Памяти комдива...

[Valery]

Семьдесят лет отделяют нас, дорогие друзья, от того чёрного, трагического дня, когда подлая пуля зверского ЭнКаВэДэ , достойной сменой которой является нынешняя кровавопутинскаягэбня, прервала жизнь достойного соратника гениального Тухачевского- выдающегося теоретика и практика авиации, начальника ГУАС РККА комдива П.А.Алексеева...

Именно легендарный комдив Алексеев утверждал, что самолёт ТБ-7 и вообще четырёхмоторные дальние бомбардировщики нашей авиации не нужны. И действительно, зачем они нужны кровавому сталинскому режиму? Видимо, чтобы убивать мирных жителей Хельсинки, Бухареста и Берлина...Алексеев был единственным военным специалистом, который считал, что, поскольку штурмовики будут нести большие потери, то нужно делать их одноместными. А кровавый сталинский режим , который ненавидел своих граждан, делал, делал и делал штурмовики- ИЭл-2, ЭсУ-6- сразу двухместными! И бедные стрелки гибли, гибли и гибли...ОООО, подлые сталинские ублюдки, на ваших грязных лапах их молодая кровь...

Именно Алексеев потребовал заливать все истребители топливом под защёлку и превзойти всех по дальности полёта...как подло его не послушались! подумаешь, маневренность- зато сколько (а кстати, сколько?) молодых, гламуурных пилотов не смогли улететь в Швецию от пратиивных комиссаров...И зачем на самолёте, скажите, радио? Чтобы комисары свои нотации читали в полёте? Именно за снятие раций на самолётах боролся героический комдив...но...негодяи из предшественника кровавопутинскойгебни прервали его героический полёт....а жалко! Такой мужчииинка был интересный....

Обозреватель Новой еврейской газеты (АИ)

[DXV]

УГ

[VIR]

Именно Алексеев потребовал заливать все истребители топливом под защёлку и превзойти всех по дальности полёта...

<{POST_SNAPBACK}>

НУ, и вражина! Ишь чего удумал - бензин в самолеты заливать! И как только тов. Сталин такого назначил?! Какой он все-таки доверчвый был

[Curioz]

Именно Алексеев потребовал заливать все истребители топливом под защёлку и превзойти всех по дальности полёта

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то это действительно было бы невредно, а то 450-550 км дальности - несерьёзно. Отсюда и рождался всякий сон разума типа "воздушных авианосцев"...

[Че Бурашка]

Вообще-то это действительно было бы невредно, а то 450-550 км дальности - несерьёзно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну у немцев мессершмидт такую дальность имел... От чего сами немцы были не в восторге.

Отсюда и рождался всякий сон разума типа "воздушных авианосцев"...

<{POST_SNAPBACK}>

Вполне себе воевавших. Хотя и мало.

[Curioz]

у немцев мессершмидт такую дальность имел

<{POST_SNAPBACK}>

Даже у 109 начиная с Е дальность была больше (а более древние модификации к 1941 использовались как учебные), а ведь у них и 110-е были. А у нас в 1941 что было основным? То-то...

[Че Бурашка]

Даже у 109 начиная с Е дальность была больше

<{POST_SNAPBACK}>

Ссылку. Окромя "википедии", где аж о 1000 км пишут.

А у того "основного" были подвесные баки ЕМНИП чуть не впервые в мире. И еще не так уж и много было МиГ-3 и ЛаГГ-3 с Як-1 у которых дальность тысяча.

Кстати, немцам с их тактикой дальнобойный истребитель был особо и не нужен - мессера должны были вылетать на перехват с аэродромов по наведению ВНОС, а у нас практиковали патрулирование.

[Curioz]

Ссылку

<{POST_SNAPBACK}>

B, C, D 450 км. К началу ВМВ в основном используются как учебные.

Эмиль 560 км.

Фридрих 880 км.

Густав - таки 1000 км.

А вот кому ранний Ме-110 с дальностью 1100!..

Так-то коллега.

немцам с их тактикой дальнобойный истребитель был особо и не нужен - мессера должны были вылетать на перехват с аэродромов по наведению ВНОС

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, такая мелочь, как сопровождение ударной авиации, во время создания Мессеров ещё никому в голову не приходила. Вот и расплачивались немцы 45 мин в воздухе, из них 3-5 минут над целью... У наших впрочем было то же самое, с поправкой ещё и на меньшую скорость.

[Че Бурашка]

Эмиль 560 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Таки не на столько уж и больше. Соизмеримо.

Фридрих 880 км.

<{POST_SNAPBACK}>

МиГ все равно дальше.

Густав - таки 1000 км.

<{POST_SNAPBACK}>

И много густавов было в 41?

А вот кому ранний Ме-110 с дальностью 1100!..

<{POST_SNAPBACK}>

110 использовался как ИБ.

Угу, такая мелочь, как сопровождение ударной авиации, во время создания Мессеров ещё никому в голову не приходила. Вот и расплачивались немцы 45 мин в воздухе, из них 3-5 минут над целью... У наших впрочем было то же самое, с поправкой ещё и на меньшую скорость.

<{POST_SNAPBACK}>

Тема, похоже стремительно пикирует в оффтоп, но немогу молчать. Какая польза от большой скорости в нелегком деле сопровождения ударников? Все равно скорость истребительного эскорта определяется скоростью ударников. А вести воздушный бой "худой" на своей предельной скорости не мог - ручка управления становилась "бетонированой".

По теме. А с чего это мнение комдива оказывает столь большое влияние на советскую авиацию 30 годов? Даже не смотря на должность. Про рации - это тема отдельная и тяжкая. Я в свое время довольно много ее гуглил - по отзывам ветеранов рации РСИ-3 были объективной дрянью.

[Curioz]

не на столько уж и больше. Соизмеримо

<{POST_SNAPBACK}>

Я ещё маленький был, твёрдо усвоил: даже мелочи могут иметь огромное значение. Пример, на СФ были советские ТКА поновей, а были постарей. Которые постарей, имели скорость на 1 узел меньше, всего. И именно этот узел иногда оказывался роковым - катер отставал от своих и топился противником.

110 км лишней дальности - это серьёзно.

МиГ все равно дальше

<{POST_SNAPBACK}>

Сколько тех МиГов в процентах от парка?

много густавов было в 41?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Эмили уже отживают.

110 использовался как ИБ

<{POST_SNAPBACK}>

Как он только не использовался... СССР тоже И-16 в этом качестве пользовал кстати, только дальность в 3 раза меньше была, вот и приходилось их к ТБ-3 цеплять Ме-110 достал бы из Крыма до Плоешти и сам.

немогу молчать. Какая польза от большой скорости в нелегком деле сопровождения ударников?

<{POST_SNAPBACK}>

Читайте внимательнее. При чём тут скорость, мы о дальности говорим. Увеличивать которую призывал безвременно почивший комдив...

Про рации - это тема отдельная и тяжкая. Я в свое время довольно много ее гуглил - по отзывам ветеранов рации РСИ-3 были объективной дрянью.

<{POST_SNAPBACK}>

Здесь можно согласиться, тяжёлые они были, адски ненадёжные и пр. А истребителям и так не хватало мощи. Однако... Понимаете какая штука... Истребитель даже без приёмника - эффективно работать перехватчиком не может, т.к. целеуказание (с земли или других самолётов) до него никак не донести.

[Че Бурашка]

Я ещё маленький был, твёрдо усвоил: даже мелочи могут иметь огромное значение. Пример, на СФ были советские ТКА поновей, а были постарей. Которые постарей, имели скорость на 1 узел меньше, всего. И именно этот узел иногда оказывался роковым - катер отставал от своих и топился противником.

110 км лишней дальности - это серьёзно.

<{POST_SNAPBACK}>

Разницу между скоростью и дальностью вы конечно тоже знаете?

Кстати, айрвар дает для густава дальность 560 без подвесного бака

А для уберпепелаца по имени "Чайка" - 740 км

И 440 для 24го ишака

Ну Эмили уже отживают.

<{POST_SNAPBACK}>

На 22 июня 41 года - половина истребителей на ВФ. Ссылки на то я приводил летом в известной вам теме на паралельном.

Ме-110 достал бы из Крыма до Плоешти и сам.

<{POST_SNAPBACK}>

У РККА был такой пепелац как Пе-2.

Здесь можно согласиться, тяжёлые они были

<{POST_SNAPBACK}>

РСИ-3 50 кило на сколько я помню. Кстати, в инете еще летом можно было купить сей агрегат.

Истребитель даже без приёмника - эффективно работать перехватчиком не может, т.к. целеуказание (с земли или других самолётов) до него никак не донести.

<{POST_SNAPBACK}>

Доносили. Тряпками Либо непосредственно перед вылетом на аэродроме. А вот немцы благодаря своей склонности к болтовне по радио засекались радиопеленгаторами. РУС-1 кажется сей девайс назывался. Хотя на счет перехвата я согласен, но прикол в том, что советские истребители исповедовали тактику воздушных патрулей.

[sas]

Фридрих 880 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, с подвесным баком, а так-аж 480 км.

[ВВВ]

Смысл обсуждать дальнось истребителей и расстрел Алексеева имело бы смысл ежели бы его шлепнули из-за этой самой дальности. А это не так - потому и спор в такой плоскости смысла не имеет.

[Че Бурашка]

Именно легендарный комдив Алексеев утверждал, что самолёт ТБ-7 и вообще четырёхмоторные дальние бомбардировщики нашей авиации не нужны.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, пусть в самом деле будет много ТБ-7 (несколько сотен). И чего? И, главное, вместо чего они будут?

[Curioz]

Разницу между скоростью и дальностью вы конечно тоже знаете?

<{POST_SNAPBACK}>

Ещё бы... Лишние км дальности означают, что противник раньше выйдет из боя. Его даже можно проводить до дому и сбить на посадке (что неоднократно проделывали англичане).

У РККА был такой пепелац как Пе-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Пе-2 всё-таки не истребитель

Доносили. Тряпками

<{POST_SNAPBACK}>

Страшно удобно и современно... Против японцев на Халхин-Голе ещё куда ни шло, но против радиофицированных немцев уже не катило.

Либо непосредственно перед вылетом на аэродроме

<{POST_SNAPBACK}>

Угу, как ни мал радиус действия И-16, но всё же порядка часа он в воздухе держался. За этот час данные, полученные на аэродроме, устаревали раз сто...

РУС-1 кажется сей девайс назывался

<{POST_SNAPBACK}>

РУС - это РадиоУлавливатель Самолётов. Радар то бишь. Довольно примитивный, но всё же радар.

прикол в том, что советские истребители исповедовали тактику воздушных патрулей

<{POST_SNAPBACK}>

И хрена ли пользы с такого патрульного, если он не может доложить на землю или другим самолётам о противнике???

пусть в самом деле будет много ТБ-7 (несколько сотен). И чего? И, главное, вместо чего они будут?

<{POST_SNAPBACK}>

Вместо всех ВВСКА Дорогие собаки.

[Че Бурашка]

Его даже можно проводить до дому и сбить на посадке (что неоднократно проделывали англичане).

<{POST_SNAPBACK}>

Теоретически. А на практике даже ишак от худого отрывался - пока мессер развернется в нужном направлении ишак успеет в пикировании уйти за пределы дальности человеческого глаза.

Пе-2 всё-таки не истребитель

<{POST_SNAPBACK}>

Да вы что

Угу, как ни мал радиус действия И-16, но всё же порядка часа он в воздухе держался. За этот час данные, полученные на аэродроме, устаревали раз сто...

<{POST_SNAPBACK}>

Если ишак летит на перехват - данные устареть не успеют. Если он патрулирует - ему эти данные особо и не нужны.

РУС - это РадиоУлавливатель Самолётов. Радар то бишь. Довольно примитивный, но всё же радар.

<{POST_SNAPBACK}>

Радар - РУС-2. А был еще пассивный локатор, скажем так. Пеленгатор, кстати, под сие определение тоже подходит.

И хрена ли пользы с такого патрульного, если он не может доложить на землю или другим самолётам о противнике???

<{POST_SNAPBACK}>

ВНОС зачем? Оно должно докладывать.

Рация, конечно, штука полезная, но на тот момент без нее еще можно было обходится истребителям. Вот когда появятся массовые радары - без нее действительно ни как.

[sas]

Пе-2 всё-таки не истребитель

<{POST_SNAPBACK}>

Пе-2-они вообще-то разные...

[Curioz]

Теоретически

<{POST_SNAPBACK}>

И практически. "Оторваться" можно, если горючее в баках осталось. Как легко догадаться, оставалось оно чаще у тех, у кого дальность больше. Наконец, для истребителя возможность эффектно выйти из боя всё же не главное качество.

Если ишак летит на перехват - данные устареть не успеют

<{POST_SNAPBACK}>

Успеют. И не раз. Время реакции там по-любому не нулевое.

ВНОС зачем? Оно должно докладывать

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда непонятно зачем нужен патруль Сбить случайного одиночного супостата? И ради такой маловероятной хрени постоянно держать в воздухе пару или звено??

тот момент без нее еще можно было обходится истребителям

<{POST_SNAPBACK}>

Истребители временами обходились даже без исправного вооружения и рубили врага винтом... Блин даже японцы на Халхин-Голе уже были радиофицированы.

Пе-2-они вообще-то разные

<{POST_SNAPBACK}>

Да Вы что?? (с)

[Че Бурашка]

Тогда непонятно зачем нужен патруль

<{POST_SNAPBACK}>

За тем, за чем он нужен в ПМВ.

Блин даже японцы на Халхин-Голе уже были радиофицированы.

<{POST_SNAPBACK}>

И сильно им это помогло?

[sas]

Да Вы что?? (с)

<{POST_SNAPBACK}>

Да то что Вы насчет Пе-2 почитать немного надо. И пользоваться не только "авиационными страницами"...

[Curioz]

насчет Пе-2 почитать немного надо

<{POST_SNAPBACK}>

Немного-то я читал... Коллега, перечитайте первый пост. Там хоть слово про Пе-2 есть? Который, как и Ю-88, в первую очередь всё-таки не истребитель?

[Че Бурашка]

Который, как и Ю-88, в первую очередь всё-таки не истребитель?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только Петляков об этом не знал...

[Curioz]

сильно им это помогло?

<{POST_SNAPBACK}>

Потери СССР и Японии в истребителях относились как 160 к 99, и это при численном и качественном превосходстве советской стороны.

[039]

Потери СССР и Японии в истребителях относились как 160 к 99, и это при численном и качественном превосходстве советской стороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Качественное превосходство сомнительно:

http://militera.lib.ru/h/kondratyev_v/index.html

[Че Бурашка]

Потери СССР и Японии в истребителях относились как 160 к 99, и это при численном и качественном превосходстве советской стороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот толькои численное и качественное превосходство у ВВС РККА появилось далеко не сразу. А когда появилось, тогда и полетели наземь самураи как миленькие.