АИ японский авианосец времен ВМВ

[E.tom]

Предположим, Японцы - сами или с помощью пападанца додумались до угловой посадочной палубы.

В комплексе с довольно совершенной светотехнической системой наведения на посадку, имеющейся у Японцев угловая палуба обеспечила более безопасную посадку самолетов и значительно снизила время на оборот авиационной группы, благодаря возможности одновременного взлета и посадки, и возможности повторного захода на посадку в случаи не зацепа гака аэрофинишера.

Для полного счастья можем добавить катапультный запуск, что позволяет повысить взлетную массу взлетающих самолетов, это значит больше топлива и бомво-торпедной нагрузки.

Понятно, что Япония, даже выиграв битву при Мидуэе, в итоге все равно проиграла войну, слишком разные у них возможности экономик, не говоря про создание, к 45-му Атомной бомбы.

Меня больше интересует техническая и практическая возможность появления и применения этих конструкций на авианосцах конца 30-х начала 40-х годов.

Изменено 13 Mar 2011 пользователем E.tom

[Doctor Haider]

На поршнях оказалось выгоднее взлетать без катапульт. На "Йорктаунах" вроде были даже катапульты для запуска самолетов напрямую из ангара. Английские авианосцы с катапультами проходили всю войну. Естественно, речь идет о пневматических катапультах.

[Vova7]

значительно снизила время на оборот авиационной группы, благодаря возможности одновременного взлета и посадки, и возможности повторного захода на посадку в случаи не зацепа гака аэрофинишера.

а у японцев с этим были проблемы? или известны случаи когда задержка взлета авиагруппы что-то решала..

если хотите японцам подсобить, то дайте им через попаданца радар, а еще лучше нормальную систему шифрования, без слабых мест в виде "Погодного кода" Энигмы

[E.tom]

а у японцев с этим были проблемы? или известны случаи когда задержка взлета авиагруппы что-то решала..

<{POST_SNAPBACK}>

Заход на посадку с задроселированым двигателем требует большого мастерства от пилота, то есть он не имет права на ошибку, когда угловая палуба позволяет произвести в случаи промаха произвести повторный заход, без угрозы собрать стояшие на палубе самолеты или повредить свой самолет об тормозную сетку.

А катапульты , это так, к слову, главное интересует как раз уловая палуба.

Хотя она появилась при реактивных самолетах, поршневые и винтовые самолеты ее использовали без проблем.

[Vova7]

Заход на посадку с задроселированым двигателем требует большого мастерства от пилота, то есть он не имет права на ошибку, когда угловая палуба позволяет произвести в случаи промаха произвести повторный заход, без угрозы собрать стояшие на палубе самолеты или повредить свой самолет об тормозную сетку.

А катапульты , это так, к слову, главное интересует как раз уловая палуба.

Хотя она появилась при реактивных самолетах, поршневые и винтовые самолеты ее использовали без проблем.

то есть предполагается что наличие угловой палубы упрости японцам подготовку летчиков? Но требования к палубной авиации помимо посадки еще много чего включают... перефразирую - насколько обучение именно посадке на АВ в текущей конфигурации затягивало процесс обучения пилотов морской авиации? Зачем нам угловая палуба если летчиков нужно учить на неделю меньше?

[komo]

Ну первая угловая палуба это просто угловая разметка и переоринтированые тросы фишнера на обычных англиских авианосцах. А катапульты имеют смысл только для тяжелых машин. В принципе иметь 4-12 двухмоторных дальних разведчика\И-Б\пикировщика уровня ме-110\пе-2-3\лайтинга не помешает. Особено если на них радар установить.

[E.tom]

то есть предполагается что наличие угловой палубы упрости японцам подготовку летчиков?

<{POST_SNAPBACK}>

Не только упростит, но снизит аварийность, а это экономия дорогих пилотов и самолетов, потом она позволяет использовать более тяжелые машины.

Погода на море не всегда идеальна, палуба позволяет садить машины в более тяжелых погодных условиях.

Главное, при минимальных конструктивных вмешательствах повышается боевая эффективность авианосца и всей авианосной группы.

Можно добавить вынесенный, сбоку от палуб подъемник, что позволит увеличить габариты самолетов.

Изменено 9 Mar 2011 пользователем E.tom

[Prinz Eugen]

Это всё счастье потянет полную перекомпоновку корпусов АВ...

Что японцам с их двухэтажными ангарами не очень интересно.

Кстати, а когда Вы планируете сие новшество?

[Звёзды Светят]

если хотите японцам подсобить, то дайте им через попаданца радар, а еще лучше нормальную систему шифрования, без слабых мест в виде "Погодного кода" Энигмы

Или одного хорошего шпиона в военной верхушке США...

[Vova7]

Не только упростит, но снизит аварийность, а это экономия дорогих пилотов и самолетов, потом она позволяет использовать более тяжелые машины.

есть конкретные данные? японцы испытывали проблемы с отсутствием на АВУ тяжелых самолетов? или у них аварийность зашкаливала?

Главное, при минимальных конструктивных вмешательствах повышается боевая эффективность авианосца и всей авианосной группы.

куда ж эффективнее? 20 (или сколько там) попаданий в "Игл", "звездные атаки".. все это было возможно и без угловой палубы

при Мидуэе - там как в старом еврейском анекдоте про ночную рубашку.. да и после собственно тоже - посадка на АВ важный элемент подготовки пилотов, но радикально время на подготовку летчиков с угловой палубой не снизится, а японцам нужны пилоты подготовленные в таком количестве, что тот выигрыш что будет получен все равно не поможет..

ну и присоединюсь к конструкционным вопросам от коллеги Принца Ойгена...

Или одного хорошего шпиона в военной верхушке США...

+100500

[E.tom]

Это всё счастье потянет полную перекомпоновку корпусов АВ...

<{POST_SNAPBACK}>

????? Точнее. Что потребуется перекомпоновать для угловой палубы?

Например вариант Сорю

Изменено 9 Mar 2011 пользователем E.tom

[Prinz Eugen]

????? Точнее. Что потребуется перекомпоновать для угловой палубы?

Например вариант Сорю

Ангары, лифты...

[E.tom]

Ангары, лифты...

<{POST_SNAPBACK}>

В эконом варианте, не требуется, в РИ лифты и так при посадке и взлете самолетов не работают, так что доробатывается только палуба и остров.

[Prinz Eugen]

В эконом варианте, не требуется, в РИ лифты и так при посадке и взлете самолетов не работают, так что доробатывается только палуба и остров.

Хочется спросить, Вы что-нибудь читали о взлётно-посадочных операциях времён ВМВ???

Изменено 9 Mar 2011 пользователем Prinz Eugen

[Олег]

Или одного хорошего шпиона в военной верхушке США...

<{POST_SNAPBACK}>

А толку, если с радиоэлектронной промышленностью ситуация почти как в Союзе.

[E.tom]

Немного истории по угловой полетной палубе.

На однотипном с «Иглом» «Арк Ройяле» тоже возобновились работы, и он был спущен на воду 3 мая 1950 года. Однако во время достройки было внесено коренное изменение в конструкцию полетной палубы. Посадочная зона была отклонена от диаметральной плоскости корабля на 5?°.

Концепция угловой полетной палубы родилась на конференции в Королевской Испытательной Авиационной Станции в Бедфорде, когда лучшие летчики Королевского Флота и авиаконструкторы обсуждали проблемы действия бесколесных самолетов с авианосцев и перспективы полетов тяжелых (на тот момент до 30000 фунтов) самолетов с 800 футов полетных палуб «Игла» и «Арк Ройяла». Председателем конференции был капитан 1 ранга Деннис Р.Ф. Кэмпбелл, являвшийся в то время помощником начальника военно-морского представительства при министерстве авиации. (Оно контролировало все авиационные вопросы в Англии.)

Капитан 1 ранга Кэмпбелл, который, будучи летчиком, летал со старого «Арк Ройяла» и древнего «Аргуса», предложил отклонить посадочную зону от диаметральной плоскости на 10° и тут же на конференции показал грубый карандашный набросок. Самолет, который при посадке не смог зацепить аэрофинишер, мог просто дать газ и улететь на второй заход, не рискуя врезаться в аварийный барьер или зону стоянки в носовой части полетной палубы. Эта конференция в Бедфорде проходила 9 августа 1951 года.

После дальнейших совещаний 4 и 8 февраля 1952 года на палубе легкого авианосца «Трайэмф» нарисовали угловую посадочную зону. Были сняты некоторые препятствия — громкоговорители, радиомачты и прочее.

В середине февраля были проведены испытания, самолеты имитировали посадку на «Трайэмф». Некоторое время спустя аналогичные испытания были проведены на американском авианосце «Мидуэй». На его полетной палубе тоже нарисовали угловую посадочную зону, и самолеты имитировали посадку. Во время этих опытов и на «Трайэмфе», и на «Мидуэе» аэрофинишеры и аварийные барьеры были оставлены в диаметральной плоскости и не использовались. Опыты завершились полным успехом.

В сентябре того же года американский авианосец «Энтьетам» встал на ремонт. Он первым из авианосцев должен был получить угловую полетную палубу. Работы были завершены в середине декабря 1952 года. Посадочная зона была отклонена от диаметральной плоскости на 8° влево, аэрофинишеры и барьеры были переставлены на нее. Последовали дальнейшие испытания, и в результате угловая палуба была принята всеми.

Достройка «Арк Ройяла» затянулась, так как было решено установить угловую полетную палубу (5?°) и еще 2 английских нововведения: 2 паровые катапульты, которые придавали тяжелым самолетам большее ускорение, чем использовавшиеся до того гидравлические катапульты, и зеркальную посадочную систему. Эта новинка показывала пилоту садящегося самолета его положение относительно полетной палубы. Она также более быстро и точно выдавала значение скорости и угла подхода, чем раньше это делал офицер управления посадкой (batsman — отбивающий в крикете или бейсболе), который размахивал парой цветных флагов днем или светящимися жезлами ночью.

Кроме того, «Арк Рояйл» первым из английских авианосцев получил бортовые элеваторы. Такой элеватор вместе с 2 лифтами в диаметральной плоскости облегчал обслуживание авиагруппы, которая по численности равнялась группе «Игла». (Во время модернизации 1959 года бортовой элеватор был снят.)

скрыть

[E.tom]

Хочется спросить, Вы что-нибудь читали о взлётно-посадочных операциях времён ВМВ???

<{POST_SNAPBACK}>

У японцев, первоночально на авианосцах дозоправка и вооружение самолетов для ускорения подготовки было предусмотрено на ангарных палубах и полетной палубе, потом из-за большой опасности пожаров и взрывов при боевом повреждении на некоторых типах авианосцев оставили только на полетной палубе, пример авианосцы типа «Сёкаку».

При посадке 2-а задних лифта не работали, по этому передний сделан увеличеного размера что бы сразу опускать 2-а самолета.

Угловая палуба несколько не мешает при посадке, и пределка лифтов не требуется, при посадке в РИ эти лифты и так не задействованы.

Так что, как говорится ваш сарказм не уместен.

Изменено 9 Mar 2011 пользователем E.tom

[Prinz Eugen]

При посадке 2-а задних лифта не работали, по этому передний сделан увеличеного размера что бы сразу опускать 2-а самолета.

То-то глупые американцы при модернизации "эссексов" и "мидуэев" пристроили лифт в конце угловой палубы.

Наверно трудно было тягать самолеты к новому.

[E.tom]

То-то глупые американцы при модернизации "эссексов" и "мидуэев" пристроили лифт в конце угловой палубы.

Наверно трудно было тягать самолеты к новому.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял, в чем прикол, это полная, дорогостоящая модернизация (фактически перестройка кораблей), не что не мешает построить следущее поколение Летящих драконов с выносными лифтами, не говоря про авианосцы програмы 41-го года.

Пока не встретил возражений в отношении угловой посадочной палубы по сушеству.

[Prinz Eugen]

Не понял, в чем прикол, это полная, дорогостоящая модернизация (фактически перестройка кораблей), не что не мешает построить следущее поколение Летящих драконов с выносными лифтами, не говоря про авианосцы програмы 41-го года.

Пока не встретил возражений в отношении угловой посадочной палубы по сушеству.

Выше я Вас спросил, когда Вы планируете вводить это новшество.

А "Драконы"... Помните когда "Унрю" вступил в строй.

ЗЫ. Смешной вопрос, как Вы будете компенсировать ветровой снос при посадке на угловую палубу?

[E.tom]

Выше я Вас спросил, когда Вы планируете вводить это новшество.

<{POST_SNAPBACK}>

39-40 можно и позднее, главное интересует возможность установки и применения, как показывает практика многие технические идеи лежат на поверхности (все гениальное - просто).

В РИ довольно долго мучились с прямой палубой, если в 30 начало 40-х она удовлетворяла то с ростом массы и скоростей самолетов перестала соответствовать требованиям, начали придумывать всякие мягкие палубы и т.д.

По мне так ее вообще могли придумать сами без всяких пападанцев, это одна из идей лежавших на поверхности.

Ведь проблема большого риска при посадке, и невозможности при ошибке в последний момент ее исправить, была при прямой посадке всегда, если пилот не зацепил троса оставалась одна надежда на барьер, а он не всегда выдерживал.

Человек не машина, длительный полет, усталость, ранение или повреждение самолета, и ВМФ теряет опытного летчика и самолет.

ЗЫ. Смешной вопрос, как Вы будете компенсировать ветровой снос при посадке на угловую палубу?

<{POST_SNAPBACK}>

5-9 градусов снос небольшой парируется рулем направления, у Японцев совершенная для 30-40-х система оптического захода на посадку, на западе аналогичная появилась в 50-х годах, до этого пользовались указаниям флажков.

В РИ посадка на скошенную палубу для поршневых самолетов не было проблемой, A-1 Skyraide летал отлично не говоря про довольно больших E-1 Tracer, AJ-1 Savage.

Для пилота это небольшой снос и легко парируется, на наземные аэродромы самолеты заходят с сильном боковым ветром, это хорошо видно, создается ощущение что самолет заходит боком к полосе.

Аэрофинишеры при зацеплении гаком выправляют снос.

Изменено 10 Mar 2011 пользователем E.tom

[Prinz Eugen]

39-40

То есть планируется "перепил" всех основных игроков "флота Гэнды"?

5-9 градусов снос небольшой парируется рулем направления, у Японцев совершенная для 30-40-х система оптического захода на посадку, на западе аналогичная появилась в 50-х годах, до этого пользовались указаниям флажков.

Вижу книга по "Драконам" у Вас есть.

Как Вы расположите систему посадки?

В РИ посадка на скошенную палубу для поршневых самолетов не было проблемой, A-1 Skyraide летал отлично не говоря про довольно больших E-1 Tracer, AJ-1 Savage.

В том то и дело что эти машины были крупнее "японцев" и имели большие посадочные скорости (а значит время на глиссаде и снос значительно меньше).

Для пилота это небольшой снос и легко парируется, на наземные аэродромы самолеты заходят с сильном ветром под большим углов, это хорошо видно, создается ощущение что самолет заходит боком к полосе.

Аэрофинишеры при зацеплении гаком выправляют снос.

На сухопутной полосе "больше места" для ошибок...

А про финишер улыбнуло.

[Prinz Eugen]

В РИ довольно долго мучились с прямой палубой, если в 30 начало 40-х она удовлетворяла то с ростом массы и скоростей самолетов перестала соответствовать требованиям, начали придумывать всякие мягкие палубы и т.д.

Это кто и где?

По мне так ее вообще могли придумать сами без всяких пападанцев, это одна из идей лежавших на поверхности.

Ведь проблема большого риска при посадке, и невозможности при ошибке в последний момент ее исправить, была при прямой посадке всегда, если пилот не зацепил троса оставалась одна надежда на барьер, а он не всегда выдерживал.

Человек не машина, длительный полет, усталость, ранение или повреждение самолета, и ВМФ теряет опытного летчика и самолет.

Проблема безопасной посадки появилась у реактивных самолетов.

А остальное без опыта ВМВ - чистое "визионерство"

[Mamay]

а у японцев с этим были проблемы? или известны случаи когда задержка взлета авиагруппы что-то решала..

ИМХО Мидуэй как раз типовой пример.

[Prinz Eugen]

ИМХО Мидуэй как раз типовой пример.

Ответ неправильный.

В этом случае конструкция АВ ничего не решала.

Даже будь у "Акаги" угловая палуба ничего бы она в той тактической ситуации не изменила.