Для защиты демократии...

[Изяслав Кацман]

При просмотре темы http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=22404 возникла мысль: а какова вероятность установления военной диктатуры в Италии 70-х гг прошлого века.

На тот момент в стране активно действуют десятки радикальных группировок как справа, так и слева, причём занимаются они не только террором, но и "агитацией и пропагандой" а также участвую во всякого рода "прямых действиях", типа захвата предприятий или зданий.

Допустим, что разрозненные итальянские леваки сумели объединиться и создали насчитывающую десятки тысяч активистов (РИ "Красные бригады" -2000 боевиков + 10000 не участвующих в терактах членов) организацию "Красный фронт", состоящую из легального крыла, участвующего в выборах, организующего забастовки и митинги, и боевой организации, которая убивает чиновников и политиков из правых и умеренных партий (в отличие от РИ, где террор "бригадистов" был направлен против всех официальных партий, в т.ч. и коммунистов) и устраивает провокации во время уличных шествий.

Неважно, сколько голосов на выборах получат леваки, будут ли места в парламенте. Допустим, на выборах 1976 года за них проголосовало 3%, и получили они 14 мест в парламенте. В компартии (35%, 232 места - в РИ 34,5% и 228) зазвучали голоса за союз пролетарских революционных партий и разворачивание революционного процесса. Большинство, конечно, пошло за партийным руководством, склонным к коалиции с христианскими демократами, которым теперь, на фоне леваков коммунисты начинают казаться вполне умеренными. Лидер ХДП Альдо Моро начинает переговоры с коммунистами и социалистами о фомировании правительства, но его в начале 1977 года похищают и убивают боевики "Красных бригад" (в РИ Моро были похищен и убит в 1978). Это событие послужило сигналом для "Красного фронта" и левого крыла компартии, которые призвали к "пролетарской революции". В ответ правительство, в котором после убийства Моро усилились позиции правых, вводит "для защиты демократии" чрезвычайное положение, запрещает все левые партии (чуть позже - и фашистское Итальянское социальное движение), расширяет права полиции, армии и карабинеров в борьбе с "подрывными элементами", вводится "упрощенное судопроизводство" в отношении "подрывных элементов". Депутаты парламента от левых партий и ИСД лишены мандатов. Чуть позже парламент распускается и власть передается Комитету с участием политиков правого крыла ХДП и военных.

В 1977-1978 гг полиция и карабинеры при поддержке армии громят боевые ячейки "Красного фронта", левые партии и фашисты под запретом, деятельность остальных партий приостановлена. В ответ леваки и молодёжь компартии начинает "городскую герилью", которая в условиях ЧП изначально обречена на поражение (РИ опыт Уругвая, Аргаентины и Чили, где городские партизаны успешно действовали в условиях демократических прав и свобод, но были разгромлены, как только полицейские подразделения, перестали быть ограничены необходимостью соблюдения юридических формальностей).

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Изяслав Кацман

[рамзес154]

Установление диктатуры в Италии с репрессиями против коммунистов. Очень вероятен разрыв дип.-отношений с коммунистическими странами. Возможны заморозки в отношениях с союзниками по НАТО особенно с Норвегией или ФРГ(там социалистов всегда любили а демократию просто обожают все их союзники по блоку). Однозначно протесты по всему миру. США и СССР грозят пальчиками новому режиму.Тыщи диссидентов ждут не дождутся чьей нибудь интервенции. В общем ужасы да и только.

[Сеня]

75-уже сытое поколение-на революцию вы их не отправите.А леваки-толпа молодых людей у коих молодость играет в заднице. Щас бы они мирно играли бы в комп игры.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Сеня

[Lestarh]

Щас бы они мирно играли бы в комп игры.

Польза однако

Установление диктатуры в Италии с репрессиями против коммунистов.

А они справятся? Италия всё таки не Латинская Америка. Я не уверен, что там найдётся свой Франко и что военные будут достаточно решительны и солидарны.

Возможны заморозки в отношениях с союзниками по НАТО особенно с Норвегией или ФРГ(там социалистов всегда любили а демократию просто обожают все их союзники по блоку).

А вот это уже локальный Армагеддец. 70-е не 30-е, чтобы Италия могла себе позволить вставать в оппозицию единственным союзникам.

США и СССР грозят пальчиками новому режиму.

Если Италия в НАТО - США будут решительно навязывать свою позицию и правительству придётся с ней соглашаться. А Рейган, между прочим, будет избран только в 1981 году. Картер же вряд ли будет в восторге от подобных действий новых итальянских властей.

Если же Италия выходит из НАТО, то на сцене незамедлительно появляется ещё вполне дееспособный СССР. Которому будет чем заняться, вместо Афганистана... Нет, не в плане прямой интервенции, но вполне в духе "я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде Кампанье крестьянам отдать". В общем организованные леваки в Италии получат очень мощную поддержку. Куда решительнее, чем в Латинской Америке, ибо 1) формально коммунисты и возможно даже не слишком враждебные к СССР, 2) намного ближе, глядишь югославы порты для "добровольцев" и поставок оружия предоставят, 3) социалистическая Италия - крайне заманчивая цель...

[Южнороссийский]

вряд ли

[sanitareugen]

Организованные леваки - скорее кадры для Китая.

А СССР, развалившись в удобной позе Обезьяны-на-Горе, с интересом наблюдает картину и вдумчиво рассуждает, кто всё же СССР ближе: "помещик-коммунист" Берлингуэр или камарати хунвэйбини...

[Curioz]

Где-то уже была тема про победу итальянских коммунистов в 1970-х.

А, вот она.

[Южнороссийский]

Савойцев на троне восстанвливать желаете?

[HEKTO]

Как-то сомневаюсь, что две тысячи боевиков в BR одновременно это РИ.

[Изяслав Кацман]

Где-то уже была тема про победу итальянских коммунистов в 1970-х.

А, вот она.

Как раз о победе коммунистов речь я не веду: противостояние в Италии между левыми и правыми острее, чем в реале, что ведёт к режиму чрезвычайного положения. Компартия и прочие левые в этом варианте, лишённые легальных возможностей, скорее теряют позиции. Тем более, что кризис СССР, как флагмана социализзма, уже не за горами.

Как-то сомневаюсь, что две тысячи боевиков в BR одновременно это РИ.

Спасибо, что поправили, коллега. 2000 - это прошедшие через боевые группы BR за 70-е - начало 80-х. Но кроме "Красных бригад" было несколько других организаций, насчитывающих тысячи членов.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Изяслав Кацман

[Сеня]

Тем более, что кризис СССР, как флагмана социализзма, уже не за горами.

это скорее кризис самой идейности-веры в какую то идеальную цель развития общества. Леваки лишаются вообще образа того общества куда они хотят привести.

[Изяслав Кацман]

Установление диктатуры в Италии с репрессиями против коммунистов. Очень вероятен разрыв дип.-отношений с коммунистическими странами. Возможны заморозки в отношениях с союзниками по НАТО особенно с Норвегией или ФРГ(там социалистов всегда любили а демократию просто обожают все их союзники по блоку). Однозначно протесты по всему миру. США и СССР грозят пальчиками новому режиму.Тыщи диссидентов ждут не дождутся чьей нибудь интервенции. В общем ужасы да и только.

Ну, в Греции диктатуру "чёрных полковников" союзники по НАТО терпели, в Турции военные тоже не раз спасали демократию с помощью доброго слова в сочетании со штыком. Грозить пальчиками конечно будут. Но этим и ограничится. СССР в реале в то самое время закупал в Аргентине пшеницу, несмотря на военный режим, истребивший местных леваков, часть которых временами дружила с СССР. И апельсины закупать у Марокко, оккупировавшим Западную Сахару, где главной политической силой были марксисты из ПОЛИСАРИО, ничто СССР не мешало.

А здесь не какая-то там военная диктатура, а правящий кабинет, призванный вывести страну из кризиса. А у США - южный фланг НАТО надо прикрывать, у СССР - промышленно-техническое сотрудничество (ВАЗ на базе "Фиата", нефтехимический комбинат с участием итальянских специалистов в Томске строится).

[Южнороссийский]

Меняем окомунизденную Италию на окапитализденную Польшу.торг.

[Изяслав Кацман]

это скорее кризис самой идейности-веры в какую то идеальную цель развития общества. Леваки лишаются вообще образа того общества куда они хотят привести.

Кризис идейности следует за кризисом советского общества. Пока оно развивалось, на СССР ориентировались, несмотря на репрессии и зигзаги во внешней политики типа временной дружбы с Гитлером. Когда СССР стал клониться к упадку и отставать от Запада, началось падение популярности левых в мире. Правда, противоречия капитализма, которые никуда не делись от кризиса, а затем и гибели его противника, вновь возрождают левые взгляды.

Изменено 25 Mar 2011 пользователем Изяслав Кацман

[Престес]

75-уже сытое поколение-на революцию вы их не отправите.А леваки-толпа молодых людей у коих молодость играет в заднице. Щас бы они мирно играли бы в комп игры.

Извините коллеги но то о чем вы написали это почти реал декабря 1970 года:

http://www.pbrus.org/ideology/580-perevoro...-tora-tora.html

В ночь с 7 на 8 декабря в Риме ситуация неспокойная – вокруг столицы отмечены перемещения армейских частей, якобы проводящих манёвры. Близ здания телекомпании RAI сосредоточено около 200 боевиков «Национального Авангарда», вооружённых автоматами. По городу на грузовиках разъезжают группы по 30-50 человек, так же вооружённых армейским оружием, сосредоточившись близ стратегических объектов столицы – у здания Капитолия, близ Парламента, около штаб-квартиры SID...

На севере ситуация аналогичная – в Вальтеллине и Милане в пригородах собираются группы вооружённых неофашистов и военных, ждущих приказа на атаку. На Сицилии ситуация вообще аховая – местные мафиози и неофашисты по заранее обговорённому плану, в случае подавления выступлений на континенте, должны были в 24 часа уничтожить всех представителей итальянской власти на острове и объявить о начале войны за независимость (теоретически такая война должна была получить поддержку от Греции и в последующем с Сицилии перекинуться на сам «сапожок»).

План мятежа (который именовался «Операция Тора Тора» – так же, как и план удара японской эскадры в порту Перл-Харбора 7 декабря 1941 года) находился уже на третьей стадии выполнения (всего их было 6). Был полностью отработан трёхлетний подготовительный период – добывалось оружие, налаживались связи внутри армейского командования и правоохранительных органов, Боргезе и его штаб заручились поддержкой на международной арене (было гарантировано международное признание со стороны Португалии, Греции, Испании и ряда стран Южной Америки), были подготовлены кадры для будущего правительства, налажена работа по подготовке солдат революции (военные лагеря обучения) и т.д.

Теоретически, первым приказом после переворота должно было быть введение чрезвычайного положения, полный запрет на деятельность левой оппозиции и арест Парламента в дальнейшем указывалось, что некоторых депутатов ждал расстрел. Расстрел ждал и президента республики Джузеппе Сарагата). Эти приказы должны были прозвучать из здания RAI, которое планировалось захватить в первую очередь.

Дальше были задумки на реформирование спецслужб, роспуск профсоюзов и полное закрытие границ. Но планы так и остались планами.

Около 4 часов ночи 8 декабря, когда был назначен «час Икс» и должно было начаться наступление на Систему, из штаба Джулио Валерио Боргезе внезапно поступает телефонный звонок, сообщавший о полной отмене переворота. Вооружённые активисты разошлись по домам, а военные части, следуя заранее разработанному плану, закончили манёвры и вернулись в казармы. Что послужило причиной отмены до сих пор неизвестно. Любопытно то, что конспирация мятежников была более чем великолепной (соответственно шансы на успех были весьма велики) – общественность узнала о попытке переворота лишь спустя 2 месяца, когда состоялось заседание парламента, посвящённое этому инциденту. До этого, никто из участвующих в попытке мятежа (а это, по самым скромным оценкам – более 2 тысяч человек по всей стране) даже словом не обмолвился о наличии в Италии «параллельной государственной структуры», которую за 3 года выстроили неофашисты.

Так или иначе, но переворот не состоялся и многие ключевые фигуры, осознав, что «игра окончена» бегут в Испанию, Португалию и Грецию, спасаясь от неминуемого ареста. Сам главарь бунта – Валерио Боргезе, скрывается во франкистской Испании, где через 4 года тихо умирает.

Давно хотел написать большую тему по данной развилке, но замутить покруче, варианты есть.

В общем Китай может оказать красным мятежникам (а маоистов в Италии хватало) поддержку через союзную Албанию, как итальянские фаши получали поддержку от полковников из Греции.

Сейчас некогда, но, будет время, напишу посерьёзнее что либо.

[Sergio]

http://www.pbrus.org/ideology/580-perevoro...-tora-tora.html

<{POST_SNAPBACK}>

Источник: community.livejournal.com/modern_revol

А ничего менее сомнительного не нашлось?

[Сеня]

Еврокоммуни?зм — политика и теоретическое обоснование деятельности ряда коммунистических партий Западной Европы, в 1970-х и 1980-х годах критиковавших руководство КПСС в мировом коммунистическом движении, концепцию диктатуры пролетариата и недостаток политических свобод в странах, принявших советскую модель социализма. Вместе с тем, еврокоммунизм декларировал верность марксизму (не марксизму-ленинизму)

Еврокоммунистическое течение в мировом коммунистическом движении поддерживали наиболее популярные компартии Западной Европы: Итальянская коммунистическая партия (уже в 1968 не поддержала вторжение войск ОВД в Чехословакию), Коммунистическая партия Испании, некоторое время и Французская коммунистическая партия.

[Престес]

А ничего менее сомнительного не нашлось?

Коллега, я навскидку искал, я же не обвинительное заключение или научную работу готовлю.

Про возможность неофашистского переворота в Италии 70-х тогда не писал разве что ленивый, и далеко не только в столь нелюбимой Вами "левой прессе". Прецеденты вроде греческого или чилийского переворотов были у всех на слуху.

Ну сами погуглите, если не лень "установить истину". Недавно слышал что после вскрытия архивов британского МИДа их бывший посол в Италии оправдывался что "да, он был в курсе подготовки переворота направленного чтобы предотвратить победу коммунистов на выборах, но прямой поддержки не оказывал." Как и в Греции, подготовка была тесно завязана на структуры связанные с США и НАТО в итальянской армии и спецслужбах. Об этом конечно глуховато пишут в "свободной прессе" (кому охота своё грязное бельё демонстрировать), но периодически кое-что пробивается.

[Sergio]

Коллега, я навскидку искал, я же не обвинительное заключение или научную работу готовлю.

<{POST_SNAPBACK}>

Считаете, для Форума сойдут и анонимные блоггеры?

Вот хотя бы:

http://en.wikipedia.org/wiki/Golpe_Borghese

[КотКот]

Переворот в Италии США бы не одобрело. Им витрина нужна. А 1977 в Италии легко перебьет 1968 в Чехословакии в пропаганде. Да и Польши 1980 в этом случае не будет --- лавочку "Солидарности" закроют в зародыше.....

[TS]

Дерьмократы из США и Ко конечно погрозят пальчиком, но для них это репетиция что они готовят миру (см Ливия сегодня). А правые заявят эта диктатура - да, но римская (см истрию Рима до Суллы) - т.е. в условиях разгула черни и прочих неприятностей. Наведём порядок, почистим - и проведём все положенные выборы и прочее. ( т.е. что-то вроде принципата Августа - формально республика со всеми атрибутами) Вашингтонский обком одобрит. Тоже полезная репетиция.

[FL]

"Знаю лично",что для Италии огромным событием были события в Аргентине,-военная диктатура.

СССР вообще чуть не забил на эту диктатуру,а Пиночетом-все уши прожжужал.

А там-воспринимали очень остро,и разделялись по отношению к происходящему в Аргентине.

(Конечно-эммиграция-двойное гражданство,много родственников,это понятно)

[Изяслав Кацман]

Прикинул дальнейшее развитие событий.

Пара лет режима "ограниченной демократии", затем, году в 1980 - свободные выборы без участия коммунистов. Победа достаётся сильно поправевшей ХДП. Чуть позже - компартию разрешают, но её популярность начинает падать.

В реале - 1976 год 34,5% голосов за КПИ - пик её популярности, затем до конца 80-х постепенное уменьшение числа сторонников, в 1991 она переименовывается в Партию демократических левых сил, которая в 90-х годах продолжает терять голоса избирателей. А в 2000-х превращается в часть левоцентристкой коалиции, которой противостоит правоцентристкая коалиция Берлускони. При этом силы обоих сторон примерно равны. Следует заметить, что основной сопериник коммунистов ХДП также сходит со сцены, распадаясь на па правое и левое крылья, которые оказываются в соотвествующих коалициях.

В данной АИ ситуация будет примерно такая же: раскол в ХДП, левое крыло которой выступает в блоке с социалистами, а правое - с выросшими за время "ограниченной демократии" неоконсервативными партиями и ИСД (запрет на деятельность которой носил формальный характер, в отличие от запрета на деятельность левых партий). До 1992 года у власти правые, после 1992 - левоцентристкая коалиция, к которой примкнули бывшие коммунисты из ПДЛС.

В общем - всё возвращается на Главную историческую последовательность. Даже как-то неинтересно стало. Гражданская война в Италии 70-х годов, где левакам поддержку оказывает Китай - пожалуй, интереснее будет. Но вероятность этого события близка к нулю :victory:

[Престес]

В реале - 1976 год 34,5% голосов за КПИ - пик её популярности, затем до конца 80-х постепенное уменьшение числа сторонников, в 1991 она переименовывается в Партию демократических левых сил, которая в 90-х годах продолжает терять голоса избирателей. А в 2000-х превращается в часть левоцентристкой коалиции, которой противостоит правоцентристкая коалиция Берлускони. При этом силы обоих сторон примерно равны. Следует заметить, что основной сопериник коммунистов ХДП также сходит со сцены, распадаясь на па правое и левое крылья, которые оказываются в соотвествующих коалициях.

Отмена диктатуры в конце 80-х вероятно неизбежна под натиском критики всяких гуманитариев из Франции, США и СССР. Но даже умеренные право-центристы после "отмены диктатуры" будут иметь авторитет близящийся к 10%, не говоря уже про более правых. Пример - Греция в 1974 году (после падения полковников), страна даже на радостях из военной структуры НАТО вышла как Франция, настолько левые настроения были велики. Вообще когда наши интеллигенты знакомятся со взглядами таких же диссидентов правых диктатур, то - непонимание абсолютное. Их диссиденты зачитывались самиздатовскими книгами вроде "Как закалялась сталь" и к своим "диктатурам развития" относятся без малейшего уважения. Так что с "отменой" моральный авторитет любых правых идей будет крайне низок, если к этому времени диктатура успеет уничтожить актив марксистов, то их социальную нишу займут анархисты, или левые католики, или социал-демократы сильно полевееют. Временно (лет 10) все левые силы будут иметь авторитет "мучеников за народ".

"Знаю лично",что для Италии огромным событием были события в Аргентине,-военная диктатура.

СССР вообще чуть не забил на эту диктатуру,а Пиночетом-все уши прожжужал.

А там-воспринимали очень остро,и разделялись по отношению к происходящему в Аргентине.

(Конечно-эммиграция-двойное гражданство,много родственников,это понятно)

Совершенно согласен. Политика СССР 70-х в Латинской Америке иначе как предательством комдвижения не называется. О большей части коммунистических движений там нам даже не разрешали знать. Масштабы диктатур в Бразилии или Аргентине были больше, произошли раньше чилийской, но в Союзе на Чили свет клином сошелся, хотя и там никакой помощи толком не оказали. Могу предположить что СССР пошеол на сделку с США признав эти земли их задним двориком и решил "не провоцировать эскалацию напряженности". Про крутейшую Гражданскую войну в Колумбии длиной в 50 лет - не слова, про коммунистических повстанцев в Индии не слова (а то "дорогая Индира Ганди" обидится). ;)

[sanitareugen]

В Индии они скорее маоистские были. Ещё и в этом дело.