Фашодская война 1898 года!

[Граф Цеппелин]

Предположим, что НЕКИЕ ошибки политиков и дипломатов все-таки привели к тому, чего боялись французы и не очень боялись англичане - открытой войне между Францией и Англией.

Британская стратегия действий против Франции

Британский план ведения войны в 1898 году, известный во Франции как «система Бэлларда», порядком припугнул французов, и определил меры, которые они предприняли в отношении флота после окончания кризиса. Элементы плана можно вкратце описать так:

1. Оборонительные меры на Средиземноморье — осуществляются восемнадцатью броненосцами, двадцатью двумя крейсерами и пятнадцатью миноносцами против Тулонской эскадры, состоящей из пятнадцати броненосцев и пятнадцати крейсеров. Торговые маршруты прокладываются вокруг мыса Доброй Надежды, благо это позволяют сделать осуществленные в Саймонстауне работы (третьи по стоимости после Плимута и Гибралтара).

2. Блокада Бреста — при помощи вылазки на Уэссан. Связь между следящими за Брестом контрминоносцами и основными силами в Плимуте осуществляется по проложенному на Уэссан кабелю, или старым крейсером, оснащенным аппаратом, разматывавшим за ним легкий кабель по мере движения крейсера. В Плимуте находится быстроходная эскадра из девяти «Маджестиков», четырнадцати крейсеров и двадцати контрминоносцев.

3. Базирующаяся в Портсмуте и Дувре тихоходная эскадра из десяти броненосцев, семи крейсеров, двенадцати торпедных канонерок и двадцати контрминоносцев следит за Шербуром и Дюнкерком.

4. Непосредственная защита торговли из Корка, Пемброка, заливов Бэнтри и Суилли осуществляется десятью большими бронепалубными крейсерами — для погони за вражеским рейдерами, двадцатью пятью крейсерами второго класса — для патрулирования, и тридцатью крейсерами третьего класса — для действий в узкостях и окружающих Британию водах.

5. Захват французских колоний: Бизерты — силами из Мальты, Форт де Франса — усиленным гарнизоном из Порт Кэстри на Сент-Люсии, Новой Каледонии — австралийским ополчением, а также экспедиции с меньшими шансами на успех — против Диего-Суареза, Дакара и Сайгона

Как уже говорилось, против такой мощи французы в 1898 году практически не имели никаких шансов. Осознание французами этого факта позволило сохранить мир во время кризиса, и побудило французов отбросить прочь свои политические разногласия и начать приводить свое военно-морское хозяйство в порядок.

(Теодор Ропп Создание современного флота: французская военно-морская политика 1871–1904 )

На 1898 год англичане имеют в полной боеготовности:

9 броненосцев класса "Маджестик" (согласно плану, обороняют воды Метрополии)

2 броненосца класса "Трафальгар" (предположительно, Средиземное Море)

7 броненосцев класса "Роял Соверен" (Средиземное Море)

6 броненосцев класса "Энсон" (Средиземное Море)

1 броненосец класса "Санспарейль" (Средиземное Море)

5 устаревших броненосцев классов "Аякс", "Колоссус", "Инфлексибл" (малобоеспособны, скорее всего - на Средиземном Море)

3 броненосца класса "Тандерер" (предположительно, только один из них боеспособен)

7 броненосных крейсеров класса "Орландо"

4 броненосных крейсера класса "Аретьюза"

2 броненосных крейсера класса "Уорспайт"

11 бронепалубных крейсеров первого ранга

34 бронепалубных крейсера второго ранга

14 бронепалубных крейсеров третьего ранга

У Франции:

3 броненосца класса "Шарль Мартелл"

1 броненосец класса "Жорегиберри"

1 броненосец класса "Бувэ" (только вошел в состав флота)

1 броненосец класса "Массена" (только вошел в состав флота)

4 броненосца класса "Марсо"

2 броненосца устаревших классов "Адмирал Дюперре" и "Адмирал Бодэн" (малобоеспособны)

4 броненосца береговой обороны класса "Террибль"

1 большой броненосный крейсер класса "Дюпуи де Лом"

4 больших броненосных крейсера "Адмирал Шарне"

1 большой броненосный крейсер класса "Потю"

25 бронепалубных крейсеров второго ранга

У французов есть перевес в миноносных силах.

1) Может ли Франция, используя имеющиеся ресурсы НЕ ПРОИГРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ?

2) Как скажется на мировой политике разгромное поражение Франции с утратой ею части колоний? Во всяком случае ясно, что ни о каком союзе с Англией уже переговоров не будет. Сохранится ли общая франко-русская политика? Или Франция сблизится с Германией?!

:rolleyes:

[ПавелВ]

2) Как скажется на мировой политике разгромное поражение Франции с утратой ею части колоний? Во всяком случае ясно, что ни о каком союзе с Англией уже переговоров не будет. Сохранится ли общая франко-русская политика? Или Франция сблизится с Германией?!

Германо-франок-русский союз

1) Может ли Франция, используя имеющиеся ресурсы НЕ ПРОИГРАТЬ ПОЛНОСТЬЮ?

В смысле-не потерять все колонии?

[Arkturus]

Ну ладно, на море англичанам небыло равных, НО после захвата Французских колоний у Англии просто не будет сил их удержать, более того, на континенте у англии шансов нет, т.к. французская армия в раз сильнее английской (напомню до 1914 года у Англии армия формировалась на добровольной основе, что определяло ее малую численность), у французов воинская повинность, поэтому ЛЮБОЙ английский десант где-либо во Франции неизбежно будет уничтожен. Патовая ситуация - с одной стороны французы не могут ничего сделать англичанам на море, с другой стороны англичане не могут воевать с французами на суше.

[Граф Цеппелин]

Германо-франок-русский союз

В теории возможно... на практике, будет большая сложность с обеспечением интересов ВСЕХ частей договора. К тому же такой союз уже изучался - а вот интересно было бы посмотреть на исключительно франко-германский военно-морской союз против Англии!

В смысле-не потерять все колонии?

В общем-то удержать свои колонии!

Ну ладно, на море англичанам небыло равных, НО после захвата Французских колоний у Англии просто не будет сил их удержать

Дело в том, что французы не могут свои наземные войска в колониях снабжать!

:rolleyes:

[Arkturus]

Как скажется на мировой политике разгромное поражение Франции с утратой ею части колоний? Во всяком случае ясно, что ни о каком союзе с Англией уже переговоров не будет. Сохранится ли общая франко-русская политика? Или Франция сблизится с Германией?!

1. разгромного поражения не будет для этого англичанам нужно уничтожить французскую армию, что им не по силам.

2. С Германией Франция не будет сближаться ни в коем случае, да и сами немцы на это не пойдут, а вот сближение Англии и Германии возможно, ибо в 1898 году Германский флот не представлял угрозы для Англии, зато у немцев была первоклассная армия. А Франции не останется ничего другого, как продолжать политику сближения с Россией.

[ПавелВ]

а могут ли франки все силы ВМФ сосредоточить в районе Ла-Манша-что бы развить силы Роял Нави, защищавющие Острова?

[Normann]

Французы скорее землю будут есть, но не пойдут на союз с немцами. Для них Эльзас важнее,чем какая нибудь мартиника или сенегал.

Если война и разразится, то это не будет "вставай страна огромная, вставай на смертный бой..". Страны быстро договорятся, Англия не будет настаивать на репарациях и требованиях колоний. Ситуация вернётся к "статус кво анте беллум", Франция откажется от судана и может быть передаст один из маленьких островков и всё. Войны до конца не будет.

[Граф Цеппелин]

разгромного поражения не будет для этого англичанам нужно уничтожить французскую армию, что им не по силам.

Уничтожение флота и захват колоний, наверняка приводящий к политическому кризису, тоже может считаться разгромом.

С Германией Франция не будет сближаться ни в коем случае, да и сами немцы на это не пойдут

Как раз не уверен. Война с немцами в конце концов была давно, а вот с англичанами - только что, на самом деле немцы в 1880 годах предлагали Франции союз против Англии!

а могут ли франки все силы ВМФ сосредоточить в районе Ла-Манша-что бы развить силы Роял Нави, защищавющие Острова?

Если заранее займутся этим вопросом - то, в принципе - возможно! Более того - возможен прорыв через Гибралтар! Как показала практика, французский флот вполне мог прорваться сквозь пролив и выйти в порты Франции. Основная база английского флота была на Мальте. То есть французы вполне могли еще до начала войны расположить медлительные броненосцы в Ла-Манше, а быстроходные - на Средиземном Море и прорываться через Гибралтар. Таким образом французы могут собрать 10 броненосцев против 9. После этого задачей с использованием миноносных сил будет дать решающее сражение и постараться завалить минами Ла-Манш!

Франция откажется от судана и может быть передаст один из маленьких островков и всё. Войны до конца не будет.

А потопленный флот?!

:rolleyes:

[kinhito]

Ля фин де Франс...

Если и не сразу, но Германия поможет Британии. Энлёзунг Французского вопроса.

Итальянцы получат Тунис (или это позже?)...

[Граф Цеппелин]

Ля фин де Франс... <IMG style="VERTICAL-ALIGN: middle" alt=unsure.gif src="style_emoticons/default/unsure.gif" border=0 emoid=""> <BR>Если и не сразу, но Германия поможет Британии. Энлёзунг Французского вопроса.<BR>Итальянцы получат Тунис (или это позже?)...

Тут весь вопрос, что выгоднее Германии? Может, ей как раз выгоднее союзная Франция - после потери колоний экономика Франции будет слабее, а вот желание воевать с англичанами - сильнее!

:rolleyes:

[ПавелВ]

Тут весь вопрос, что выгоднее Германии? Может, ей как раз выгоднее союзная Франция - после потери колоний экономика Франции будет слабее, а вот желание воевать с англичанами - сильнее!

скорее-саттелитная Франця, но быть может! Но у французов много реваншистов!

[Илья]

Итальянцы получат Тунис (или это позже?)...

<{POST_SNAPBACK}>

Тот же самый Ропп описывает стратегию заключения антифранцузских итало-английских союзов. Итальянский флот и армия тоже в деле. Толку с них чуть, но отчего ж не побаловаться.

на самом деле немцы в 1880 годах предлагали Франции союз против Англии!

<{POST_SNAPBACK}>

А в 1888 всерьез собирались объявить им войну. Потом испугались - французы аккурат завершили перевооружение пехоты.

[Граф Цеппелин]

А в 1888 всерьез собирались объявить им войну. Потом испугались - французы аккурат завершили перевооружение пехоты.

Ну, у них это постоянно было!

:rolleyes:

[SergeyM]

На 1898 год англичане имеют в полной боеготовности:

<{POST_SNAPBACK}>

у вас бабки не сходятся. по типам названы 33 броненосца а в английском плане их 37.

5 устаревших броненосцев классов "Аякс", "Колоссус", "Инфлексибл" (малобоеспособны, скорее всего - на Средиземном Море)

<{POST_SNAPBACK}>

увы, в "резервном флоте" с сокращенными экипажами.

3 броненосца класса "Тандерер" (предположительно, только один из них боеспособен)

<{POST_SNAPBACK}>

сам тандерер в охране порта гибралтар., девастейшн -в охране порта порсмут. "дредноут" -на капремонте. зачем этот хлам вообще называть? я еше немало таких динозавров могу назвать.

1 броненосец класса "Санспарейль" (Средиземное Море)

<{POST_SNAPBACK}>

в резерве флота в Ширнессе

6 броненосцев класса "Энсон" (Средиземное Море)

<{POST_SNAPBACK}>

Коллингвуд -корабль береговой охраны в б.Бантри, Энсон и Кмпердаун -на средиземке, да. Хоу -корабль береговой обороны в Куинстауне, Родни -в куинсферри, Бенбоу -в Гриноке.

7 броненосцев класса "Роял Соверен" (Средиземное Море)

<{POST_SNAPBACK}>

Эмприсс оф Индия, Рэмилиес Ривендж Роял Оак Роял соверен -да. Резолюшн Рипальз -Флот Канала.

2 броненосца класса "Трафальгар" (предположительно, Средиземное Море)

<{POST_SNAPBACK}>

Нил - корабль охраны порта в Девонпорте. Трафальгар -в Портсмуте.

9 броненосцев класса "Маджестик" (согласно плану, обороняют воды Метрополии)

<{POST_SNAPBACK}>

однако Викториес и Цезарь -на средиземке. илластриес тоже но вошел в строй в мае 98 года, ганнибал -вошел в стой в мае 98-го года.

вообще еще долго можно перечислять те английские корабли которые вы забыли, сами поищите, да?

У Франции:

<{POST_SNAPBACK}>

Батраейные БР Курбэ , Девастсьон,Редутабдь вполне с строю, недавно перевооружены

2 броненосца устаревших классов "Адмирал Дюперре" и "Адмирал Бодэн" (малобоеспособны)

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то это принципиально разные корабли.

есть Дюпре и есть однотипные Бодэн и Формидабль.

4 террибля,

4 броненосца класса "Марсо"

<{POST_SNAPBACK}>

Гош и 3 типа "Марсо"

Марсо,Маджента и Нептун

1 броненосец класса "Массена" (только вошел в состав флота)

<{POST_SNAPBACK}>

1 броненосец класса "Бувэ" (только вошел в состав флота)

<{POST_SNAPBACK}>

1 броненосец класса "Жорегиберри"

<{POST_SNAPBACK}>

да.

3 броненосца класса "Шарль Мартелл"

<{POST_SNAPBACK}>

Мартелл и Карно. Бреннус не тот тип.

[SergeyM]

а могут ли франки все силы ВМФ сосредоточить в районе Ла-Манша-что бы развить силы Роял Нави, защищавющие Острова?

<{POST_SNAPBACK}>

так и англичане превосходящие силы в канале соберут, им то проще.

Бизерты — силами из Мальты,

<{POST_SNAPBACK}>

угу. у англичане в алжире и тунисе трехдивихзионный корпус. одни из дивизщий как раз в бизерте. англичанам на алжирскую экспедицию надо чуть ли не всю армию метрополии бросать

[Граф Цеппелин]

увы, в "резервном флоте" с сокращенными экипажами.

Да их вообще можно не считать!

зачем этот хлам вообще называть?

Ну, в сравнении с "Колоссусами" - они все-таки сильнее!

Все претензии по расположению - к англичанам, которые сами не знали, что планировали. Видимо, они собирались их передислоцировать!

Батраейные БР Курбэ , Девастсьон,Редутабдь вполне с строю, недавно перевооружены

Металлолом, не лучше "Колоссусов"!

:rolleyes:

[Arkturus]

угу. у англичане

может у французов?

[Граф Цеппелин]

так и англичане превосходящие силы в канале соберут, им то проще.

А тут все зависит от того, как действовать.

Засовываем в Ла-Манш 4 "Марсо" и 4 "Террибль". Туда же все только что построенные броненосцы.

В Средиземном Море - эскадра из только быстроходных кораблей.

В самом начале войны, эскадра при первом же удобном случае проходит Гибралтаром. Англичане этого в то время не ожидали, то, что одни батареи флот не остановят они выяснили позже. Флот быстро устремляется на север, и уходит в порты на побережье Ла-Манша, где уже собраны десантные силы и флот Ла-Манша. Тут же действуют минные силы, задача которых по возможности осложнить англичанам действия в Ла-Манше!

:rolleyes:

[SergeyM]

каких быстроходных кораблей? БРКР?

[SergeyM]

Видимо, они собирались их передислоцировать!

<{POST_SNAPBACK}>

гы, вы немало английскх броненосцев банально пропустили.... хотя все равно 33 боеспособных никак не набежит

[Граф Цеппелин]

каких быстроходных кораблей? БРКР?

Ну вообще-то я имел в виду те броненосцы, которые развивают высокую скорость!

вы немало английскх броненосцев банально пропустили.... хотя все равно 33 боеспособных никак не набежит

Я не считал старые таранные и казематные броненосцы!

:rolleyes:

[SergeyM]

вообще то французские БР поновее вы собираетесь собрать в ла манше

а из английских ЭБР пропустили броненосцы с 10-дм ГК. Барфлер - на Средиземке, Центурион -на Тихом океане, Ринаун - в вест-индии. из старья в резерве флота еще Беллайл , Орион, Нептун. Суперб -в охране устья Клайда. таранный конкреро хоть и в резерве флота но достаточно новый и вместе с однотипным Хиро( кторый учебный арт. кораль) вполне прокатят для обороны побережья.

Вообщем у англичане полнгстью боеспособных ЛК получается

на средиземке - Энсон , Кампердаун, Эмприсс оф Индия, Рэмилиес ,Ривендж, Роял Оак, Роял соверен, Викториес , Цезарь, Ганнибал, Барфлер

в водах метрополии - Резолюшн,Рипальз, 5 маджестиков.

[Граф Цеппелин]

Вообщем у англичане полнгстью боеспособных ЛК получается

"Санспарейль" забыли - а он еще полностью боеспособен, с его 400-миллиметровыми орудиями!

:rolleyes:

[SergeyM]

не забыл. он в резерве Флота в Ширнессе

[КотКот]

Ну что, французов ждет полная Цусима или есть шансы....