Рабоче-крестьянская интеллигенция

[Владимирович]

А вот не надо клеветать на советскую психиатрию, перепевая зады антисоветской пропаганды : советские шизофреники, подобно громадному, подаляющему большинству советских граждан были вполне лояльны - лечили всех

[sanitareugen]

При выраженной клинике - всех, а вот со стёртой картиной болезни - только социально опасных, иначе коек не хватило бы, остальных приходилось отправлять на философские факультеты (более тяжёлых) и прочие гумаитарные (с патологией полегче)...

[SiMor]

Какая методика и на каком еще законе?

Ну я же давал ссылку, где читать.

Методика решения инженерных задач.

На законе единства и борьбы противоположностей.

И это не объясняют на пальцах, а последовательно изучают, как геометрию. "В геометрии нет царских путей" (с)

[Владимирович]

остальных приходилось отправлять на философские факультеты (более тяжёлых) и прочие гумаитарные (с патологией полегче)...

Страшно подумать, кого направляли на учебу во всякие ВПШ :dance2:

[Lankaster]

При выраженной клинике - всех, а вот со стёртой картиной болезни - только социально опасных, иначе коек не хватило бы, остальных приходилось отправлять на философские факультеты (более тяжёлых) и прочие гумаитарные (с патологией полегче)...

<{POST_SNAPBACK}>

Итогом и стало всеобщее помешательство.

[Lankaster]

Всеобщее помешательство проявилось уже в октябре 17-го. И длилось 70+ лет, но с постепенным выздоровлением

<{POST_SNAPBACK}>

Нет к сожалению. Наоборот оно галопирует.

[SiMor]

Агa. И Кашпировский тоже на этом законе.

Ага. И Коперник с Галилеем и всякие там Ньютоны - Эйнштейны.

Ученые все воры и жулики и дурят мозги простым пивоварам и булочникам - я правильно понял Вашу мысль?

[Curioz]

не гуманитарный с уклоном во власть,надо полагать

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я не знаю. Экономический факультет - это с уклоном или как? Оттуда во власть и тогда шли гуще, чем на заводы-фабрики.

[SiMor]

Это кто ученый?

Это Альтшуллер ученый. Могу подтвердить это, как человек, пользовавшийся АРИЗ с 1978 года. Так что прошу учесть.

[digger]

Законы философии - это ничто иное,как формализованные принципы здравого смысла, их на самом деле все применяют, а иногда натыкаются на грабли, пренебрегая ими.

[digger]

Обобщение опыта и вывод закономерностей, общих для разных областей.

[SiMor]

Возможно у вас свои особые представления о науке.

Да, у меня, как у исследователя - очень особые.

Но в нормальной науке, если какому-то типу придет в голову написать, скажем, в своей статье, что он в своих исследованиях опирался на "философский закон", так над ним же обхохочутся.

Коллега, в "нормальной науке" дураков, которые смеются над тем, что они не поняли, хватает. Вообще в науке, как и везде, процент умных и дураков тот же самый, что и везде, только профессия другая

И вообще, коллега, настоящий ученый начинается с того момента, когда ему важно, какие он результаты получил, а не что об этом будет говорить княгиня Марья Алексеевна. :D

Изменено 5 Apr 2011 пользователем SiMor

[Владимирович]

А что исследуете-то?

Один мой приятель учился в ЛИИЖТе - ленинградском институте исследователей женского тела. Полагаю, вполне достойный объект исследования

[SiMor]

А что исследуете-то?

Динамика машиностроительных конструкций сойдет?

Не надо вам со мной о науке.

Больная тема?

Не надо было в Альтшуллера походя плевать. ТРИЗ - это как раз и есть прикладная философия. Что в равной степени бесит как тех, кто не хочет, чтобы его философские построения поверили в цеху (и, возможно, убедились, что они туфта), так и тех, кто любит метод тыка выдавать за гениальные озарения.

[SiMor]

А вот это шедевр, которого мы даже от советских философов никогда не слышали.

А от советских философов Вы и не могли такого услышать, они не Маркс с Энгельсом и до уровня механизма винтовки не снисходили

Поскольку форум все-таки исторический, то вам бы следовало подкатить к колеге Мухину (нашему Мухину, а не тому небезизвестному отморозку), и объяснить ему как надо философские законы использовать в его исторических исследованиях.

В исторических - это не ко мне. Мне хватает технических приложений, а в истории методология, согласитесь, несколько иная.

PS. Кстати, вспомнил. Был такой учебник, кажется, Хайкина, по классичекой механике. Толстенный талмуд, но вполне приличный. Так вот советские философы в свое время нашли у него философские ошибки. Прямо в учебнике. Так он, бедолага, несколько лет потом каялся

Не повезло Хайкину.

Вон Винер вообще засандалил: "Информация есть информация, а не материя и не энергия. "

А что поделать? Носитель нужен. Так что попыхали парой-тройкой статей под псевдонимами и затихли - "А ну его, этого Винера, пусть технари сами разбираются" :grin:

[Тень Дуба]

>ТРИЗ - это как раз и есть прикладная философия.

1) Коллеги, давайте не путать философию и марксистско-ленинскую философию. Это не плодотворнее, чем путать стул и электрический стул.

(Адресовано в первую очередь коллеге VIR, ибо кажется мне, что он знаком с философией только и исключительно по МЛФ. Как нехристь, могу, конечно, ошибаться, когда кажется... :D )

2) Законы сохранения вещества и энергии - тоже прикладная философия, тоже обобщение здравого смысла (т. е. "доказываются всем практическим опытом человечества"©).

Аналогично и многие другие повседневно используемые научные принципы, не выводимые из более простых, например эргодическая гипотеза.

Просто для использования философских законов не обязательно знать, что это - философские законы, как для того, чтобы говорить прозой, не обязательно знать это слово..

P. S. Я контачил с изобретателями-рационализаторами слишком давно и моды на именно вот ТРИЗ не застал, но подозреваю, что это всего лишь одна из реализаций эвристики. Судя по независимой любви к ней на разных форумах - достаточно удачная реализация.

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Тень Дуба

[SiMor]

1) Коллеги, давайте не путать философию и марксистско-ленинскую философию.

Я бы так сформулировал: не путать философию, как науку, с памятником оной, который в СССР преподавался взамен.

S. Я контачил с изобретателями-рационализаторами слишком давно и моды на именно вот ТРИЗ не застал, но подозреваю, что это всего лишь одна из реализаций эвристики.

Если точнее, это подход, противоположный эвристике.

Эвристика - это дисциплина, которая пытается найти некие рациональные законы для творческой деятельности.

ТРИЗ - это теория выделения из деятельности, считаемой творческой, шаблонных, нетворческих элементов и рационализации их выполнения.

[Тень Дуба]

>Если точнее, это подход, противоположный эвристике.

>Эвристика - это дисциплина, которая пытается найти некие рациональные законы для творческой деятельности.

>ТРИЗ - это теория выделения из деятельности, считаемой творческой, шаблонных, нетворческих элементов и рационализации их выполнения.

Ну, то есть она, родная, только с обратным знаком. Не совой об пень, а пнём об сову. По большому счёту (и для постороннего наблюдателя) - одно и то же. Другие (даже противоположные) манипуляции, но с теми же кубиками.

[digger]

Энгельс был не только философом-любителем, но и крутым и высокооплачиваемым военным журналистом."История винтовки" неплоха.

[Владимирович]

Энгельс был не только философом-любителем, но и крутым и высокооплачиваемым военным журналистом."История винтовки" неплоха.

В свое время чтение старика Фридриха нашего Энгельса скрашивало мне тяготы и лишения воинской службы

[SiMor]

Но "философия ружейного затвора" - это дикое извращение, до которого даже советские философы не опускались.

Зачем опускаться? Пусть поднимутся.

А то они дошли до ситуации, когда в Союзе один лауреат Дейчеровской премии, и то диссидент. Именно из-за нежелания познавать предмет диалектически, видя его на всех уровнях, совесткая философия и скатилась до состояния "Похороните меня за плинтусом", а не из-за идеологической цензуры. Просто от цензуры все равно была бы крамола, был бы эзопов язык, были бы рукописи в столах, наконец, ан нет - они просто сами себя оторвали от информационных ресурсов. Не ЦК КПСС им мешало, а кафтаны с длинными рукавами.

[Vasilisk]

Коллеги, со всем уважением к участникам этой дискуссии, намекаю - если тема не обретёт хоть какое-то содержание и смысл, у неё есть все шансы отправиться во "флуд, флейм и оффтопик" :rolleyes:

Изменено 6 Apr 2011 пользователем Vasilisk

[SiMor]

Смотрим топикстартер.

"Есть такое мнение, что причиной гибели СССР стало отсутствие возможности молодёжи подняться выше уровня соего окружения."

Считаю данное мнение глубоко ошибочным, т.к. предложение такой возможности превосходило спрос.

Dixi.

[рамзес154]

Считаю данное мнение глубоко ошибочным, т.к. предложение такой возможности превосходило спрос.

Dixi.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно в Казахстане :rolleyes:

[SiMor]

Особенно в Казахстане

Судя по посту, там ведь не запрещали учить русский? :)

Изменено 7 Apr 2011 пользователем SiMor