Моделирования операций от коллеги ВладIMIR

[wizard]

очевидно, что Жуков и Рокоссовский воюют лучше Вас.

[ВладIMIR]

Doctor Hider: Что, немцы уже в Химках?

Нет, это я не дорисовал. Вставил исправленную карту, но не сумел удалить старую. Вообще новый дизайн сайта неудобен.

Wizard: очевидно, что Жуков и Рокоссовский воюют лучше Вас.

Думается, стоило Вам написать "вас", так как я не командовал войсками. Вообще это 3-я в кружке Битва за Москву. В 1-й я командовал РККА, во 2-й - был там начальником штаба; в обоих случаях победили красные. Но тогда немцами командовали уже достаточно опытные "генералы", поэтому счёл для себя возможным поучаствовать. Сейчас же оба главкома были достаточно "зелёными", и я остался нейтральным посредником.

Но Ваше замечание справедливо в том смысле, что упомянутые Вами генералы с теми силами, что у них были, и при превосходстве сил у врага, в самом деле под Москвой совершили ЧУДО.

Изменено 2 Apr 2012 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

Коллега Mukhin, помнится, Вы предлагали вариант разыграть сражение в Италии. Мы вот-вот начнём операцию CRUSADER (Северная Африка, осень 1941), а вот после неё... Народ у меня в кружке новый, они заинтересовались МЦМ-4 и его сражениями, техника Италии и Англии, как и Франции-Германии-СССР у нас имеется. Как Вы смотрите на то, чтобы ещё раз попробовать?

ЗЫ: Модель БХ-4 закончил, как только засниму, сразу помещу.

[Parafin]

Да и операцию "Крестоносец" хотелось бы лицезреть.

[ВладIMIR]

Нема проблем!

И ещё хотелось бы приправить Итальянскую операцию участием флотов (в скромных масштабах, кораблей маловато)

Изменено 25 Sep 2013 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

Как Вы смотрите на то, чтобы ещё раз попробовать?

Как в том анекдоте - "Всегда!"

Конечно, я смотрю на это сугубо положительно.

[ВладIMIR]

Прекрасно! Из таймлайна выцедил то, что касается боёв в Италии. Какой конкретно эпизод мы выберем? Выделил зелёным претендентов

30 декабря 1939 г. – 3 января 1940 г. – "Битва в Люблянском проходе". Взломав итальянскую оборону, и немедленно введя в прорыв 1 БрА., к вечеру 3 января русские вышли к предместьям Венеции. Итальянское командование экстренно перебрасывает на север войска. 1 итальянской армии приказано закрепиться на "линии Муссолини" – укреплениях, построенных ещё до войны на линии Верона – Падуя.

2 января 1940 г. – 2 вдбр высаживается в Венеции. Атака была столь стремительна, что в руки десантников попали корабли итальянской флотилии: ТКр "Больцано" и "Сан-Джорджо"; КрЛ "Сфорца" типа "Кондотьери" В и "Везувио" типа "Этна", 8 ЭМ типа "Солдати" и французский КрЛ "Жанна д'Арк".

6 января 1940 г. – германо-русские части, наступающие из Австрии (49 германский гсд и I Кавказский гсд), заняли Больцано, в тот же день началось сражение на "линии Муссолини".

12 января 1940 г. – введя в сражение тяжёлые бронеходные полки, русские наконец взломали "линию Муссолини" на центральном участке, в р-не Виченцы. В тот же день был взят Тренто.

13 января 1940 г. – Италия приняла решение эвакуировать Албанию с целью восстановления северного фронта. Франция согласилась направить в Италию экспедиционный корпус

13-19 января 1940 г. – "Битва во льдах". Русские и германские горнострелковые части вели ожесточённые бои с итальянскими альпийским стрелками в зимних горах. К исходу сражения союзники овладели Брешией.

17 января 1940 г. – XIX ак. из состава 7 А. занял Мантую. Фактически окончательно обозначилось распределение направлений: Восточная группа (2 А., 1 БрА. и 2 ГА югославов) наступали на юг, Западная группа (7 А. и 4 герм. А.) – на запад.

17-18 января 1940 г. – Монтаньянское танковое сражение. Пытаясь заткнуть брешь в "линии Муссолини", в которую уже вошла 1 БрА, итальянцы пытались контратаковать подвижными соединениями. Результатом стало лобовое столкновение 1 итальянской тд. и 1 кд. с одной стороны, и 3 мбр I Гв. бр.к. Итальянцы были разбиты и отброшены к югу.

17-21 января 1940 г. – Кремонское сражение. Концентрическим наступлением от Брешии и Мантуи Западная группа Юго-Западного фронта нанесла решительное поражение 3 итальянской армии, остатки которой начали беспорядочное отступление к Милану

17-24 января 1940 г. – Паданское сражение. Сломив сопротивление итальянцев к северу от По, союзники заняли Феррару, обеспечив себе плацдарм на южном берегу реки.

25 января 1940 г. – обгоняя отступающую итальянскую пехоту, 20 механизированный корпус немцев ворвался в Милан. Вечером того же дня он был контратакован французскими экспедиционными силами

25 января – 1 февраля 1940 г. – ожесточённые бои на фронте Равенна – Болонья – Модена не принесли успеха Восточной группе. В Риме празднуют победу на "Романском вале"

26 января 1940 г. – 5 французских дивизий выбили немцев из Милана. В город начинают подтягиваться итальянцы.

27 января 1940 г. – 1 вдбр высаживается в Новаре. В тот же день 20 герм. мк занимает Павию, а к Милану с запада подступают передовые соединения 7 А. Французы в Милане – фактически окружены.

28 января 1940 г. – штурм Милана. Франко-итальянские войска разбиты и пробиваются на Новару. Десантники несут тяжёлые потери, и вынуждены отойти на север, однако и итало-французы понесли чудовищные потери, и были вынуждены бросить практически всё тяжёлое вооружение.

30 января 1940 г. – попытки итало-французов закрепиться на линии Новара – Алессандрия пресечены, они продолжают отступать на запад.

2 февраля 1940 г. – Командующий ЮЗФ принимает решение о временной приостановке наступления Восточной Группы. 1 БрА перебрасывается в распоряжение Западной группы.

6-10 февраля 1940 г. – Пьемонтское сражение. В ходе этого сражения, которое носило, в целом, характер "фазы добивания", итало-французские войска были практически полностью разгромлены в р-не Турин – Кунео. Их остатки отступили на территорию Франции, удерживая лишь р-н Сан-Ремо.

13 февраля 1940 г. – официальное заявление Французского правительства. Италия не останется одна. В ближайшее время в Рим будут переброшены подкрепления. В Италию начинает прибывать французская и британская авиация

15 февраля 1940 г. – 1 БрА из р-на Кунео прорвалась в Лигурию, и заняла Савону. после этого начался рейд русских танков практически в оперативном вакууме вдоль побережья. Итальянское командование отчаянно пыталось перебросить войска с "Романского вала", но остановить танковую лавину удалось лишь в Специи. Попытки использовать против русских танков флот успехом не увенчались. Попытка дневной бомбардировки с моря 16 февраля провалилась из-за противодействия русской авиации. Собственно, бомбовых попаданий в корабли не было, но итальянцам хватило одной угрозы. Впоследствии итальянцы несколько раз пытались обстреливать русские позиции ночью, но такие обстрелы носили скорее психологический характер. После падения Специи итальянский флот перебазировался в Неаполь.

19 февраля 1940 г. – 1 БрА взяла Специю, но пробиться далее на юг не смогла. Фронт стабилизировался по линии Равенна – Болонья – Модена – Каррара.

Изменено 28 Sep 2013 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

голосую за монтаньянское сражение.

[ВладIMIR]

А нельзя ли грязных подробностей в виде состава сил сторон?

лобовое столкновение 1 итальянской тд. и 1 кд. с одной стороны, и 3 мбр I Гв. бр.к.

- и это всё? Маловато будет!(с)

Ладно, а что такое 1 итальянская ТД? Помнится, тогда были у Италии ровно 3 ТД (131 Чентауро =164 танкетки L3; 132 Ариэте =117хL3; 133 Литторио ~ как Ариэте) и ещё 3 подвижных дивизии Челере (с танковым батальоном в 61 танкетку). http://www.tankfront.ru/italy/italy.html#obzor И кто из них №1 (или имелось в виду "одна")? Ещё я надеюсь, что здесь (в МЦМ-4) и Италия тоже более агрессивная и у неё уже есть хотя бы L6/40 и M13/40, а также какие-либо Земовенте. А то с танкетками L3 (они же CV3/33) воевать не интересно. Какое уж тут лобовое столкновение! БХ-12 (аналог Т-50), да и БХ-10 (аналог LT.38) танкетки просто растопчут. А франки, англы и немцы участвуют?

Изменено 3 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[ВладIMIR]

У нас имеется 4 М13/40, 2 Semovente M42da 75/18 (+ 2 в работе), 2 L6/40 и 1 CV3/35 (+ 1 в работе), так что итальянскую дивизию вооружить сможем, даже с излишком (12х24=288 танков и САУ), но более позднего, чем начало 1940-го, образца. Такое возможно?

[Mukhin]

А франки, англы и немцы участвуют?

Ну, если вашему клубу надо - пусть участвуют. Но я этого, в принципе, не предусматривал.

И кто из них №1 (или имелось в виду "одна")?

Да, одна

Ещё я надеюсь, что здесь (в МЦМ-4) и Италия тоже более агрессивная и у неё уже есть хотя бы L6/40 и M13/40, а также какие-либо Земовенте

А то ж! Конечно, есть.

Такое возможно?

Вполне.

[ВладIMIR]

Mukhin:

Ну, если вашему клубу надо - пусть участвуют. Но я этого, в принципе, не предусматривал.

Так было бы намного интереснее. Но, может, тогда лучше вот это:

26 января 1940 г. – 5 французских дивизий выбили немцев из Милана. В город начинают подтягиваться итальянцы.

27 января 1940 г. – 1 вдбр высаживается в Новаре. В тот же день 20 герм. мк занимает Павию, а к Милану с запада подступают передовые соединения 7 А. Французы в Милане – фактически окружены.

28 января 1940 г. – штурм Милана. Франко-итальянские войска разбиты и пробиваются на Новару. Десантники несут тяжёлые потери, и вынуждены отойти на север, однако и итало-французы понесли чудовищные потери, и были вынуждены бросить практически всё тяжёлое вооружение.

Изменено 4 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

Не возражаю.

[ВладIMIR]

Уважаемый коллега Mukhin! Я не прошу абсолютно точных сведений о гарнизоне Кёнигсберга Милана, но всё-таки чуть подробнее бы о силах сторон....

И скажу Вам по секрету, в вермахте я что-то не нашёл 20 МК.

Изменено 6 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[Mukhin]

Уважаемый коллега Mukhin! Я не прошу абсолютно точных сведений о гарнизоне Кёнигсберга Милана, но всё-таки чуть подробнее бы о силах сторон....

Ну, давайте предположим так. К милану отступили остатки 3 ит. А. - 6 пд. и 1 гсд. Ещё одна гсд отошла в "разобранном" состоянии и пошла на пополнение других пехотных соединений. Итальянская пехота - потеряла около 2/3 тяжёлого вооружения в среднем. Плюс - 1 итальянская моторизованная дивизия. Было 2, но вторую (полуразобранную) пустили на восполнение потерь. В результате укомлектована примерно на половину. Французы представлены 1 тд, 1 пд, 1 сев-афр. пд и 2 колониал. пд. укомплектованы полностью.

Им противостоят - рус. 7 А. (I Кавказский гск., XIX ак., 1 тяжёлый бронеходный полк прорыва и 1 полк ТАОН в качестве усиления) - наступает на Милан с юго-запада, от Кремоны;

1 рус. вдбр. - оседлала шоссе Милан-Турин в Новаре, вследствие чего итало-французы испытывают определённый недостаток боеприпасов.

20 герм. моторизованный корпус в составе 1 тд и 1 лёг.мд. - в Павии. Потери на начало второго сражения за Милан относительно незначительны.

Теоретически на подходе (идут с северо-запада, от Тренто на Бергамо) пехотные соединения 4 герм. А. (2 пд, 2 гсд, 1 гсбр), но они не успевают. Подойдут только 31 января.

И скажу Вам по секрету, в вермахте я что-то не нашёл 20 МК.

Это я замумукался. Не механизированный, а моторизованный.

[ВладIMIR]

Спасибо. А что есть ТАОН? И МК я, естественно, расшифровал как моторизованный, обижаете. Ну, будем считать, что это АИ-корпус.

Итак: Италия - 1,5 МД ~ 90 танков, Франция - 1 ТД. Если это DCR, то 60 В-1 и 90 Н-35.

Россия - 1ТБХПП = 90 БХ [10хБХ-18 (~КВ-1/2)+80хБХ-8(Т-28)]. Германия - 20 МК. Обычно у немцев МК=2ТД+1МД, но здесь 1ТД+1ЛД. Если по штату сентября 1939, то ТД = 328 танков! А ещё и в лёгкой дивизии их 86... это ж до фига и больше!

240 против 504! Перебор, однако, нужно нерфить осетра. А что с авиацией? И не поможете ли разобраться с артиллерией и САУ?

Изменено 7 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[GromoBoy]

А что есть ТАОН?

Тяжёлая артиллерия особого назначения. Прообраз РГК.

[ВладIMIR]

Спасибо!

[Mukhin]

Перебор, однако, нужно нерфить осетра.

Ну так, собственно, поэтому у меня Миланское сражение и закончилось феерическим разгромома франко-италов. С другой стороны, войска континенталов разделены на несколько групировок, поэтому если франко-италы подсуетятся...

Тяжёлая артиллерия особого назначения. Прообраз РГК.

Не совсем так. В МЦМ-4 АРГК есть, а ТАОН - её составлоная часть. В данном случае имеются в виду систему БМ. Что-то типа 152-мм дальнобойных пушек (типа Бр-2) и 203-мм гаубиц.

А что с авиацией?

Я подумаю, и из дома отвечу, ок?

И не поможете ли разобраться с артиллерией и САУ?

По САУ у русских - Вам, как главному танковеду, и карты в руки. А с артиллерией... Как мне помнится, спецтиально эту тему не разбирали. Пока давайте исходить из того, что российские пд. имеют по 16 107-мм гаубиц и 32 76-мм дивизионных пушек.

[Mukhin]

По поводу авиации. Решил усилить итало-франков именно с воздуха, тем более, что это и логически объяснимо - у русских основаня масса авиации а) попросту не успевает за ушедшим на запад фронтом и б) ориентирована на поддержку приоритетной Восточной группы, наступающей на Болонью

Итак, русских поддерживают 10 С-47 (БД-3) из Венеции и 10 Д-26 (И-16) из Вероны. Французы перебросили в Турин 50 МБ-151 и 60 МБ-210

Немецкая авиагруппа базируется в Тренто - 50 Ме-109 и 40 Ю-88

Итальянцы представлены 20 CR-42 и 30 Z-1007. Базируются в Генуе

[ВладIMIR]

М-да, если пересчитать 1:50, то 1 Bf-109 и 1 Ju-88 против 1 MB-152, 1 MB-210 и 1 CANT Z 1007. Не густо! Но спасибо за оперативный ответ.

[ВладIMIR]

А по танкам (1:24) получается что-то вроде 2 М13/40 +1 L6/40+ 3 В-1 + 4 Н-35 против 1 БХ-18 (~КВ) +3 БХ-8 (~Т-28) + 17 немцев!!! 10 против 21! Вот если за образец взять немцев сентября 1939 из 10 PzD (150 Pz) и 2 LD (62 Pz), тогда что-то может получиться. Немцев будет уже всего 9, и получим в сумме 10 против 13. Примерно 9 Pz = 2 Pz I + 4 Pz II + 2 Pz 35(t) + 1 Pz III. Намного ближе к телу. Правда, в это время в реале 2 LD уже превратилась в 7 PzD. Да и немецкий МК получается хиленький... Сюда можно добавить по полку САУ и БА. Остаётся разобраться с артиллерией. Да и самолёты хотя бы удвоить...

Изменено 12 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[Parafin]

Франко-италам можно дать перевес в воздухе (что естественно) - получится перевес союзников по танкам при господстве в воздухе Антанты. Правда, не знаю как в смысле интереса в игре получится.

[ВладIMIR]

Перевес 3 самолёта против 2-х - не смешно, а очень смешно. Что касается интереса - была такая Воронежско-Ворошиловградская операция при двойном превосходстве наших в танках, а немцев - в авиации. http://www.hrono.ru/...942voronezh.php Полный разгром!

Изменено 12 Oct 2013 пользователем ВладIMIR

[Parafin]

Перевес 3 самолёта против 2-х - не смешно, а очень смешно.

Когда писал "дать перевес" имел в виду "добавить", а не 2 против 3-х.

Что касается интереса - была такая Воронежско-Ворошиловградская операция при двойном превосходстве наших в танках, а немцев - в авиации. http://www.hrono.ru/...942voronezh.php Полный разгром!

Пока тоже не очень: при прочих равных у одной стороны танков больше в два раза.