Фашодская война 1898 года!

[sv19]

Кажется, Германии выгоднее вкупе с Италией союзиться с Англией и нажимать на французов на суше...

Но после такого это будет два врага очень надолго...

[КотКот]

Ну , в 19 веке для замерения хватило 40 лет....

[sv19]

А ведь если война продлится более полугода, бурской войны пожалуй и не будет...По крайней мере, не в 1899 г.

[Белфаст]

А французы еще и в Ирландии высадиться могут, а там обстановка, как всегда, для британцев не очень...

[чукча]

А это само собой, уже лет 300 как очередная англо-французская, так французов в Ирландии высаживаться тянет. По традиции, с нулевыми результатами.

[КотКот]

А это само собой, уже лет 300 как очередная англо-французская, так французов в Ирландии высаживаться тянет. По традиции, с нулевыми результатами.

Вначале они и в Шотландию метили, но потом отказались.....

[Tayhard]

Понять бы, почему французы и немцы так неистово цеплялись за Эльзас и Лотарингию. Кроме идейных соображений что там было такого принципиально важного? Только высококачественная железная руда?

[moscow_guest]

Если и не сразу, но Германия поможет Британии. Энлёзунг Французского вопроса.

Зачем это Бисмарку? Постарается, чтобы война длилась подольше, выступая "честным маклером", тем более, что против "эндлёзунга" будет возражать Россия, и сильно.

[Tayhard]

Зачем это Бисмарку?

Бисмарк как раз за пару месяцев до Фашоды отправился в страну вечной охоты.

[komo]

А потопленный флот?!

Для франков альтпозитива, меньше расходов на текущее содержание, больше средств выделят на создание нового + накал моремании в обществе больше. Есть шанс что французы по опыту войны начнут строить эскадры однотипных, передовы по замыслу и воплощению кораблей. Скажем 1-я серия 6-8 ББ с 6*2 240мм орудиями+ 100138-мм скпмк и бригада бркр с 3-4*2 240-мм и турбинные крл и эммм. Вторая эскадра войдет в строй уже после 1905г и будет вооружена орудиями калибра 274 или 305мм, а бркрлинейные крейсера будут турбинными со смешанным или чисто нефтяным отоплением.

[moscow_guest]

Бисмарк как раз за пару месяцев до Фашоды отправился в страну вечной охоты.

Действительно.

Но всё равно, Германии, как таковой, выгоднее занять нейтральную позицию в конфликте, ослабляющем Францию и делающем Германию для Британии необходимой.

А учитывая, какую телеграмму Вильгельм направил Крюгеру - он тем более не поддержит британцев.

Изменено 17 Aug 2014 пользователем moscow_guest

[Граф Цеппелин]

Где-то у меня был лучший таймлайн...

Ага, вот:

http://ru.althistory.wikia.com/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_1898_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0:_%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

[КотКот]

Германии конечно влезть в этот конфликт надо. Но на чьей стороне.

На английской --- удасться ли отжать колонии Франции(Мадагаскар, Индокитай, Западная Африка ) или Англия будет против и согласится лишь на часть.

Или немцам к грабежу Франции надо подсоединить Италию, АвстроВенгрию ,Голандию?

Грабить так грабить.

На французской --- заманчиво, но очень долго и затратно...

[Вандал]

Где-то у меня был лучший таймлайн...

Ага, вот:

http://ru.althistory...танской_империи

11 октября 1898 года: русская эскадра в составе броненосцев "Екатерина II", "Чесма", "Синоп", "Георгий Победоносец", "Двенадцать Апостолов" и "Три Святителя" начинает обстрел внешних турецких укреплений на входе в Босфор. Одновременно начата высадка первой волны десанта.

Вот так сразу? Без предъявления ультиматума? А если ультиматум предъявляется, то следующие пункты меняются:

Турки захвачены врасплох и не готовы к обороне. Находящийся в состоянии полного упадка турецкий флот не в состоянии оказать никакого эффективного сопротивления. Хотя турецкие солдаты сражаются отчаяно, противостоять внезапности действий русских они не в состоянии. Спустя несколько часов после начала операции, батареи на европейском берегу заняты силами русского авангарда и приведены к молчанию. Русские броненосцы входят в Босфор и наводят орудия на турецкую столицу.

Сообщение о атаке на Босфор достигает Лондона. Британский Средиземноморский Флот получает приказ немедленно выйти с Мальты и двигаться к Дарданеллам, но его действия вскоре приостановлены экстренным сообщением из метрополии: французский посол в Лондоне вручает британскому правительству официальную депешу о объявлении войны.

12 октября 1898 года:

Не получив помощи британского флота, под угрозой уничтожения столицы огнем русских кораблей, турецкий султан вынужден сдать Стамбул. Русские войска входят в оставленный турками город.

А вот Зайончковский пишет, что сил всего десанта (а не только первой волны) было достаточно для занятия Босфора, но недостаточно для взятия Стамбула.

13 октября 1898 года: французский флот соединяется в Гавре с пришедшим с Балтики русским эскадроном. После пополнения запасов угля, соединенная эскадра вновь выходит в Ла-Манш 14 октября.

Эскадра вышла самое позднее 6-го октября? Согласованность необыкновенная.

15 октября 1898 года: сражение в Ла-Манше - решающее морское сражение войны.

Союзный флот состоит из французского Северного эскадрона - "Шарль Мартель", "Массена", "Бувэ", "Жорегиберри", "Карно", "Шарлемань", "Голуа" - и русской Балтийской эскадры - "Наварин", "Сисой Великий", "Император Николай I", "Император Александр II"

Вы уверены, что все эти русские броненосцы в 1898 году на Балтике? Вот у меня такое ощущение, что "Сисой" с "Наварином" на Дальнем Востоке, "Александр" в Средиземном море, и только "Николай" в Кронштадте, но на капитальном ремонте после длительного плавания.

[Вандал]

Реально от русского флота могут поучаствовать "Петр Великий" (как раз в октябре он встал на переоборудование, с него сняли башни, в случае принятого решения на поддержку Франции эти действия могут отменить), "Ушаков", "Сенявин" и "Петропавловск" (практически готов, на мелкие недоделки могут закрыть глаза). В крайнем случае могут дернуть и "Полтаву" (в состоянии установки вооружения, вероятно, противоминной мелочи).

[СЕЖ]

А если Англия все же поймет что ФиР что-то затевает, и начнет готовиться?

Какие силы она может выставить скажем за месяц?

[master1976]

Понять бы, почему французы и немцы так неистово цеплялись за Эльзас и Лотарингию. Кроме идейных соображений что там было такого принципиально важного? Только высококачественная железная руда?

Меду прочим,рассматривали в Германии вопрос о предоставлении более широкой(по немецким меркам )автономии Эльзасу и Лотарингии.Для достижения необходимых франко-германских договоренностей(против Британии,естественно).

[master1976]

Накануне «фашодского инцидента»* новый министр иностранных дел Франции Т. Делькассе запросил, какую позицию займет русское правительство в случае возможного англо- французского конфликта.Русское правительство не колеблясь, ответило, что «в данном случае, как и во всех вопросах, касающихся Египта, императорское правительство готово идти вместе с Францией и согласовывать свою позицию с французской».^.

Изменено 29 Aug 2014 пользователем master1976

[frogfoot]

А lion de mer будет?

[master1976]

С Германией Франция не будет сближаться ни в коем случае, да и сами немцы на это не пойдут, а вот сближение Англии и Германии возможно, ибо в 1898 году Германский флот не представлял угрозы для Англии, зато у немцев была первоклассная армия.

Вместо англо-японского союза подпишут англо-германское соглашение?

Британия носилась с идеей создания союза немецкой и англосаксонской расовых ветвей. В 1898 году министр колоний Джозеф Чемберлен предлагал кайзеру Вильгельму II и канцлеру Бюлову совместными усилиями вытеснить Россию из Европы, закрыть для нее Чёрное и Балтийское моря. За это, а также за прекращение поддержки буров, на которых в Южной Африке ополчились английские «демократы», Британия сулила Берлину жирные колониальные куски в Африке, Азии, на Тихом океане. Но затея лопнула из-за требования Вильгельма II признать равенство Германии с Англией в военно-морских вооружениях.

[master1976]

http://militera.lib.ru/science/ropp/17.html

Немного про фашодские и военно-морские дела...

[master1976]

На 1898 год англичане имеют в полной боеготовности:

А что у британцев имелось в Восточном Средиземноморье(на Крите)?

[Высокий]

Примерно такой конфликт описал Андреев в "Главное -воля!". Парой лет позже и с попаданкой на стороне России, но Францию запинали быстро. Хотя Шлифен оценивал крепостную завесу как "почти непреодолимую". Походу война затянется пока у врагов Англии не истощатся запасы селитры. После чего "максимы" быстро рассеют толпы континенталов с копьями и палками.

[sanitareugen]

Варианты:

0. Реалистически-коммерческий.

Учуяв конъюнктуру, американцы начинают возить селитру из Чили ну хоть японцам. Или голландцам. Это ещё проще (разные прочие шведы тоже сгодятся), а из Японии надо ещё в Россию, а там в Европейскую часть тащить.

Вопрос закрыт.

1. Лёгкая НФ ("ближнего прицела", то есть ничего фантастического, просто научпоп)

Связывать азот умеют (собственно, граф Кэвендиш в XVIII веке придумал, как). Но нетехнологично.

Пока доступны два способа. Электрической дугой с огромным расходом энергии (норвежцы) и продувая азот через раскалённый карбид кальция, получая цианамид (из которого надо как-то ещё нитраты получать). Но сама по себе реакция почти известна, а "необходимость - мать изобретения".

2. "Возврат к позабытой развилке".

Перхлоратные пороха. С которыми экспериментировали, но нитратные были лучше. Но "за неимением гербовой пишем на простой, за неимением горничной трахаем дворника".

[Граф Цеппелин]

//А что у британцев имелось в Восточном Средиземноморье(на Крите)? //

В какой-то из более поздних тем я это подсчитывал. Но насколько я помню - основные силы стояли на Мальте; на Крите ничего существенного не базировали.