Взятие Стамбула. 1878.

[sanitareugen]

Русские войска с ходу ворвались в европейскую часть Константинополя и на плечах отступающих турок переправились в азиатскую. Английский флот вышел и... Ну задержался, бывает.

Что потом?

[HEKTO]

Чхартишвили в финале "Турецкого гамбита" довольно подробно изложил наиболее вероятное развитие событий.

[Урус-хай]

Только не забудьте пропаганду - наглы хотят отдать турку Святой город.

Да и если развернуть агитацию среди болгар - Европа хочет вернуть вас в турецкое рабство...

Что тогда будет? Учтем и Германию - ей тоже хочется укусить британцев...

[sanitareugen]

Вот я и думаю - не выйдет ли Нулевая Мировая Война?

[Antonius Block]

Вот я и думаю - не выйдет ли Нулевая Мировая Война?

Это как? РИ+Франция vs БИ+ГИ+АВИ?

Результат, думаю, очевиден...

[sanitareugen]

Ну а РИ+ГИ+АВИ против БИ+Фр?

Или РИ+ГИ против БИ+АВИ?

[digger]

Или вообще РИ против всех, почему и не полезли.Русские проливы не нужны никому, а турки слабы и их можно контролировать.Разве что договориться за что-то взамен.Даже с Англией, может за что-то в Средней Азии.

Изменено 20 Jan 2011 пользователем digger

[Antonius Block]

Ну а РИ+ГИ+АВИ против БИ+Фр?

Или РИ+ГИ против БИ+АВИ?

Маловероятно, т.к.

Или вообще РИ против всех, почему и не полезли.Русские проливы не нужны никому

Даже с Англией, может за что-то в Средней Азии.

Вряд ли. Что может предложить РИ БИ в Средней Азии, что могло бы компенсировать взятие Константинополя?

Разве что перенести границу обратно по Урал (реку). Только вот кто ж в РИ на это пойдет?

[komo]

Британии нафиг не нужны руские на пути в индию, АВИ руские не нужнына балканах, франция при условие если россия выплатит турецкие долги, вступит в союз с ней и поможет захапать египет, левант и тунис с островами в срезидеземном море, то возможно огласится, но тут к англии и ави сразу надо приплюсовывать германию и италию, да и шансы на возврат оттоманского долга россией невелики, так чтовступится за своих старых клиентов турок. Италия по всей видимости так же решит отметится ничем не рискую и получив в случае победы политические и териториально-экономические дивиденты. Учитовая что в 3 раза более слабую турцию россия запинывала больше года вызвав полное растройство финансов и связав на балканах половину кадровой армии, то тягатся с англией и дунайской монархией + остатки турецкой армии и турецкиие иррегуляры\партизаны. Форсировать босфор нечем ( если лодоу и яхт константинопольских не считать, а те наверняка с беженцами смоются. Сам миллионый стамбул двумя дивизиями скобелева и радецкого проблематично контролировать, хватит только на охрану арсеналов, дворцов, правительственных и посольских зжаний и береговых батарей руммели хисара.. Тяжелой артилерии только что удастся захватить на европейском береге стамбула или приволочь из под плевны и дуная. Салоники, деркач, бургос вместе с дарданелами котролируются турками, да еще вроде не все крепости блокированые на дунае сдались, вроде рущук держится. В общем ничего хорошего россии не светит. Англия не пошла на войну только из за того что ее политики могли смотреть на двашага вперед. Они опасались что если англия и АВИ завязнет в войне с россией то германия получит свободу рук и либо что то от франции отчекрыжит, либо не дай бог в союз с англией вступит и от россии совмесно с австрией прибатику и польшу отнимет. Результат усилившаяся до неприличия германия и ослабевшая россия которая не может служить ей противовесом.

[Леший]

франция при условие если россия выплатит турецкие долги

<{POST_SNAPBACK}>

А "нафига козе баян"? Россия Турцию как государство не уничтожает, только сокращает территориально. Т.е. турецкие долги турецкая же проблема.

Германия воевать с Россией не будет. Тем более из-за какой-то Турции, где у Берлина никаких интересов.

Франция, еще не оклемавшись от прошлого поражения, боится новой войны с Германией. И переть на Россию не будет.

Остаются Британия и Австро-Венгрия.

[КотКот]

Германии можно отдать Польшу. А если Австрия полезет, может и Германия налетит на неё. Тогда и Италия к Германии присоединится. Остаётся Британия, высаживающая десант на Дарданелах, берущая Палестину и Сирию. Франция тогда вне европейской игры ---- она только что выплатила контрибуцию Германии и какими силами будет атаковать Эльзас и Лотарингию --- Германии это неприятно, но не более.... Короче турецкой республике останется территория даже меньше нынешней.

[Antonius Block]

Остаются Британия и Австро-Венгрия.

А что, этого мало?

Учитовая что в 3 раза более слабую турцию россия запинывала больше года вызвав полное растройство финансов и связав на балканах половину кадровой армии

[FL]

Русское правительство, сознавая экономическую, политическую и военную неготовность России к решению крупных исторических вопросов, сознавая, насколько большая война со связанными с ней затратами гибельно отзовется на экономическом развитии государства, попыталось также уклониться от военного столкновения с Турцией.

Русская политика не сумела уклониться от войны, которая, естественно, должна была поднять исторический вопрос о владении Босфором, к решению которого русский империализм еще не созрел

Много раз на ФАИ было "когда лучше захватить Константинополь".

1878-не припомню в презиорах

[Archer]

Германия воевать с Россией не будет. Тем более из-за какой-то Турции, где у Берлина никаких интересов.

Зато в Польше и Прибалтике есть интересы Если все Россию пинают - грех не воспользоваться.

[чукча]

А "нафига козе баян"? Россия Турцию как государство не уничтожает, только сокращает территориально. Т.е. турецкие долги турецкая же проблема.

Германия воевать с Россией не будет. Тем более из-за какой-то Турции, где у Берлина никаких интересов.

Эта теория была популярна в то время в России. Но не прошла проверку опытом. В Берлине Германия поддержала скорее Австрию и настоятельно рекомендовала нам урезать аппетиты (и это при том что речь шла о независимой Болгарии, а не о русском Константинополе) а Франция фактически устранилась.

[КотКот]

А ещё вариант ---- в честь взятия Стамбула и восстановления Константинополя царь дарует независимость Царству Польскому---- Польской Республике. И пускай Германия и Австрия там пока потренируются.... Хотя боюсь, все равно больше месяца Польша не протянет...... Если Англия и Франция не встрянут за независимость Польши.....

[Леший]

В Берлине Германия поддержала скорее Австрию и настоятельно рекомендовала нам урезать аппетиты

<{POST_SNAPBACK}>

Германия в Берлине никого не поддерживала. Бисмарк сыграл роль "честного маклера", чем обидел русское правительство которое почему-то решило что немцы поддержат там русских за просто так.

Зато в Польше и Прибалтике есть интересы

<{POST_SNAPBACK}>

На тот момент главные интересы Германии сохранить свои завоевания на Западе (а если получится, то и преумножить их). Для чего ей нужен союз с Россией. Что же касается Польши, то в России многие (от Николая I до нач. Ген. штаба Обручева) сами были готовы отдать часть Польши Пруссии (позднее Германии) взяв в качестве формальной компенсации Мемель.

А что, этого мало?

<{POST_SNAPBACK}>

У Британии нет сильной сухопутной армией, а английский флот сам по себе серьезной угрозы для России не представляет (как тогда говорили, схватка кита и слона). А австрийская армия высокой боеспособностью не блещет.

[чукча]

Германия в Берлине никого не поддерживала. Бисмарк сыграл роль "честного маклера", чем обидел русское правительство которое почему-то решило что немцы поддержат там русских за просто так.

На тот момент главные интересы Германии сохранить свои завоевания на Западе (а если получится, то и преумножить их). Для чего ей нужен союз с Россией. Что же касается Польши, то в России многие (от Николая I до нач. Ген. штаба Обручева) сами были готовы отдать часть Польши Пруссии (позднее Германии) взяв в качестве формальной компенсации Мемель.

У Британии нет сильной сухопутной армией, а английский флот сам по себе серьезной угрозы для России не представляет (как тогда говорили, схватка кита и слона). А австрийская армия высокой боеспособностью не блещет.

Это все хорошо и правильно, но давайте все таки разберемся, почему в реальности нас так обломали на Берлинском Конгрессе с гораздо более скромными притязаниями чем Константинополь. Ведь если в теории нам ничего не мешало забрать Константинополь а на практике мы даже независимой Болгарии не смогли добиться, то есть наверное какие-то нюансы?

[Леший]

Ведь если в теории нам ничего не мешало забрать Константинополь а на практике мы даже независимой Болгарии не смогли добиться

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то независимость получила. Её только в границах, по сравнению со Сан-Стефанским договором урезали. Кроме того, командование и правительство страшилось "призрака Крымской войны", не учитывая, что ситуация изменилась.

Это все хорошо и правильно, но давайте все таки разберемся, почему в реальности нас так обломали на Берлинском Конгрессе с гораздо более скромными притязаниями чем Константинополь.

<{POST_SNAPBACK}>

А за это во многом надо сказать "спасибо" хваленому "гениальному дипломату" Горчакову.

[Antonius Block]

У Британии нет сильной сухопутной армией, а английский флот сам по себе серьезной угрозы для России не представляет (как тогда говорили, схватка кита и слона). А австрийская армия высокой боеспособностью не блещет.

Это все замечательно.

Но как Вам такой вариант: англичане входят в черное море (бомбардировка Севастополя, Одессы и пр.), а австрияки наступают вдоль Дуная.

Результат: русские полностью отрезаны в Болгарии/Константинополе...

Немцы нейтральны, французы тоже.

[FL]

давайте все таки разберемся, почему в реальности нас так обломали на Берлинском Конгрессе

Вера Засулич и Тройственный союз. В новейшей русской истории внутренняя политика имела роковое влияние на проявления внешней русской силы. 11 апреля 1878 года буржуазные присяжные, судившие Веру Засулич за покушение на петербургского градоначальника, вынесли оправдательный вердикт. Из него следовало, что государственность царской России в борьбе с революционным движением не может рассчитывать на поддержку даже буржуазии. При таких условиях военную мощь старой России не приходилось уже мерить числом штыков, содержимых в армии. Бисмарк на Берлинском конгрессе первый учел этот признак слабости России, который выделялся тем ярче, что лорд Биконсфильд, представлявший противную сторону, поддерживался в этот момент обостренным шовинизмом широких английских масс; в этот момент в Англии как раз народились джингоисты, т.е. истинно английские люди. Вытекавшая из оправдания Веры Засулич внутренняя слабость России явилась последним толчком, принудившим Бисмарка отказаться от безусловной поддержки России, и заставила русских уступить Англии по важнейшим вопросам; Бисмарк же, хотя и не высоко котировавший прочность австро-венгерского государства, все же оценил его выше подгнившего русского строя и предпочел от традиционной политики поддержания русской дружбы перейти к политике, основанной на союзе с Австро-Венгрией

[чукча]

Вообще-то независимость получила. Её только в границах, по сравнению со Сан-Стефанским договором урезали.

Сравним

Болгария простиралась от Дуная до Эгейского моря, от Черного моря до Охридского озера и должна была два года находиться под русским управлением, после чего получить полную автономию, выплачивая Турции номинальную дань.

И

Болгария была разделена на три части: вассальное княжество от Дуная до Балкан с центром в Софии; болгарские земли к югу от Балкан образовали автономную провинцию Турецкой империи — Восточная Румелия с центром в Филиппополе; Македония — земли до Адриатики и Эгейского моря возвращались Турции без каких либо изменений в статусе.

Болгария с центром в Софии объявлялась автономным княжеством, выборный глава которого утверждался султаном с согласия великих держав. Временно управление Болгарией до введения в ней конституции сохранялось за русским комиссаром, однако срок пребывания русских войск в Болгарии был ограничен 9 месяцами. Турецкие войска не имели права находиться в княжестве, но оно обязано было платить Турции ежегодную дань.

Независимости Болгария не получила - автономия. Независимость она получила позже, явочным порядком

А за это во многом надо сказать "спасибо" хваленому "гениальному дипломату" Горчакову.

Тоесть чистая ошибка Горчакова, рациональных причин вести себя так как он вел у него было - поведи он себя пожестче, то Англия и Австрия согласились бы со Сан-Стефано? Еще жестче, и отдали бы нам Константинополь без вопросов?

Кроме того, командование и правительство страшилось "призрака Крымской войны", не учитывая, что ситуация изменилась.

Конечно изменилась. Во время Крымской у нас революционеров особо не было.

Изменено 21 Jan 2011 пользователем чукча

[Белаш]

Во время Крымской у нас революционеров особо не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Кого там декабристы разбудили? :good:

[чукча]

Кого там декабристы разбудили?

А он за царем с левольвертом гонялся и бонбы в дымоход закладывал? Или во время Крымской еще подремывал за пределами Рассеи и рынды пока не касался? :good:

Изменено 21 Jan 2011 пользователем чукча

[Serbal]

Германия в Берлине никого не поддерживала. Бисмарк сыграл роль "честного маклера", чем обидел русское правительство которое почему-то решило что немцы поддержат там русских за просто так.

Германия добивалась от России согласия на окончательное зачмырение Франции, но Алекс- II был категорически не согласен... Чему же удивляться, что немцы нас не поддержали ?

Тоесть чистая ошибка Горчакова, рациональных причин вести себя так как он вел у него было - поведи он себя пожестче, то Англия и Австрия согласились бы со Сан-Стефано? Еще жестче, и отдали бы нам Константинополь без вопросов?

Константинополь не отдали бы, но и однозначного "слива" тоже не произошло бы. Ведь по решениям Берлинского конгрессу Россия не только согласилась урезать на 2/ 3 Болгарию, но и свои территории в Закавказье (включая пресловутый Баязет) вынуждена была туркам возвратить.