Авиакрыло для УДК

[KasparsB]

Тот же Айр Трактор может пребывать в воздухе чуть ли не десять часов

<{POST_SNAPBACK}>

Пилот то выдержит ?

[Telserg]

Пилот то выдержит ?

Так не зря в экипаже два человека, пилот и оператор вооружения.

[Андрей]

Современные универсальные десантные корабли уже переросли по размерам АВ времён Холодной войны, но до сих пор их ударные возможности сильно ограничены слабостью авиагруппы: несколько ударных вертолётов, в лучшем случае - СВПП, со всеми их недостатками.

И вот подумалось - почему бы стране, которая не может позволить себе роскоши гонять полноценный АВ для поддержки действий десанта, не использовать УДК в качестве эрзаца легкого авианосца?

Для этого, правда, понадобится а) катапульты и б) самолет.

Какой?

Мне видится легкий дозвуковой штурмовик с 1 ТРД, коротким разбегом и пробегом и обширным ассортиментом вооружения, максимально унифицированного с базирующимися на УДК вертолётами...

Страна которая может позволить себе построить УДК для высадки десанта вне зоны действия базовой авиации, вполне может позволить себе построить легкий авианосец в 40-50 кТ ВИ, и авиагруппой в 50 ЛА.

УДК для этой цели не подходит:

Размещение авиагруппы приведет ухудшению условий базирования как десантных сил, так и поддерживающей их авиации. Смотрите, Мистраль 32 кТ предельного водоизмещения, 16 тяжелых вертушек, 160-180 чел экипажа и 450 чел десанта. Теперь вы хотите к этому добавить еще несколько реактивных штурмовиков. За счет чего? Уменьшить количество вертушек, это значит ограничить десантные и ударные возможности корабля. Где размещать личный состав, дополнительное топливо и вооружение, для увеличенной авиагруппы?

Нужны ли будут такому кораблю такие неотъемлимые атрибуты нормального авианосца как катапульты, аэрофинишеры и угловая палуба. Однозначно будут нужны.

В результате получится нечто, которое можно будет охарактеризовать как десантный авианосец. Для полного фарша осталось впихнуть в него десяток другой тяжелых ПКР, ЗРК большой, средней и малой дальности, и ЗРАК самообороны.:)

[tramp]

Более официального не нашел но опровержений пока что нет:

Дело в том, что, насколько я помню одно обсуждение, корни этой истории уходят в публикацию одной европейской, возможно германской, газеты... почему и спросил.

[tramp]

Размещение авиагруппы приведет ухудшению условий базирования как десантных сил, так и поддерживающей их авиации. Смотрите, Мистраль 32 кТ предельного водоизмещения, 16 тяжелых вертушек, 160-180 чел экипажа и 450 чел десанта. Теперь вы хотите к этому добавить еще несколько реактивных штурмовиков. За счет чего? Уменьшить количество вертушек, это значит ограничить десантные и ударные возможности корабля. Где размещать личный состав, дополнительное топливо и вооружение, для увеличенной авиагруппы?

Возьмите нормальный УДК, типа Хуан Карлоса - http://www.korabel.ru/news/comments/proshl...ms_ispanii.html

На УДК могут разместиться до 1400 человек десанта, 902 пехотинца с полной экипировкой, авиагруппа из 173 человек, до 46 основных боевых танков "Леопард" УДК обеспечивает транспортировку 2150 т дизельного топлива, 800 т авиационного топлива JP-5, 40 т смазочных материалов, 480 т питьевой воды. В авианосной конфигурации на корабле может базироваться авиагруппа в составе 30 вертолетов NH-90 или 19 штурмовиков AV-8 "Харриер" или 12 вертолетов CH-47 «Чинук» или 12 NH-90 и 11 AV-8 "Харриер". Доковая камера корабля размером 69,3x16,8 м может вместить четыре танкодесантных КАТЕРа LCM-1E или два средних десантных катера и одно десантное судно на воздушной подушке.

[Андрей]

Возьмите нормальный УДК, типа Хуан Карлоса - http://www.korabel.ru/news/comments/proshl...ms_ispanii.html

На УДК могут разместиться до 1400 человек десанта, 902 пехотинца с полной экипировкой, авиагруппа из 173 человек, до 46 основных боевых танков "Леопард" УДК обеспечивает транспортировку 2150 т дизельного топлива, 800 т авиационного топлива JP-5, 40 т смазочных материалов, 480 т питьевой воды. В авианосной конфигурации на корабле может базироваться авиагруппа в составе 30 вертолетов NH-90 или 19 штурмовиков AV-8 "Харриер" или 12 вертолетов CH-47 «Чинук» или 12 NH-90 и 11 AV-8 "Харриер".

См. выделенный текст. Либо УДК, либо авианосец. Кроме того столь широкие возможности по базированию авиации открываются только в том случае если ЛА располагаются открыто на летной палубе. В других случаях возможности по базированию авиации гораздо скромней.

Но дело не в этом. Ув. Куриоз хочет на УДК впихнуть классические самолеты горизонтального взлета и посадки, а это накладывает совсем другие требования на корабль-носитель.

[Curioz]

Страна которая может позволить себе построить УДК для высадки десанта вне зоны действия базовой авиации, вполне может позволить себе построить легкий авианосец в 40-50 кТ ВИ, и авиагруппой в 50 ЛА.

<{POST_SNAPBACK}>

Мочь-то она может, да вот вопрос - захочет ли строить 2 корабля по 40-50 кт, когда полномасштабная война не угрожает, или если океанские ТВД разобщены, как у России, например.

Конечно, авиагруппа в 50 ЛА лучше, чем в 6, но для большинства задач УДК как эрзац-авианосца она просто избыточна.

За счет чего?

<{POST_SNAPBACK}>

За счёт увеличения размеров УДК, заметьте, я про конкретный Мистраль ничего не говорил. Вполне согласен с Че Бурашкой - с катапультами и самолётным ангаром это будет полный хентай, с тентаклями.

получится нечто, которое можно будет охарактеризовать как десантный авианосец

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так я его и называю

Для полного фарша осталось впихнуть в него десяток другой тяжелых ПКР, ЗРК большой, средней и малой дальности, и ЗРАК самообороны

<{POST_SNAPBACK}>

Лёгкие ПКР и торпеды можно и к штурмовикам приспособить, хотя в конфликтах малой интенсивности вряд ли они (как и тяжёлые ЗРК) понадобятся.

[Андрей]

Мочь-то она может, да вот вопрос - захочет ли строить 2 корабля по 40-50 кт, когда полномасштабная война не угрожает, или если океанские ТВД разобщены, как у России, например.

Конечно, авиагруппа в 50 ЛА лучше, чем в 6, но для большинства задач УДК как эрзац-авианосца она просто избыточна.

А зачем 2 корабля в 40-50 кТ? Тот же Мистраль 20 с чем-то кТ полного ВИ. Т.е. получается один корабль в 40 кТ, а второй в 20 кТ. Вполне приемлемо.

Если же авиагруппа в 6 самолетов считается достаточной, то нефиг заморачиваться базированием самолетов горизонтального взлета на УДК, можно обойтись вертикалками.

За счёт увеличения размеров УДК, заметьте, я про конкретный Мистраль ничего не говорил. Вполне согласен с Че Бурашкой - с катапультами и самолётным ангаром это будет полный хентай, с тентаклями.

Тогда получится черт знает что. Все аналоги, Мистраль, Фудр, Вуидби Айленд, Сан-Антонио, гораздо скромней в размерах этого "десантного уродца".

Именно так я его и называю :D

Его название - "десантный уродец".

Лёгкие ПКР и торпеды можно и к штурмовикам приспособить, хотя в конфликтах малой интенсивности вряд ли они (как и тяжёлые ЗРК) понадобятся.

Надо расчитывать на конфликты разной интенсивности.

[KasparsB]

Его название - "десантный уродец".

<{POST_SNAPBACK}>

Некоторое время назад на форуме были темы по вопросу современного пиратского и антипиратского кораблей .

Корабль , обсуждаемый в данной теме , мне видется в роли ... эээ , базы лля противопиратских деиствий . Т.е. - может гонять папуасов , но на болшее не способен .

[Андрей]

Некоторое время назад на форуме были темы по вопросу современного пиратского и антипиратского кораблей .

Корабль , обсуждаемый в данной теме , мне видется в роли ... эээ , базы лля противопиратских деиствий . Т.е. - может гонять папуасов , но на болшее не способен .

Для противопиратского корабля не нужны самолеты горизонтального взлета. Вполне достаточно вертолетов, как вариант конвертопланов.

По сути даже УДК для этих целей избыточен. В качестве противопиратского корабля подошел бы корабль с базированием 4-6 транспортно-десантных и ударных машин, и 100-150 чел десантников для досмотра подозрительных судов. Вполне подойдет переоборудованный сухогруз.

[Curioz]

В качестве противопиратского корабля подошел бы корабль с базированием 4-6 транспортно-десантных и ударных машин, и 100-150 чел десантников для досмотра подозрительных судов

<{POST_SNAPBACK}>

Ловить пиратов по морям - как раз нужен лёгкий АВ или УДК с нормальной авиагруппой, для контроля водного пространства (ну или много беспилотников).

Проще и правильнее нанести удар по базам, а для этого как раз нужны десантные катера и поддержка с воздуха.

[KasparsB]

Проще и правильнее нанести удар по базам, а для этого как раз нужны десантные катера и поддержка с воздуха.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну дык , конечно зачистка баз ( правда , там подключается политика , но тема то о технике ) . Тем более если сравнить боевую нагрузку и дальность того же трактора ( на этой странице ) и вертолёта ...

[Curioz]

если сравнить боевую нагрузку и дальность того же трактора ( на этой странице ) и вертолёта

<{POST_SNAPBACK}>

"Трактор" всем хорош, только медленный больно: расстреляв боекомплект, он полдня будет на АВ возвращаться. Вертолёты и те быстрее летают... Лучше уж Тукан.

[KasparsB]

"Трактор" всем хорош, только медленный больно: расстреляв боекомплект, он полдня будет на АВ возвращаться. Вертолёты и те быстрее летают... Лучше уж Тукан.

<{POST_SNAPBACK}>

Не сказал бы , по выше приведённой ссылке - скорость вполне вертолётная .

Другое - а зачем возвращатся ? Разведчики нашли базу , прилетела пара - другая " тракторов " , и устроила маленький Дрезден . Медленно и печально ...

[Че Бурашка]

"Трактор" всем хорош, только медленный больно

<{POST_SNAPBACK}>

Делайте свой трактор с блэкджеком и шлюхами более мощным мотором (а то родной как у не самого продвинутого истребителя ВМВ) либо меньшей бомбовой нагрузкой (так как Арульке много не надо) и в итоге скоростью 500 км/ч.

[Андрей]

Ловить пиратов по морям - как раз нужен лёгкий АВ или УДК с нормальной авиагруппой, для контроля водного пространства (ну или много беспилотников).

Совсем не нужен, ни АВ, ни УДК. А вот для контроля за акваторией беспилотники нужны. По их наводке будут работать досмотровые группы.

Проще и правильнее нанести удар по базам, а для этого как раз нужны десантные катера и поддержка с воздуха.

А вот это правильный ход мыслей, но ведь вы не хотите нормальный авианосец.

[Curioz]

Другое - а зачем возвращатся ?

<{POST_SNAPBACK}>

А если БК пары "Тракторов" с одного вылета всё же не хватит?

Делайте свой трактор с блэкджеком и шлюхами более мощным мотором (а то родной как у не самого продвинутого истребителя ВМВ) либо меньшей бомбовой нагрузкой (так как Арульке много не надо) и в итоге скоростью 500 км/ч.

<{POST_SNAPBACK}>

Дык, Супер Тукан и выйдет - мотор тот же Пратт-Уитни 1600 л.с., что и у Трактора, нагрузка 1500, скорость 557 км/ч. Дальность только вот вдвое меньше. Ну, для поддержки морской пехоты сильно-то много и не надо...

вот это правильный ход мыслей, но ведь вы не хотите нормальный авианосец.

<{POST_SNAPBACK}>

Я отлично понимаю, что АВ мощнее гибридного УДК, но проблема 1) в деньгах и 2) в высадке десанта. Одними ударами с воздуха по базам пиратов или диктаторов в смирение ИМХО не привести. Нужно высадить морскую пехоту и обеспечить ей какое-никакое прикрытие и поддержку с воздуха.

[Андрей]

Я отлично понимаю, что АВ мощнее гибридного УДК, но проблема 1) в деньгах и 2) в высадке десанта. Одними ударами с воздуха по базам пиратов или диктаторов в смирение ИМХО не привести. Нужно высадить морскую пехоту и обеспечить ей какое-никакое прикрытие и поддержку с воздуха.

Правильно. Если акция разовая, ну или несколько не связанных по времени и месту, то вполне достаточно того что имеется на УДК в настоящее время, вертушки, конвертопланы, вертикалки. Если же предполагается более-менее постоянное присутствие достаточно крупного контингента войск на берегу (контроль над основными портами, транспортными и пр узлами), то нужен именно классический авианосец.