Flak 18 вместо 3К

[Mamay]

1. "Военная тревога 1927 года". В отсутствие у СССР современного вооружения (а вместо него эксперименты с "перспективным") - шанс перерастания в войну.

1) В 1927 году его и так нет, а с 1928 года наши потенциальные противники уже во всю торговали с нами новейшими вооружениями.

2. Флот - царство малосерийной техники. Сухопутные войска - массовой. Списать десять тысяч 102мм снарядов можно, десять миллионов 76мм - самоубийство. Впрочем, 102мм никто не списывал. Из 232 изготовленных пушек к 1941 оставалось 152, на канонерках и сторожевиках

Что это доказывает? Вы мне писали, про оснастку и навыки производства, я вам ответил, что оснастка ни есть краеугольный камень, производство иногда перестраивают при отсутствии видимых серьезных причин.

Да и напомните, пожалуйста куда эти 1О млн. 3" снарядов делись в конечном итоге?

[sanitareugen]

1. Торговали и в 1922. На степень военной опасности это не влияет. Кто там нам в 1941 оптику и станочный парк продавал, а чуть раньше крейсер и новейшие самолёты?

2. Куда девались? Выстрелили. По врагу. В том числе и в порядке зенитного огня.

[Mamay]

1. Торговали и в 1922. На степень военной опасности это не влияет. Кто там нам в 1941 оптику и станочный парк продавал, а чуть раньше крейсер и новейшие самолёты?

А это тут при чем?

Сформулирую более точно. Каким образом принятие на вооружение 8-8 вместо 3К в 1928 году приблизит войну в 1927?

2. Куда девались? Выстрелили. По врагу. В том числе и в порядке зенитного огня.

10 млн. 3" шрапнельных выстрелов?

[sanitareugen]

В 1927? Никак. Просто 1927 год сильно напугал - в случае войны было бы крайне плохо.

76мм зенитка могла бы быть освоена в разумные сроки (и была). С 88 (или 90) возились бы куда дольше. А беззащитная соседняя страна, к которой есть претензии, и которую не любят...

У Польши был бы шанс.

Угу. выстрелили. http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/

[Mamay]

76мм зенитка могла бы быть освоена в разумные сроки (и была). С 88 (или 90) возились бы куда дольше. .

На указанный период проблема досягаемости остро не стояла, хватало бы и зениток Лендера. 3К осваивалась на перспективу, как показал опыт, перспектив у нее не было, только освоили тут же начали работы по модернизации.

А беззащитная соседняя страна, к которой есть претензии, и которую не любят..У Польши был бы шанс.

Не надо демонизировать Польшу. СССР сам был достаточно беспокойным соседом, лез постоянно со своим коммунизмом в соседние страны (Монголия, Китай). И в войне с Польшей 3К уж точно не была крайне необходимым образцом вооружения.

[sanitareugen]

Польша на тот момент "французская шпага". А французы провалили советские предложения по реструктуризации царского долга. Ну да, СССР предлагал мало. Примерно одну пятую от того, что хотели французы (засчитать по номиналу в франках, к тому времени девальвированному вчетверо, и не насчитывать процентов на послереволюционный период). Зато то, что предлагал СССР, он мог вылатить без развала страны. И можно было бы ожидать "французской помощи" Польше. В частности, массовых поставок самолётов и танков. У них, у французов, как раз очень много боеспособного старья. За участие в кампании Польша получала бы территории, а Франция - правительство (СССР ли, Российской Империи ли - неважно, лишь бы платило), согласное на французские условия. Пушки Лендера в принципе подходили, но их было недостаточно. Поэтому естественный выбор - либо продолжать выпуск Лендера, либо принимать систему, частично совместимую по боеприпасам, но более высоких ТТХ и пригодную для модернизации. Вариант принимать совершенно новую систему был бы приемлем, если бы (предзнанием) гарантировали бы, что вплоть до конца 30-х войны точно не будет.

[Mamay]

И можно было бы ожидать "французской помощи" Польше. В частности, массовых поставок самолётов и танков. У них, у французов, как раз очень много боеспособного старья.

Ну, мощь французских танков мы вроде обсуждали. Что касается самолетов, то на данный период времени во Франции процветает свободное творчество в создании новых моделей, 40 шт - уже крупная партия и то все в основном зарубежные поставки. А если брать самолеты 1МВ и сразу после военные, тут другие моменты. Авиационные двигатели очень малоресурсные, а материалы из которых делались самолеты того периода весьма недолговечные. Есть сомнения, что можно собрать товарное количество боеспособных самолетов, или их ремонт может оказаться слишком дорогостоящим.

Пушки Лендера в принципе подходили, но их было недостаточно.

Недостаточно для новой мировой войны. Для небольшого конфликта - вполне. Ибо в условиях мирового кризиса на большой конфликт я бы не рассчитывал.

[sanitareugen]

Французские танки в техническом отношении были, пожалуй, получше немецких. По крайней мере на 1939. Вот в отношении танкистов им не повезло.

А самолётов... Фарманов-Голиафов по всем модификациям было выпущено порядка 200 машин (включая флотские, но без экспортных, в Румынию и Польшу, впрочем, и СССР купил). А это больше тонны нагрузки (Супер-Голиаф 4 тонны, но он в серию не пошёл, 9 штук). Но в принципе подарить сотню таких машин полякам, у которых уже некоторый опыт есть, а машина уже устарела, могли.

Пушки Лендера - для начала, их было мало. До 1918 сделали 148 штук, правда, потом производство возобновили. Но потребность покрывалась слабо.

Да и пушка с досягаемостью по высоте до 6 км была уже недостаточна.

[Mamay]

Французские танки в техническом отношении были, пожалуй, получше немецких. По крайней мере на 1939.

Ну мы же вроде про Рено-ФТ говорил, именно их было у французов много на рубеже 20-х и 30-х.

Фарманов-Голиафов по всем модификациям было выпущено порядка 200 машин. А это больше тонны нагрузки... В принципе подарить сотню таких машин полякам, у которых уже некоторый опыт есть, а машина уже устарела, могли... Пушки Лендера - для начала, их было мало. До 1918 сделали 148 штук, правда, потом производство возобновили. Но потребность покрывалась слабо.

Подарить, могли без вопросов. Вот только пушек Лендера (на заводе № 8 им. Калинина они получили индекс 8К) было не мало.

На 1 января 1933 года в ВМФ имелось 150 76-мм пушек обр. 1915 г., а по штату требовалось 204.

На 1 ноября 1936 года в РККА состояло 808 пушек обр. 1915 г. и еще 19 учебных пушек.

Даже с учетом того, что к 1930 их было несколько меньше, для 200 (а уж тем более для 100) Голиафов думаю достаточно и 1/2 части.

Да и пушка с досягаемостью по высоте до 6 км была уже недостаточна.

У Галиафа потолок 4 км.

[sanitareugen]

Угу. Только вот траектория снаряда - парабола. То есть теоретическая досягаемость может быть 6 км, но попасть можно в те мгновения, когда самолёт пролетает почти точно над батареей. А реальная зона эффективного огня как-то в полтора раза ниже.

[Mamay]

Только вот траектория снаряда - парабола. То есть теоретическая досягаемость может быть 6 км, но попасть можно в те мгновения, когда самолёт пролетает почти точно над батареей. А реальная зона эффективного огня как-то в полтора раза ниже.

Что как раз соответствует 4 км потолка (т.е. МАКСИМАЛЬНОЙ высоты полета) Голиафа.

[sanitareugen]

Угу. А теперь считаем вероятности, делаем расчёт потребности...

3К была сделана в 4 тысячах штук, 85мм - 14 тысячах. И было мало.

Авиация - она манёвренна. Упомянутый Дуэ вообще планировал один налёт на цель. И всё, следующий на другую. То есть это 800 зениток распределяются между несколькими десятками прикрываемых ими целей, и работают один раз, во время большого налёта.

[Mamay]

Угу. А теперь считаем вероятности, делаем расчёт потребности... 3К была сделана в 4 тысячах штук, 85мм - 14 тысячах. И было мало. Авиация - она манёвренна. Упомянутый Дуэ вообще планировал один налёт на цель. И всё, следующий на другую. То есть это 800 зениток распределяются между несколькими десятками прикрываемых ими целей, и работают один раз, во время большого налёта.

Дуэ рассматривал гипотетическую авиацию, не имеющую ограничений по дальности действия.

Голиаф имеет практическую дальность 700 км, это значит, что его боевой радиус максимум 300 км. Теперь возьмем советско-польскую границу и по все длине отмерим 300 км в глубь. Много там объектов требующих защиты?

[Mamay]

sanitareugen, кстати, нашел куда пошли любимые вами старые снаряды 3".

[sanitareugen]

Однако значительная часть промышленного брака корпусов новых артснарядов

И, кстати, таблицы для "фугасных снарядов старого образца" имелись и в издании Таблиц Стрельбы 1948 года.

[Белаш]

Голиаф имеет практическую дальность 700 км, это значит, что его боевой радиус максимум 300 км.

<{POST_SNAPBACK}>

А если вспомнить о британцах?

[Mamay]

А если вспомнить о британцах?

HP15, если не ошибаюсь. Боевой радиус конечно солидный ~ 950 км, но их выпущено было 32 штуки, да и к началу 30-х, после списания, их активно эксплуатировали в гражданской авиации. Сколько работоспособных можно будет собрать на рассматриваемый период?

[Missiler]

Вы меня опередили хотел обсудить это в отдельной ветки в более расширенном варианте, но больше это касается дивизионной артиллерии.

<{POST_SNAPBACK}>

Как то так.Русско-японская война показала слабость 3-х дюймовки и решили вернуться к старому 34х линейному калибру имеющему более мощный снаряд. правда вопрос куда девать 2.5 тысячи уже выпущенных 3-х дюймовок.

[Mamay]

Как то так.Русско-японская война показала слабость 3-х дюймовки и решили вернуться к старому 34х линейному калибру имеющему более мощный снаряд. правда вопрос куда девать 2.5 тысячи уже выпущенных 3-х дюймовок.

Этот вопрос лучше бы сюда.

[Mamay]

Пришел к компромиссному выводу, что на период создания 52-К путем глубокой модернизации 3-К вполне можно перейти на выстрел Flak.18 (в период советско-немецкой оттепели). Немецкая гильза меньше на 1 мм в диаметре и короче на 58 мм в длину нашей гильзы 52-К. Ну, а диаметр свободной трубы большого значения не имеет, главное чтобы казенник в старый кожух влазил (а он влезет так как меньше по размеру). Вопрос удастся ли получить немецкие параметры на наших порохах? Ведь кроме отстойного пороха нам придется установить ДТ.

[ВАЛХВ]

Пришел к компромиссному выводу, что на период создания 52-К путем глубокой модернизации 3-К вполне можно перейти на выстрел Flak.18 (в период советско-немецкой оттепели). Немецкая гильза меньше на 1 мм в диаметре и короче на 58 мм в длину нашей гильзы 52-К. Ну, а диаметр свободной трубы большого значения не имеет, главное чтобы казенник в старый кожух влазил (а он влезет так как меньше по размеру). Вопрос удастся ли получить немецкие параметры на наших порохах? Ведь кроме отстойного пороха нам придется установить ДТ.

?Коллега Мамай, а можно ли было советскую зенитку 85 мм довытянуть до калибра 88,9 мм - ровно 3,5 дюйма?

[Mamay]

 

?Коллега Мамай, а можно ли было советскую зенитку 85 мм довытянуть до калибра 88,9 мм - ровно 3,5 дюйма?

Да хоть до 9 см. Главное чтобы импульс снаряда был в пределах 7,5 кНс.

[ВАЛХВ]

 

?

Да хоть до 9 см. Главное чтобы импульс снаряда был в пределах 7,5 кНс.

?А 7,5 кНс это сколько будет м в сек начальной скорости при весе снаряда 10 кг? Или 10 кг совсем не впишется?

[Mamay]

 

?А 7,5 кНс это сколько будет м в сек начальной скорости при весе снаряда 10 кг?

 Скорость - 750 м/с. Вес на скорость умножайте. Для скорости 800 м/с, вес - 9,4 кг.

Или 10 кг совсем не впишется?

10 кг вполне впишется.

?

[Tungsten]

На сайте откат , или тему почистили ?