Альтернативы голоду 1932-33 гг. : В.Кондрашин

[Sergio]

Голод 1922 г. - "последнее злодеяние царизма", а раз так следующий получается "последнее злодеяние троцкизма"? Кого назначат официально виноватым?

<{POST_SNAPBACK}>

Да виноватых и так назначили, например:

Кроме того, Сталин решил найти «козла отпущения» и в стане несуществующей «пятой колонны». Ответственность за глубочайший кризис в аграрном секторе экономики он возложил на так называемых вредителей, пробравшихся в среду специалистов сельского хозяйства. В марте 1933 г. был организован скороспелый процесс над работниками системы Наркомзема и Наркомсовхозов, по которому было привлечено 75 человек, «выходцев из буржуазных и помещичьих классов». Им было предъявлено обвинение в «контрреволюционной, вредительской работе в области сельского хозяйства в районах Украины, Северного Кавказа, Белоруссии». В постановлении коллегии ОГПУ от И марта 1933 г. указывалось, что члены группы участвовали в порче и уничтожении тракторов и сельскохозяйственных машин, умышленном засорении полей, дезорганизации сева, уборки и обмолота, «с целью подорвать материальное положение крестьянства и создать в стране состояние голода». К высшей мере наказания — расстрелу — были приговорены 35 человек, к 10 годам тюремного заключения — 22, к 8 годам — 18 человек. Приговор был приведен в исполнение немедленно36. Характерно, что формулировка приговора — «создать в стране состояние голода» — выглядела весьма двусмысленно, так как было непонятно, удалось ли группе из 75 человек осуществить эту цель или компетентные органы пресекли их деятельность на стадии разработки этого чудовищного плана. Бесспорно лишь одно: сталинское руководство перекладывало вину «с больной головы на здоровую» и не желало открыто признать факт трагедии миллионов советских крестьян.

[Missiler]

и. Не рассчитали сколько нужно рабочих рук из деревни, не подумали как это будет происходить на практике и на что способны исполнители, ну и получили.

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял вас... Рабочих избыток что ли был?

А как же тогда в колхозы загонять? Коллективизация накроется

<{POST_SNAPBACK}>

Так это чистой воды реал. крестьяне уходили из древни в город на стройки получали там и зарплату и еду.а коллективизация таки тоже состоялась.

[Missiler]

. А вот если загнали, и держат под охраной, так так надежней.

<{POST_SNAPBACK}>

Кого там под охраной держали?

что все доходы от экспорта лишь незначительная часть стоимости купленных, в основном в Штатах, заводов.

<{POST_SNAPBACK}>

А не доказал на какие тогда деньги эти заводы покупались?

Да, некоторым удавалось уйти.

<{POST_SNAPBACK}>

многим миллионам.

Это уже было в русской литературе - "она сама себя высекла!".

<{POST_SNAPBACK}>

И что с того что было? Крестьяне сами скот и резали-чтоб в колхоз не отдавать.

[Telserg]

Не могу удержаться,

И в результате коллективизации из села ушли лишние люди. Уши в город. На новые стройки. Таким образом решалась проблема перенаселения села, и решалась проблема свободных рабочих рук.

В 1887 г. место Бунге занимает И.А. Вышнеградский, основа политики которого - решение проблемы форсированной индустриализации за счет сельского хозяйства. В его знаменитом высказывании: "Не доедим, но вывезем", как раз заключалась суть этой политики.

[krolik]

коллеги-россияне, у кого є статистик - какой % граждан РФ разделяет убеждение, что голодомор оправдан/его не було/крестьяне сами виновни?

[Fenix]

коллеги-россияне, у кого є статистик - какой % граждан РФ разделяет убеждение, что голодомор оправдан/его не було/крестьяне сами виновни?

http://www.ural.aif.ru/society/news/32600

[Fenix]

Одна из альтернатив - открытое признание голода и обращение за международной помощью. Прецедент был:

Послевоенный голод правительством тоже не признавался, но некоторая помощь была

[krolik]

http://www.ural.aif.ru/society/news/32600

<{POST_SNAPBACK}>

дякую!

[Missiler]

Всех. Крестьянам паспорта не выдавали. А куда без паспорта?

<{POST_SNAPBACK}>

вовсюда. по справке из колхоза.

Говорит, американские кредиты. Причем именно американские, потому как заводы такого масштаба могли быть спроектированы и произведены только в Штатах. В Европе таких не было.

<{POST_SNAPBACK}>

И сумму приводит?

[литовец]

Коллеги, може кто знает, когда на Украине до коллективизации в последний раз был голод?

[krolik]

до коллективизации в последний раз был голод?

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП местами в гв...

[Missiler]

Впрочем, почему бы вам самому не почитать, и задать вопросы, если они возникнут, автору.

<{POST_SNAPBACK}>

С демонами я самое раннее после смерти собираюсь общаться.Ссылочку дайте,плз

Коллеги, може кто знает, когда на Украине до коллективизации в последний раз был голод?

<{POST_SNAPBACK}>

В 1921-м точно, возможно еще позже в меньших масштабах

[Doctor Haider]

Дело в том, что погибшие от голода сами себя обрекли. У них была альтернатива - не вредить Советской власти и вступать в колхозы.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет. Узко мыслите их надо было сразу расстрелять. Но доброта товарища Сталина не позволила.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

И также выяснено, что быков и лошадей зарезал не Сталин и не коммунисты вообще.

<{POST_SNAPBACK}>

Опять путаете. Быки Сталина зарезали.

И начался голод. Потом Сталина клонировали и все стало на свои места. Только это секретно.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

А если бы им партия приказала повеситься они бы спросили веревку самим приносить, или государство обеспечит?

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[Doctor Haider]

Знаете, я и Вы живем на этом свете благодаря тем людям, которые в 30-е годы работали в колхозах, которые строили заводы, и которые погибали на фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, что работать и погибать за страну, где жертвы голода сами виноваты в том, что умерли не стоит. Я бы предпочел не родиться в такой стране. Она получила по заслугам в 1991-м. Побежденная теми кто выбрал нормальный путь развития.

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Doctor Haider

[mactuca]

Изменено 16 Mar 2011 пользователем Мушат

[чукча]

Никто никаких голодоморов не устраивал. Голод был последствием именно недальновидных поступков крестьян.

Хм, задам опять простой вопрос: был бы голод если бы в 32 году чинуши отобрали бы не 19 млн. тонн зерна, а только 10 млн., как было до коллективизации?

Колхозы нужно было организовывать срочно. Не было времени на агитацию.

Кому именно нужно? Чиновникам, крестьянам, кому то еще?

Сознательные крестьяне в колхозы вступили, а вот скрытые враги Советской власти вступать не желали.

Вступление в колхоз сулило повышение уровня жизни крестьян? Если нет - то вилы в бок госчиновнику-актвисту - наиболее адекватное решение (ну а съесть корову которую отбирают за просто так - вообще единственно разумное, так хоть сейчас наешься, все лучше чем с носом остаться). В принципе, во все времена и во всех странах госслужащий обычно лучше смотрится с вилами в боку чем без оных :o

[марик]

Особенно пиканты все эти высказывания, про правильных крестьян, в свете явного антипатриотизма по отношению к сегодня. Завтра выйдет постановление о конфискации имущества для общего блага, что наступит лет через двадцать и все патриоты дружно взвоют. Нет, стрелять из обреза в окошко нынешнему активисту они не станут, кишка тонка, но уж поломают собственные машины с прочим имуществом на совесть. Продолжая при этом осуждать подлецов крестьян из 30-х. Вот нафига надо было обобществлять скот? Землю не зарежешь, а пахать на чем?

[Curioz]

Или это кровавый Сталин перерезал быков и лошадей ?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Наступление голода слабо связано с массовым забоем скота. Основным продуктом питания крестьян мясо никогда не было. Что до тягловой силы, то её колебания происходили вне зависимости от голода / его отсутствия.

2. Кроме массового забоя скота крестьянами, был не менее (а более) массовый падёж того скота, который таки попал на колхозные фермы. Это было неудивительно и только такой гений, как Сталин, не смог бы предсказать это заранее. Остальным было ясно как день, что если согнать сотни голов скота в неприспособленные для этого места и приставить к уходу за ними неприспособленных для этого людей, то результат будет именно такой.

К слову, после падежа уцелевший скот раздали и впоследствии до самой смерти Сталина колхозное животноводство, в общем-то, прекратилось. Основная часть животных содержалась крестьянами индивидуально, на дворах. Даже идейно твёрдые большевики были вынуждены признать, что "петушиная сознательность ещё не доросла до социализма" (с) М.Шолохов

3. А вообще лошадь или бык - это кулацкое животное, владение им доказывает антипатриотизм и ненависть к Советской власти.

За владение лошадью в 1938 году был установлен налог в 800 рублей, что составляло 250% общего годового денежного дохода колхозника.

[марик]

Вы всех по себе не меряйте. Если Вы не готовы для своей страны пожертвовать автомобилем, это не значит, что все такие.

<{POST_SNAPBACK}>

Браво, браво. Вы уже перестали писать про отсутствие государства Украина и пожертвовали автомобиль Единной России? А если выйдет указ, согласно чести и долга его выполните? А че не добровольно. Создавайте колхоз, поднимайте товарность, никто не мешает.

[Curioz]

Вы такого никому не говорите больше. Чтобы над Вами не смеялись

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме вас, кто-нибудь смеётся? А смех без причины - признак известно кого.

И не путайте колхозную корову и корову, принадлежащую колхознику

<{POST_SNAPBACK}>

Никто их не путает.

75% коров, 75% коз и 58% свиней в конце 1930-х принадлежали подсобным хозяйствам колхозников и немногочисленным единоличникам ("СХ России в ХХ веке", Петриков-Галас)

Несложные математические вычисления приводят нас к выводу, что в колхозах было втрое меньше скота, чем в ЛПХ (которые тогда назывались колхозными дворами).

Да, если выйдет указ президента России, я его выполню и отдам свой автомобиль

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо, что не вышел ещё указ об убивании об стену.

Скольких патриотов лишился бы наш Форум...

Изменено 17 Mar 2011 пользователем Curioz

[krolik]

Хорошо, что не вышел ещё указ об убивании об стену.

<{POST_SNAPBACK}>

тшорт, ведь у Медведа блог є? може кто из российских коллег напишет просьбу о таком указе ? :blink:

[Curioz]

Вы правда не можете понять, что колхозная корова и корова колхозника - это не одно и то же ?

<{POST_SNAPBACK}>

Это не одно и то же. Я разве где-то писал обратное? Можно цитату? Или это вы просто вылезли из бана и решили немного потроллить?

[Curioz]

Вы за языком следите для начала

<{POST_SNAPBACK}>

Не лучше ль на себя, кума, оборотиться?

Уже лауреаты учат манерам, дожили... :blink:

Ведь это Вы написали, что при Сталине колхозное животноводство было на нуле

<{POST_SNAPBACK}>

"На нуле" - это ваши фантазии.

Я написал буквально следующее и могу повторить: "уцелевший скот был роздан по дворам", "75% коров было в индивидуальных хозяйствах". Остальное, конечно, отличается от нуля... Могу ещё добавить, что доля колхозного мяса и молока была такой же низкой или даже ниже.

Явный крах попыток загнать в колхоз всё поголовье привёл к тому, что в дальнейшем сталинисты смирились с нахождением этих ценных средств производства в личной собственности крестьян, которых вместо их прямой конфискации обложили налогами. Всё же это был определённый шаг вперёд (для правоверных, соответственно, назад).

...Ну так где в теме написано, что "колхозная корова и корова колхозника - это одно и то же"? Ась?