «Меркава» - продолжил Иосиф Виссарионович, усевшись и достав из стоящей на столе коробочки новую морковку – Так вот, этот танк в будущем считается сильнейшим в мире, и вам полезно знать его конструкцию. Товарищ Шниперсон – израильский пролетарий, не желавший служить израильской военщине, а потому сбежавший в Россию. А недавние события перенесли его к нам. Он несколько дней восстанавливал по памяти чертежи «Меркавы» и сейчас он их вам продемонстрирует и даст необходимые объяснения.

Взгляды всех собравшихся обратились к сидевшему в углу Шниперсону. Это был достаточно неприметного вида гражданин в гимнастерке без знаков различия. Взяв стоящий перед ним тубус, он медленно встал со стула и бросил взгляд на наручные часы. Потом он поднял голову, оглядывая всех присутствующих, и на лице его появилась издевательская ухмылка, производившая довольно неприятное впечатление.

Иосиф Виссарионович от неожиданности даже застыл с открытым ртом, не успев откусить от морковки. Далее события развивались с кинематографической быстротой. Движения Шниперсона казались плавными, но в тоже время совершались с неимоверной быстротой. Ткнув тубусом в причинное место ближнего конструктора, от заставил сложится его пополам. Каким то паучьим движением он проскочил над его спиной и оказался на столе. Оказавшись на столешнице, он вытянул одну ногу и крутанулся на другой. Носок начищенного до блеска хромового сапога ударил по морковке, которую держал товарищ Сталин и отправил ее прямиком в его горло. Морковка надежно перекрыла дыхательные пути лучшего друга всех физкультурников, и он замахал руками не в силах ничего сказать и задыхаясь.

Шниперсон тем временем не терял времени даром. Короткий, но резкий удар остановил сердце одного из конструкторов. Другой сполз на паркет с разбитым кадыком. Хрустнула чья то шея… Прошло всего несколько коротких мгновений – и в кабинете не осталось никого живого, не считая конечно самого Шниперсона.

Он медленно поворачивал свою голову, обозревая учиненное побоище. «Ну прям Сабра и Шатила» - пронеслась у него в голове приятная мысль- «Эх, молодость, молодость…».

Тем временем дверь отделявшая кабинет от приемной стала медленно раскрываться. Шниперсон мгновенно сбросил с себя расслабленность и сгруппировался. «Слава Троцкому!» - услышал он негромкий голос Жопы. «Троцкому слава!» - произнес он в ответ. В кабинет осторожно вошел, Никита Сергеевич Хрущов – глава московского троцкистского подполья, имевший довольно экзотичную партийную кличку.

Никита быстро окинул глазами кабинет. Его взгляд задержался на сидевшем в кресле товарище Сталине. Лицо вождя посинело, а глаза были выпучены как у рака.

Это зрелище привело Никиту в хорошее расположение духа. Улыбнувшись, он стал свинчивать глушитель с Нагана, который держал в правой руке.

- Изя – обратился он к Шниперсону – Ты никого не оставил на мою долю?

- Только трупы – не смог удержаться от улыбки Изя.

Весело насвистывая, они покинули сталинский кабинет. В приемной Шниперсон смог убедится что Никита также не терял времени даром. Казалось, что Поскребышев мирно спит, уткнувшись лицом в лежащие на столе документы. Однако, кровь пропитавшая бумаги, и несколько мух уже кружащихся над его телом – намекали что секретарь Сталина уснул вечным сном. Никита взял трубку с телефона, стоявшего на столе у секретаря и произнес в нее несколько слов. По этой команде Московская Пролетарская дивизия (теперь уже – имени Троцкого) начала захват правительственных и государственных учреждений.

Вскоре радиостанция на Шаболовке передала в эфир довольно странную фразу – Крокодилы ушли в пампасы.

В далекой Мексике Троцкий сорвал с ушей наушники. Свершилось! Сталин убит и он может возвращаться в СССР!

Изменено 11 Feb 2011 пользователем ВВВ

[Гость]

А попаданцы умеют запрягать лошадь, ездить на ней, обращаться с тогдашним оружием, приготовить чай на тогдашнем самоваре, отличить соху от плуга, волчий след от собачьего, корвет от фрегата?!...

Большинство - тогда ничего не сумеет! Даже просто мешки таскать силёнок не хватит, привыкли к жратве попитательней...

И здоровье плоховато, без таблеток загибаются.

А пломбы из зубов повыпадают - от боли в петлю полезут!

С точки зрения предков это будет нашествие слабых болезненных неумех, притом лживых и амбициозных...

Как вы правы! Сравниваю свое поколение с поколением родителей и убеждаюсь, что я со своими корешками родакам в подошвы не гожусь. Ни в области образования, ни в области практического умения. А вот амбиций у нас у всех до фига!

[Гость]

Предпочтут так предпочтут Их проблемы. Но речь то собственно не об этом как справедливо заметил коллега Тень Дуба. Пока ИВС будет упорно выяснять кто его в будущем сильнее предал, и как СССР развалился - в развитых странах начался новый виток техпрогресса и усилились антисталинские настроения ( до крайности). Ну можно подискутировать сколько он продержится - может и много. Но его роль на международной арене будет как этого самого Кима или как там его

Я думаю, что Сталин шлепнет всех попаданцев, что в СССР окажутся и своими силами нагнет всех остальных, если в остальных странах не поступят также. Хотя фантастический роман может получиться знатный. Куча попаданцев в разных странах и... всех шлепают и история идет прежним путем :)

[mactuca]

Иосиф Виссарионович от неожиданности даже застыл с открытым ртом, не успев откусить от морковки. Далее события развивались с кинематографической быстротой. Движения Шниперсона казались плавными, но в тоже время совершались с неимоверной быстротой. Ткнув тубусом в причинное место ближнего конструктора, от заставил сложится его пополам. Каким то паучьим движением он проскочил над его спиной и оказался на столе. Оказавшись на столешнице, он вытянул одну ногу и крутанулся на другой. Носок начищенного до блеска хромового сапога ударил по морковке, которую держал товарищ Сталин и отправил ее прямиком в его горло. Морковка надежно перекрыла дыхательные пути лучшего друга всех физкультурников, и он замахал руками не в силах ничего сказать и задыхаясь.

Шниперсон тем временем не терял времени даром. Короткий, но резкий удар остановил сердце одного из конструкторов. Другой сполз на паркет с разбитым кадыком. Хрустнула чья то шея… Прошло всего несколько коротких мгновений – и в кабинете не осталось никого живого, не считая конечно самого Шниперсона.

ИМХО. Красивще если в тубусе спрятан дробовик.

[ВВВ]

ИМХО. Красивще если в тубусе спрятан дробовик.

В охране тогда должны полные лохи работать :rolleyes:

[Ньюста]

Я думаю, что Сталин шлепнет всех попаданцев, что в СССР окажутся и своими силами нагнет всех остальных, если в остальных странах не поступят также.//

Что вы тут курите, я не пойму??? Ещё шлёпнул у себя - в рамках вашей картины мира представить можно, но как он нагнёт всех остальных??? Включая всякие Австралии с Латинскими Америками?

[Ньюста]

ИМХО. Красивще если в тубусе спрятан дробовик.

В охране тогда должны полные лохи работать //

Да, ребята, тема свалилась в эстетический спор "Как красивше убить Сталина?". И эти люди ещё обвиняют меня троллинге. Я понимаю, вам это доставляет удовольствие, но в начале темы было заявлено совсем другое, и логически из факта появления попаданцев это никак не вытекает, во всяком случае, никто толком не обосновал. Кстати, Троцкий и без всяких попаданцев знал, что его планируют убить, и по некоторым сведениям, сам планировал Сталина с сотоварищи убрать, ну не склалось у него.