Кошкин и попаданцы

[Ottokar]

Алексей-Филипп, в этом плане интереснее перенести Рим начала XVI века - с возрожденческим гуманизмом, возрожденческим же поклонением эпохе античности под лозунгом "тогда было хорошо, а Средневековье - отстой" (доходящим чуть ли не до криптоязычества) и возрожденческим же развратом во всех формах. Боюсь, такой Рим, такое христианство для тогдашних христиан показалось бы чем-то стократ хуже даже языческого императорской власти. Возможно, в Риме грядущего тогдашние христиане увидели бы Антихриста. Как это позднее и сделал добрый христианин родом из Саксонии доктор богословия Мартин Лютер.

[Алексей-Филипп]

Ottocar, может тогда Ватикан вообще плюнет на этих катакомбников и начнет строить/расширять свою церковь с "<какая-нибудь популярная карточная игра XVI века> и куртизанками". Ну или сами решат, что "Господь нас покарал за поклонение языческой эпохе и послал в наказание в века гонений для помощи нашим братьям!" и проникнутся религиозным пылом.

[Ottokar]

Алексей-Филипп, не, не думаю. Скорее всего не успеет своевременно оценить обстановку и будет сожран конкурентами.

[Nagel]

Денис Давыдов попадает в Подмосковье нашего времени...

[Ottokar]

И?

[Алексей-Филипп]

Денис Давыдов попадает в Подмосковье нашего времени...

Пишет мемуары, раздает интервью и снимается в документальных передачах и фильмах. Потом садится в тюрьму или помирает из-за неадекватного по современным меркам поведения в бытовой ситуации. И это все о нём.

[Ottokar]

Его небось ещё заставят с каким-нибудь политическим заявлением выступить. Может даже сам от чистого сердца заявит, что мол-де *вырезано самоцензурой, ибо политота* исконно русские земли. И поедет туда воевать...

[Алексей-Филипп]

Может даже сам от чистого сердца заявит, что мол-де *вырезано самоцензурой, ибо политота* исконно русские земли. И поедет туда воевать...

Сам об этом подумал. Но лучше эту тему не развивать. Во избежание, так сказать.

[Ottokar]

Сам об этом подумал. Но лучше эту тему не развивать. Во избежание, так сказать.

Да. Так что предлагаю лучше поговорить о переносе Гарибальди в современную Италию. Впрочем, жалко товарища Джузеппе)))

[Владимир Станкович]

Ну это церковь начала XVII века, эпоха Возрождение только что закончилось (или заканчивается) а весьма существенная часть кардиналов и других церковных сановников люди образованные + иезуиты. Так что думаю выкрутятся.

Некоторые по слухам даже Сатане молятся - так что пожалуй и в самом деле решат что "Рим стоит обедни"

Главная сложность это тогдашние христиане и прочие богослужебные моменты: непонятно что делать с еще не родившимися святыми, как воспринимать ту кашу что тогда творится в священных текстах и богослужении (ведь даже Вселенских соборов еще не было) и так далее...

А вот тут то как раз понятно - все эти донатисты, монтанисты, валезианцы и прочие -это не просто "богохульстующие еретики" - согласно уже действующим актам Соборов ("Кто сказал не провели еще? А это что - вам тут латинским языком написано что провели!" ) но и конкуренты во влиянии на местную христианскую общину -так что доминиканцам работы будет...

[Владимир Станкович]

Да. Так что предлагаю лучше поговорить о переносе Гарибальди в современную Италию. Впрочем, жалко товарища Джузеппе)))

С одной стороны он как человек с раннесоциалистическими -пусть и своебразными идеями - будет наверное огорчен что Юг как и прежде бедноват и вообще - справедливости нет как и не было -причем в мировом масштабе. Но с другой - Италия едина, короля погнали, у народа полно самоходных карет и мясо могут есть каждый день - не зря кровь проливал. Правда наверное его очень опечалит фашизм - как могли его соотечественники выбрать такого шарлатана и фанфарона как этот Муссолини?

[Алексей-Филипп]

Вот еще в таком же духе.

Шаханшах Эраншахра Йездигерд III, утомленный многочисленными отказами в помощи и долгой дорогой, решает передохнуть у мельника в окрестностях славного города Мерв и проснувшись обнаруживает себя в теле какого-то старика лежащего на удивительно комфортной кровати к которому обращается некто по имени Абольхасаном Банисадром и именующий его странным словом "аятолла". Пока незнакомец говорит ему что какой-то "самолет" скоро будет готов к вылету в Тегеран (что вроде как в Иране...), шах начинает вспоминать/получать знания что старика зовут Рухолла Мусави Хомейни...

[Ottokar]

Алексей-Филипп, вспомнилась ИГИЛовская пропаганда про иранских криптозороастрийцев, извративших учение Пророка...

[Урус-хай]

Брейвик переносится к своим любимым тамплиерам.

[Nagel]

Иерусалимское королевство попадает из 1114 года в 2014.

[Каминский]

Алексей-Филипп, в этом плане интереснее перенести Рим начала XVI века - с возрожденческим гуманизмом, возрожденческим же поклонением эпохе античности под лозунгом "тогда было хорошо, а Средневековье - отстой" (доходящим чуть ли не до криптоязычества) и возрожденческим же развратом во всех формах.

Тогда уж лучше переносить Рим 10 века, эпохи "порнократии":

Папа Иоанн ХII (955–964) – сын и одновременно внук развратной Мароции, он был с детских лет втянут в противоестественное сожительство и стал самым порочным из всех преемников св. Петра. Летописцы не в силах перечислить всех соблазненных им женщин. А тех, кого Иоанн ХII не мог соблазнить, он насиловал, причем иногда прямо в церкви (ибо часто служил обедни пьяным). «Римские женщины, как и чужестранки, бояться входиь в храм святых апостолов, ибо даже на ступенях алтаря это чудовище находит себе жертвы среди жен, вдов и девушек», – жаловались римляне Оттону I Германскому. Оттон во главе большой армии двинулся на Рим и Папа бежал (захватив с собой церковные сокровища). Вступив Рим, Оттон созвал Собор для суда над Папой (присутствовало 40 епископов, 30 кардиналов и много мирян). На соборе выяснились вещи совершенно возмутительные: оказывается Папа торговал епархиями, посвящал во епископы малолетних детей, содержал на пожертвования бедняков специальный дворцовый лупанарий и т.д. Вообще он считал себя... жрецом Венеры, посылал любовные записочки своим прихожанкам в... облатке святого причастия, а во время диких и разнузданных оргий возглашал тосты за... здравие сатаны. Тем же, кто осмеливался осуждать его, мстил с кровавой жестокостью: своему духовнику Бенедикту собственноручно выколол глаза, кардинала Иоанна оскопил, а потом задушил.

http://azbyka.ru/otechnik/?Istorija_Tserkvi/lektsii-po-tserkovnoj-istorii=37

[mactuca]

силенок у города Рима маловато - Италию завоевать.

В Риме эпохи итальянских войн был внушительный арсенал пушек. Но кроме ситуации когда в городе могло бы вспыхнуть восстание, войска в городе в малом количестве. Рим огромный по размерам город для своего времени, что держать войска реально в том количестве что нужно для таких масштабов города нужно большое содержание, а вот пушки кушать не просят, отсюда такой дисбаланс. Если город не возьмут в первые два месяца то его уже потом взять будет затруднительно, успеют подготовить городское ополчение.

Изменено 10 Nov 2014 пользователем mactuca

[Ottokar]

Тогда уж лучше переносить Рим 10 века, эпохи "порнократии":

Адназначна!

[Урус-хай]

Тогда уж лучше переносить Рим 10 века, эпохи "порнократии":

О да! Тогда этого Папу христиане времен Диолектиана примут за Антихриста!!!

Изменено 10 Nov 2014 пользователем Урус-хай

[Ottokar]

О да! Тогда этого Папу христиане времен Диолектиана примут за Антихриста!!!

Позиции гностиков явно усилятся - можно будет заявить, что этот Папа - закономерный продукт кафолической церкви.

[Neznaika1975]

В результате разбит христианским воинством.

Если перенос происходит в конце правления Диоклетиана, мало что меняется - ну найдут себе римляне нового императора как-нибудь. Да и христианизация уже неизбежна. Если же перенос происходит в начале правления Диоклетиана - глядишь империя загнется во время кризиса III века и падет под ударами варваров.

Думаете - есть шанс? Христианизация то все равно неизбежной будет

[Ottokar]

Думаете - есть шанс? Христианизация то все равно неизбежной будет

???

[Neznaika1975]

Думаете - есть шанс? Христианизация то все равно неизбежной будет

???

Простите, непонятно выразился.

Как Вы счиатете, в случае неприхода Диоклетиана к власти есть шанс на:

1.. Развал империи (имхо - есть)

2. Отсуствие распростраения христианства (имхо - уже нет, слишком поздно)

[Ottokar]

Да, я с вами по обоим пунктам согласен.

Простите, что не так вас понял.

[Владимир Станкович]

Тогда уж лучше переносить Рим 10 века, эпохи "порнократии":

Рим и Нерона с Элагабалом видал -не впечатлит... Правда войска в Х веке за вычетом латной конницы похуже легионов

Позиции гностиков явно усилятся - можно будет заявить, что этот Папа - закономерный продукт кафолической церкви.

Среди книжников может быть - а простые колоны и плебеи и слова то такого не знают